看板 Military 關於我們 聯絡資訊
: 推 jetzake : 最近有個說法是 俄國當然是需要時間動員和訓練部隊 09/23 05:17 : → jetzake : 而烏克蘭也同樣需要時間 除了改造軍事體制以外(由蘇 09/23 05:18 : → jetzake : 系轉向美系)以外 更需要內部的結構重組 09/23 05:19 : → jetzake : 比如從亞速營變亞速旅的那個存在 和現有體制就不相 09/23 05:20 : → jetzake : 容 從蘇聯寡頭演化出的各方勢力也需要重新消化整合 09/23 05:21 : → jetzake : 要是現在立刻結束戰爭 就算達成了軍事目標 政治上的 09/23 05:22 : → jetzake : 麻煩還多得是 所以也不能全力往速戰速決的方向走 09/23 05:23 : → jetzake : 嗯... 要說細節我還真是沒有深究 願聞其詳 09/23 05:25 幾個點討論 1.雙方都要時間動員和訓練部隊 => 完全正確 2.改造軍事體制、結構 烏軍目前的蘇系體制就只是動員制度,軍隊指揮結構和蘇聯沒半點關係 昨天Michael Kofman和Jack Watling出的podcast才在談這個議題(WOTR付費會員) 烏軍現行的指揮結構,主要是源於兩點 一,蘇聯解體後,烏克蘭在2014年之前逐次大裁軍,裁到只剩骨頭, 連師級編制都裁光光了(這和國軍有點類似XD) 二,2015年之後烏軍大練兵,也在頓巴斯戰爭磨練 但是八年烏東衝突的型態缺乏大規模會戰,都是防禦戰和陣地戰為主 導致烏軍一直維持總參、軍區、集團軍、旅的指揮層級 沒有軍/師層級,營的獨立指揮能力也很薄弱 烏軍目前最欠缺的是軍/師級和營級的參謀能力 但是這和蘇系沒什麼關係,主要是沒經驗和技術 3.亞速營、寡頭是蘇系,需要改體制 亞速營早在2015年就被改編進體制內了 2022年春季的馬里烏波爾戰役時,亞速營是編在國民衛隊第12快速反應旅底下, 編制是團級,所以其實是亞速團 至於現行的亞速旅,分成兩個旅 第三突擊旅是亞速運動勢力在2022年二月開戰後新編的單位之一 國民衛隊亞速旅則是用第12快反旅的殘部為基礎進行重建的番號 這兩個都是在正規編制底下的單位 其他所謂的寡頭,大概也只有烏克蘭志願軍還算成體系, 這個軍系的主力目前被改編為第67機步旅 另有一個衍生支系的獨立營是編進第一坦克旅底下 基本上烏克蘭目前早就沒什麼游離於體制外的獨立武裝了 4.因為諸多政治挑戰,無法速戰速決 前陣子Micahel Kofman有和一個歷史學者Steve Kotkin對談 (三集podcast,WOTR有把第一集放免費) 主要就是談說贏得戰役勝利不是目標,目標應該是贏得長久和平 目前的問題在於俄國就算慘敗也很可能不會停止戰爭野心 這導致烏克蘭無法避免長期消耗戰的可能性 (podcast談了很多相關的議題,這裡不多提) 這大概是最主要的困難,其他的相較而言都容易多了 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695419747.A.F0F.html
kenntrf : 同意速勝俄羅斯毫無意義,只有讓它衰弱到解體才能 09/23 07:05
kenntrf : 長期和平,而這無法避免長期作戰,烏克蘭犧牲重大 09/23 07:05
Justisaac : 這也是為何美國一直在控制烏俄雙方的武器比 09/23 07:31
saviora : 可是速勝才能減少烏克蘭的傷亡 並且引發俄國政局 09/23 08:13
saviora : 動盪 09/23 08:13
Sqall : 動盪若只是換一個普丁2.0好像也沒意義 09/23 08:55
VANNN : 這也是很多人說的,,美國希望用烏放血俄羅斯才能利益 09/23 09:09
VANNN : 最大化.然後被台灣轉成疑美論 09/23 09:09
roseritter : 長期消耗的話 烏克蘭有比較能撐的本錢嗎 怎麼看 09/23 09:12
roseritter : 都不利 至於疑美論 民主黨政府自己的玩法 09/23 09:13
roseritter : 讓這個論點有發酵空間 畢竟現在也不是冷戰向大哥 09/23 09:13
roseritter : 一面倒的政治情況 台灣也已經是民選政府了 09/23 09:14
iqeqicq : 還要看鄰近關鍵盟邦的態度 09/23 09:50
iqeqicq : 對烏而言是波蘭、捷克、斯洛伐克 09/23 09:50
iqeqicq : 對我們而言是日本和韓國 09/23 09:51
jetzake : 所謂烏克蘭能不能稱得下去的問題嘛... 09/23 09:58
jetzake : 最糟的狀況下 只要有一群人被美國保護起來 戰後再回 09/23 09:58
jetzake : 去宣稱復國也都沒什麼不可以 09/23 09:59
roseritter : 比如說在蛇島建立復興基地之類的嗎 09/23 10:00
jetzake : 而現在在前線能打出多少戰果 戰後就有多少身價 09/23 10:01
roseritter : 烏 連農業出口都有問題的情況下 因戰爭 工業產品 09/23 10:01
jetzake : 就像美國一開始的策略是要烏克蘭政府直接撤到美國 09/23 10:02
roseritter : 礦產品 就別指望了 財政和彈藥都仰賴外援 09/23 10:02
jetzake : 用游擊戰之類的方式消耗俄國也是可以的 09/23 10:06
jetzake : 要有多少身價都要自己打出來 最重要還是敢打 09/23 10:07
saviora : 現自二戰之後 有多少流亡政府有辦法成功復國 09/23 10:12
saviora : 如果要確保俄國不要出普丁2.0 那就只有直接佔領才有 09/23 10:13
saviora : 辦法確保 09/23 10:13
LegioGemina : 推 翻譯整理 09/23 10:28
b160160 : 推 09/23 14:49
SAsong319 : 換成臺灣的立場 臺海戰爭後一定要把中國徹底解體才 09/23 15:12
SAsong319 : 能保障臺灣未來的安全 但實際上要怎麼做? 威逼利 09/23 15:12
SAsong319 : 誘各地解放軍軍頭造反嗎 09/23 15:12
roelove : 「烏克蘭有比較能撐的本錢嗎 」烏根本就不在考量範 09/23 15:17
roelove : 圍,本來就準備犧牲掉的 09/23 15:17
Bf109G6 : 讓共軍去選 讓打臺海存活率遠比打中南海還低很多很 09/23 16:36
Bf109G6 : 多 他們就知道該怎麼做了 09/23 16:36
jetzake : 支解中國的選項通常是疆藏蒙甚至上海的獨立運動 09/23 20:41
jetzake : 比如滿州國突然又搞起來了 你還有空管台獨嗎? 09/23 20:41
jetzake : 蘇聯->俄羅斯其實也都是這樣 09/23 20:42
jetzake : 跟烏克蘭打仗的時候 就得尊重比如立陶宛的獨立 09/23 20:43
jetzake : 當年被蘇聯威脅的波蘭捷克等等 現在更穩如泰山 09/23 20:44
weimr : 整理推 09/23 23:05