[提問] T-90的主動防禦系統有效性

[dkprotecter (sticktolove)]

就我所知，T-90a的Shtora軟殺系統是用炮塔傳感器來感測敵飛彈的雷射光束，再自動將炮塔對準危險源，進行紅外干擾或煙霧彈釋放，這種軟殺系統的技術難度我想是比硬殺系統要更低及更好維護才是。

但目前在烏俄戰爭的片段中，似乎不曾看到這套系統有成功運作並干擾成功的例子耶，當然T-90a出鏡率比起T-72b3m和T-80bvm要低很多就是了。

而T-90m所裝備的硬殺系統也不曾看過防禦成功的畫面，而且攔截彈這種設計也讓步戰協同作戰變得困難重重，讓人懷疑車組是不是有意將其關閉的。

這是不是代表其實軟、硬殺系統在大規模戰爭中有太多侷限（受制於敵飛彈導引頭的導引方式、敵飛彈攻擊角度、氣溫過低、甚至濕度過高進水故障、硬殺的附帶傷害等等），其實在戰場上並不太能發揮製造國所宣稱的效果，因此堆上各式重型反應裝甲才會是在真實戰場上最有效的存活手段。

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推 qjia        : 俄軍的系統不能防攻頂
→ dkprotecter : 手機發文，排版有些跑掉，再請海涵
→ qjia        : 距離太近應該也防不了
推 whc760123   : 這個對岸坦克也有這個功能啊 只是不知道效果好不好
→ whc760123   : 而已
→ qjia        : 長距離防不了標槍攻頂 rpg躲草叢偷射也防不了 幾乎
→ qjia        : 等於廢物
推 wistful96   : 共軍坦克記得前幾年有跟俄羅斯等演習 很不行
推 jess730612  : 烏克蘭衛國戰爭這麼長時間 UAV FPV 影像不說上萬
→ wistful96   : 記得原本中共的領先 硬是被俄方反超 加速都不行了
→ jess730612  : 起碼也好幾千 從沒有任何影像有紀錄到APS作動過
→ wistful96   : 防反坦克飛彈的技術更高 中共造的應該實戰不行
→ jess730612  : 到底是沒用 還是鵝毛根本就唬爛我就不得而知
→ dkprotecter : 中國99的那個雷射致盲系統真的是廢物，一層濾鏡就能
→ dkprotecter : 解決的東西  他們現在自己也不吹了XD
→ scotch      : 因為歐美反戰車飛彈雷射導引不是主流，中俄才比較喜
→ scotch      : 歡雷射。標槍和托式只要不開雷射測距就不會有雷射去
→ scotch      : 指目標。用小雷達（以色列系）的APS才會對歐美飛彈
→ scotch      : 比較有效
推 bladesinger : 不防攻頂幾乎就忽略了目前最大的威脅標槍與NLAW
→ dkprotecter : 原來如此 那請問戰利品系統有能力防攻頂彈嗎 這我沒
→ dkprotecter : 研究
→ bladesinger : 搞得像是一戰皇家海軍的條紋迷彩一樣，只對自己人有
→ bladesinger : 效XD
推 wistful96   : 以色列Trophy APS之前有影片 測試防禦反坦克成功
推 ryannieh    : 很簡單的道理啊！以色列的Trophy APS有效吧？有效！
→ ryannieh    : 你有看過實戰成功攔截的影片嗎？很難拍到而已
→ scotch      : 以前的俄國的Arena也是用雷達，在阿富汗對RPG就頗有
→ scotch      : 效（80%），但是誤射率也很高，旁邊的步兵很慘
→ ryannieh    : 至少烏軍的證詞裡，俄國先進戰車的主被動防禦系統很
→ ryannieh    : 難突破的
推 wistful96   : https://www.youtube.com/watch?v=QcD_lEv4rPo
→ wistful96   : 看影片很像是小型化的IRON DOME,所以能防
推 money501st  : 有啦 只是烏克蘭當然不會放被擋下來的影片給你看
→ money501st  : 我記得開戰初期有幾支影片是俄軍
→ money501st  : 主動防禦系統把反戰車飛彈干擾到偏向
→ wistful96   : 以色列公司宣稱:Defeats all known anti-armor
推 jess730612  : @ryannieh 煩請惠賜影像檔 我也開開眼界
→ jess730612  : 看了近兩年多位先進包括吉米大戰報 沒有半個影像
推 money501st  : 我有找到一個敘利亞內戰時期T-90干擾掉拖式的影片
→ Mystiera    : 鵝系的偵測/目標獲取有問題 不過影片有生存者偏差
→ money501st  : 實際上就是歐美新的飛彈都不是雷射導引其實Shtora-1
→ money501st  : 幾乎沒用
→ money501st  : 只有舊式飛彈跟俄式的可以防禦
→ scotch      : Shtora的IR干擾只有砲塔正面，只要你不正面打就不會
→ scotch      : 吃干擾（干擾也不會一直開），就算被干擾至少也不會
→ scotch      : 發現，再打一發就是。只要戰術對，不太容易被干擾，
→ scotch      : 例如戰車正面吸引敵方專注，反甲側面打就很安全
推 jess730612  : 感謝scotch大解說 這我就能理解避強擊弱難怪沒影像
推 money501st  : 還有考量一件事情：通常這類影像都會是攻擊方拍的
→ money501st  : 你不會知道什麼時候有飛彈來趕快攝影
→ money501st  : 但是攻擊方會想錄影當宣傳
→ dkprotecter : 很有收穫 還是戰術執行的問題
→ dkprotecter : 也對 放對己方不利的影像也是不合常理
推 money501st  : https://fb.watch/nejwEtoNqr/?mibextid=UVffzb
→ money501st  : 這是我找到的一個敘利亞拍攝的影片
→ money501st  : 可以看到應該是有一定效果的
推 money501st  : 底下有人說這不是T90之類的
→ money501st  : 但是不論車型至少可以確認：是有用的
→ money501st  : 但是要剛好從正面來或你要知道從哪裡來趕快把炮塔
→ money501st  : 轉過去
推 ryannieh    : 我的意思是，這種影片很難拍得到，拍得到的大半是攻
→ ryannieh    : 擊方，可是攻擊方不會放自己攻擊被對方擋下來的影片
→ wowu5       : 俄式軟殺APS有兩部份，一是雷射警報器，二是IR干擾
→ wowu5       : 雷射警報是現在西方最新型戰車都有配置
推 laiyanyi    : IR干擾只對用IR測角的飛彈(tow)有用
→ wowu5       : 沒用的是那半桶水的IR干擾，只能防舊式拖式之類
→ eemail      : 說起來硬殺系統成功畫面到底長怎麼樣你跟我們講看看
→ eemail      : 基本上那只是一瞬間的事 你該不會認為對方打過來旁
→ eemail      : 邊都有攝影師吧?
→ eemail      : 網路上看到的那都現場安排好要做測試紀錄的是吧
→ rommel1990  : https://youtu.be/lnLhPr-cCHA?si=ZQtkRZbLCT7IxB3J
→ rommel1990  : 有T90M的，不過這個油管頻道主是親俄的人
推 aquarius360 : 烏軍用Stugna-P好像有一招是先瞄坦克上空射出，等
→ aquarius360 : 飛彈快到了才把雷射下瞄對準坦克，也許是讓坦克來
→ aquarius360 : 不及反應且帶頂攻效果吧。
→ aquarius360 : 啊看來沒頂攻啦，參考這個影片。https://www youtu
→ aquarius360 : be.com/watch?v=zRVSp-leyNc
→ aquarius360 : 上面www.youtube漏了.
推 andykingex  : 66火跟紅隼如果沒有紅外線導引，烏軍可以大量採購一
→ andykingex  : 下XD
推 patrickleeee: 這個防禦方式 就是造就OH-58那個年代把偵蒐放在螺旋
→ patrickleeee: 槳上方的原因 以前是偵測到 砲塔轉過去會開砲 所以
→ patrickleeee: 當時偵蒐用上方露出地形之外 如果炮打過來就會被地
→ patrickleeee: 形擋住 然後讓攻擊直升機發射飛彈摧毀目標