推 Dante6 : 重演二戰波蘭歷史對吧，呵呵 09/30 23:08
推 rommel1 : 香港新聞? 中國的觀點吧? 09/30 23:09
推 GaryMatthews: 今天不太可能再出現張博倫這種國家領導人了吧 09/30 23:11
推 et803 : 捷克 斯洛伐克表示: 這個問我們最知道 09/30 23:21
推 JMSDF : 全球都因為這戰爭 賠上很多 能停就停吧 09/30 23:22
推 KingKingCold: 冬季戰爭模式嗎? 09/30 23:24
推 rommel1 : 停? 只會讓侵略者覺得這樣搞有好處,下次再來... 09/30 23:25
推 jetzake : 烏克蘭本來就不可能阻止英美跟俄羅斯接觸 09/30 23:29
推 IMGOODYES : 美國是想利用這場戰爭來對付中國吧，所以會控制進度 09/30 23:29
→ jetzake : 是說 這場可以當作是烏克蘭真正意義上的獨立戰爭 09/30 23:30
→ vicklin : 通篇亂講，大清國的時候又沒人為大清存續打仗 09/30 23:30
→ jetzake : 就是為英美利益前驅也是得打 打出身價才能站穩腳跟 09/30 23:30
→ jetzake : 扯什麼大清帝國就隨他扯吧 真正有意義的不是那些 09/30 23:31
推 aicassia : 這時候停只會讓俄國食髓知味 一定要打倒它再起不能 09/30 23:32
→ jetzake : 要不要讓俄羅斯死透也不是烏克蘭可以決定的 09/30 23:33
推 johnny3 : 2014就停過 還不是繼續打 09/30 23:34
推 IMGOODYES : 美國不會讓俄羅斯死透的，那樣只會更麻煩 09/30 23:35
推 lanucelot : "削弱俄羅斯"? 人家賣點油跟天然氣就全部回來了 09/30 23:36
推 andyken : 那樓上請問回來了沒？俄羅斯也沒停賣油跟天然氣 09/30 23:38
推 hahabis : 全部回來了？莫斯科號潛艇跟黑海艦隊總部表示： 09/30 23:50
噓 IMBonjwa : 我先 09/30 23:51
→ sad141 : 莫斯科號：我還在海底，誰來拉我回來一下？ 09/30 23:51
→ Dante6 : @lanucelot 你說得好像俄羅斯現在都沒有在賣一樣欸 09/30 23:59
推 OrangePest : 我帶回一個時代的和平.jpg 09/30 23:59
噓 skace9437 : 只有前半段是引用外電報導，結論都是憑空杜撰，還 10/01 00:04
→ skace9437 : 用這個憑空杜撰的結論作為標題，到底多惡劣。然後 10/01 00:04
→ skace9437 : 搜下關鍵字，最早部分內容出現在微博“參考消息” 10/01 00:04
→ skace9437 : 貼文，然後網易新聞引用，接著香港01出篇新聞簡轉 10/01 00:04
→ skace9437 : 繁沒標示出處，最後再轉到ptt軍武版，完全就是製造 10/01 00:04
→ skace9437 : 業一條龍阿，相比之下你那個心得有跟沒有都沒有差 10/01 00:04
→ skace9437 : 了。 10/01 00:04
→ Sturmvogel : 還好本世紀最會講笑話的人已經換人了 10/01 00:10
推 lanucelot : 所以就算和平了 俄羅斯損失的裝備造不回來的意思嗎? 10/01 00:11
推 semind : 明明對方說不涉及戰爭結束，還是要偷帶風向 10/01 00:11
→ semind : 換個角度，這就是西方文化厲害的地方，立場再敵對 10/01 00:11
→ semind : 都可以談。前提是先了解自身條件（自知之明）與處 10/01 00:11
→ semind : 境（知彼知己）再坦承彼此立場（坦誠）與界線（尊 10/01 00:11
→ semind : 重）。這種民主代議的基礎能力，可以把個人力量有 10/01 00:11
→ semind : 效整合進入團隊。所以平時能各自獨立、自由，但團 10/01 00:11
→ semind : 結起來競爭力又很強的關鍵。 10/01 00:12
推 David4160 : 消耗的速度遠大於製造的速度，你說呢 10/01 00:16
推 andyken : 和平後損失當然可以慢慢補回來，但人家也會防他了 10/01 00:17
→ lanucelot : 這篇不是在講祕密的可能"和平"談判..? 10/01 00:18
→ LI40 : 誰跟誰的秘密和平談判？ 10/01 00:19
→ lanucelot : 我講和平補裝 你們在講戰時補裝 10/01 00:19
→ skace9437 : 不對，再查下是這篇根本只是杭子牙的個人分析（原 10/01 00:19
→ skace9437 : 文在新浪網“杭亮_杭子牙”），引用的參考消息原文 10/01 00:19
→ skace9437 : 新聞算是中立，但這篇分析立場就很明顯，香港01應 10/01 00:19
→ skace9437 : 該是跟這個杭子牙有合作，將他的分析放在香港01上 10/01 00:19
→ skace9437 : 。問題是這類文章（標籤為“國際/國際分析”）最多 10/01 00:19
→ skace9437 : 算是社論不是新聞，如果把這類文章作為新聞來源有 10/01 00:19
→ skace9437 : 失偏頗。 10/01 00:19
→ lanucelot : 誰跟誰 你去問發這篇的人啊 10/01 00:20
→ LI40 : 因為這篇就沒有秘密和平談判 10/01 00:20
→ lanucelot : 倒數第五行寫什麼? 10/01 00:22
→ LI40 : 有寫英美在做秘密和平談判嗎？ 10/01 00:23
→ lanucelot : 我有寫英美? 10/01 00:24
推 andyken : 只有俄國會補裝，歐美就不會嗎？一堆國家都嚇到了 10/01 00:25
→ LI40 : 倒數第五行你寫的？ 10/01 00:25
→ Dante6 : 俄羅斯裝備造回去？多少關鍵設備被禁運的，更不用 10/01 00:26
→ Dante6 : 說還有技術要跟烏克蘭買，你覺得還他能回到戰前的 10/01 00:26
→ Dante6 : 情況？ 10/01 00:26
→ LI40 : 我通篇內文只看到舉著所謂的會談然後寫一堆不知所 10/01 00:26
→ LI40 : 云的臆測與暗示 10/01 00:26
→ lanucelot : "LI40 : 因為這篇就沒有秘密和平談判" 10/01 00:26
→ skace9437 : 結論就是作者自己杜撰的，故意跟前面外電報導放在 10/01 00:26
→ skace9437 : 一起混淆視聽。 10/01 00:26
→ lanucelot : 被指正後開始扯東扯西 10/01 00:26
→ andyken : 沒看波波現在已經打算補一堆了，海馬斯買快500輛 10/01 00:26
→ Sturmvogel : 回到冷戰前的技術嗎？ 10/01 00:27
→ aquarius360 : 戰後不管2D造啥火砲彈藥戰機啥的，北約直接大牠個 10/01 00:27
→ aquarius360 : 至少3~5倍起跳就是啦，反正這還低於雙邊經濟力差距 10/01 00:27
→ aquarius360 : ，沒問題的啦。 10/01 00:27
→ LI40 : 指正？你是說奇幻文學被指正根本是亂連結的部分嗎 10/01 00:27
→ LI40 : ？ 10/01 00:27
→ LI40 : 要不然你的可能的和平談判是指什麼東西？ 10/01 00:27
→ Sturmvogel : 光烏克蘭戰後我看軍備就足以打趴俄羅斯了 10/01 00:28
噓 q2825842 : 這篇就是三分引用外媒，七分偷渡自己立場的報導 10/01 00:28
→ andyken : 請不要覺得這世界上只有獨裁國才會積極強化軍備 10/01 00:28
推 oasis404 : 沒削弱俄羅斯…嗎？光技術被封鎖就傷害很大了 10/01 00:28
→ oasis404 : 2014開始俄羅斯被經濟制裁也是影響很大的 10/01 00:29
推 lanucelot : 我覺得只要有錢 回血個8~9成是辦的到的 10/01 00:29
→ kuramoto : 現在大概沒跟當事國坐下來談停戰協議，你跟其他國家 10/01 00:29
→ kuramoto : 談再爽也沒用，歐美基本立場就是物資照樣輸出，反 10/01 00:29
→ kuramoto : 正現階段不用北約正式介入就可以把俄國的未來賠掉， 10/01 00:29
→ kuramoto : 何樂不為？至於停戰，那是你俄國政府自己跟烏克蘭政 10/01 00:29
→ kuramoto : 府的問題，你自己跟他們談。 10/01 00:29
→ oasis404 : 烏克蘭本來一個親俄政權不到十年被俄羅斯逼到親歐 10/01 00:29
→ oasis404 : 美 10/01 00:29
→ oasis404 : 技術不是你有錢就買得到的，而且俄羅斯根本沒什麼 10/01 00:30
→ oasis404 : 錢 10/01 00:30
→ oasis404 : 一個人口一億多的國家，GDP總量就跟韓國差不多 10/01 00:30
推 cross980115 : 錢不是問題 問題是沒錢 10/01 00:31
→ cross980115 : 講幹話啊 10/01 00:31
→ test23786 : 有錢沒辦法把不好取得資源變好取得好嗎 10/01 00:31
→ oasis404 : 光俄羅斯航空就因為歐美制裁，一堆重要零件都缺 10/01 00:32
→ test23786 : 照某lan邏輯，現在俄羅斯不會開著古董坦克給大家看 10/01 00:32
→ test23786 : 了 10/01 00:32
→ oasis404 : 很多飛機都沒辦法妥善維護 10/01 00:32
→ test23786 : 某lan回血好厲害唷，回血回到搬博物館古董出來？ 10/01 00:33
→ oasis404 : 光靠油氣就好，那蘇聯怎麼垮台的？難道蘇聯沒賣油 10/01 00:33
→ oasis404 : 氣嗎 10/01 00:33
→ kuramoto : 其實有錢也沒用，年輕勞動力不是死在前線就是已經 10/01 00:35
→ kuramoto : 先落跑其他國家了，再加上國際威信大失、自家軍事 10/01 00:35
→ kuramoto : 裝備也沒人信，很多條件注定沒幾十年回不去，或是 10/01 00:35
→ kuramoto : 根本沒機會回去 10/01 00:35
→ skace9437 : 倒數第三段就是引用原新聞結尾，但是惡意加入自己 10/01 00:36
→ skace9437 : 的杜撰。 10/01 00:36
→ Dante6 : 回8 9撐，你飛機零組件歐美封鎖，核心技術也有不少 10/01 00:40
→ Dante6 : 烏克蘭那邊才有，你要怎麼生？更不用提這些東西都 10/01 00:40
→ Dante6 : 要錢，俄羅斯真的有錢還會收入到現在是這樣？ 10/01 00:40
→ oasis404 : 這篇文有講到俄羅斯的經濟狀況 10/01 00:41
→ mlnaml123 : 笑死，賣油賣氣換了一堆印度盧比然後呢？ 10/01 00:41
→ test23786 : 還是lan即時戰略玩太多，點幾下新坦克就出來了？ 10/01 00:43
→ aquarius360 : 等之後2D辛苦回完血，回頭發現對方翹著郎腿輕輕鬆 10/01 00:44
→ aquarius360 : 鬆就補了牠好幾倍的血，然後就會知道什麼叫作回血 10/01 00:44
→ aquarius360 : 了啦。 10/01 00:44
噓 skace9437 : 沒心得加惡意帶風向結論標題，這不噓對不起自己阿 10/01 00:44
推 s8626460 : 根本不用帶什麼風向,有在follow版上的也知道 10/01 00:45
→ s8626460 : 英國帶頭捐了什麼武器,然後俄國揚言核平英國 10/01 00:45
→ s8626460 : 幾次,重點是實際做了什麼 10/01 00:45
→ s8626460 : 然後美國捐了多少量的武器跟金錢 10/01 00:46
→ s8626460 : 請問英美態度為何? 10/01 00:46
→ andyken : 就算原文的那些內容，國外討論其實也不怎麼踴躍， 10/01 00:48
→ andyken : 很快就被其他消息淹沒 10/01 00:48
推 hedgehogs : 這我看過，又要贏得這個世代的和平了嗎？ 10/01 00:52
→ skace9437 : 原文就是英國外交部發言人的回答就是一般外交辭令 10/01 00:54
→ skace9437 : ，或許討論不踴躍反而讓這類評論文章有機會動手腳 10/01 00:54
→ skace9437 : “原文”後面多打一個“就是” 10/01 00:55
→ sdiaa : 北約比較麻煩是冷戰老庫存不多了 再來就要拚新貨 10/01 00:58
→ kuramoto : 目前俄國政府手上也沒啥政治籌碼夠份量到美英願意 10/01 00:59
→ kuramoto : 跳下來幫你俄國撮合 10/01 00:59
噓 QQron : 10/01 00:59
推 aegis43210 : 只要烏克蘭斬獲更多戰果，就不用擔心被出賣，而且最 10/01 01:02
→ aegis43210 : 好在川普當選前把領土全收回來 10/01 01:02
→ andyken : 除非有奇蹟出現或俄國主動放棄，我是沒這麼樂觀 10/01 01:13
→ carsen : 對照iNews的原文，香港01這篇大約有一半是加料 10/01 01:15
噓 ryannieh : 好 10/01 01:15
推 ChenWay : 所以這是在打預防針嗎 10/01 01:21
推 jerrylin : 確保俄國不會丟核彈而已吧 10/01 01:26
推 peterlee97 : 有接觸還好吧 二戰英美跟納粹也是有程度不一的各種 10/01 01:32
→ peterlee97 : 直接間接接觸 底線畫好就好了 10/01 01:32
→ test23786 : 所以chen沒看別人推文嗎? 一半都別人加料的打什麼 10/01 01:35
→ test23786 : 預防針？ 10/01 01:35
→ shiyangfoo : 還在做夢川普當選 繼續夢 加油 10/01 02:06
推 aegis43210 : 沒看最新民調嗎?令人頭痛的川普，民調又上升了，這 10/01 02:16
→ aegis43210 : 是為烏克蘭敲響了警鐘 10/01 02:16
→ test23786 : 台灣警鐘也要響了 10/01 02:21
噓 fragmentwing: 這篇作者主觀意識也太重了吧 10/01 02:42
→ fragmentwing: 整個典型的水很深唬爛法 10/01 02:42
推 patentshit : 重演誰的歷史？語焉不詳的 10/01 04:10
噓 henry0131 : 好幾個帳號都出來了 本版就那麼恐怖嗎 平常待不住 10/01 04:27
→ henry0131 : 耶 10/01 04:27
推 hanslins : 有誰相信沒有接觸的？俄羅斯烏克蘭一樣不可能沒有 10/01 06:08
→ hanslins : 接觸，但一切都是靠戰場上才能拿到，俄羅斯也是一 10/01 06:08
→ hanslins : 直擴大徵兵，反正明年美國大選結果出爐前不可能結 10/01 06:08
→ hanslins : 束 10/01 06:08
噓 cannedtuna : 核電廠炸掉就賞你核彈也是一種談法 10/01 07:47
推 hsinhanchu : 還西方寡頭，典型的牆內看天下世界觀 10/01 08:41
推 cerwvk : 人類永遠學不會，等三戰 10/01 08:59
→ JOHN117 : 有溝通渠道本來就是正常的 10/01 09:20
推 snaketsai : 會不會有人下空橋時揮著一張紙：我們為了這個世代帶 10/01 09:54
→ snaketsai : 來了和平呢？ 10/01 09:54
噓 obelisk : 中國垃圾新聞！確實死亡七日之後就全部回來了，你要 10/01 10:36
→ obelisk : 請法師誦經做頭七啦！淦！ 10/01 10:36
推 obelisk : 補推 10/01 10:45
推 v66leo : 小國本來就是大國博弈的棋子，有些人裝睡叫不醒 10/01 10:47
噓 aeoleron : 大清比較像你大鵝爹吧 10/01 10:48
→ chi17 : 現代國家邊打邊談不是常識嗎…還活在漢賊不兩立？ 10/01 11:10
推 sas1942 : 大國之間有溝通管道是很正常，不過這報導最後幾段 10/01 11:21
→ sas1942 : 是有點太腦補了吧 10/01 11:21
推 IMBonjwa : 3分真7分假，我想起了誰了 10/01 11:40
推 ru04hj4 : 可憐 被當成西歐的緩衝區 讓西歐人還能罷工 10/01 12:44
→ ru04hj4 : 西歐還在想太早退休 烏克蘭連命都沒有 10/01 12:45
推 dacvoidneci : 再說一次美國不會讓俄國亡國 地緣政治上就不可能 10/01 14:50
→ dacvoidneci : 除非俄國自爆 10/01 14:50
→ dacvoidneci : 蘇聯和美國都會談了 10/01 14:52
推 dacvoidneci : 不要幻想軍援是無限的 10/01 14:55
推 sas1942 : 對啊，就像以前二戰打贏軸心國以後，租借法案才結 10/01 15:42
→ sas1942 : 束呢 10/01 15:42
→ David4160 : 你有幻想軍援會整個停止嗎 10/01 16:28
噓 b160160 : 不相信 10/01 17:42
噓 ctes940008 : 大清亡了？！ 10/02 02:02
推 ki523898 : 我看到與其說版友幻想軍援無限不如說是孝子們幻想要 10/02 03:11
→ ki523898 : 斷軍援還比較貼切 10/02 03:11
推 ki523898 : 而且從沒有人說要讓俄國亡國啊 就幫助烏打回克里米 10/02 03:15
→ ki523898 : 亞而已 到時候俄國要分裂還倒台誰管你 10/02 03:15
推 airandy1102 : 想到那個被希特勒唬爛的張伯倫 10/02 11:20
推 yuinghoooo : 張伯倫4ni? 10/02 19:50
推 yuinghoooo : 俄羅斯當年可是跟納粹德國合作的惡棍，而且戰後也沒 10/02 19:57
→ yuinghoooo : 有停手過，某種程度上比納粹還要糟糕，所以這次一定 10/02 19:57
→ yuinghoooo : 要幹爆他 10/02 19:57