推 henry0131 : 早上起來看看皮鞋愛好者買不買單 10/01 04:44
推 Nyxs : 照這樣看的確很多設計參考劍龍級？ 10/01 04:57
→ lookinto : 未必 艦身有縫不是劍龍級艦特有 10/01 05:23
推 ryanmk2 : jump2j堅持是鋼板側面，真不知如何看的 10/01 05:39
→ jump2j : 樓上你要確定欸，我同意本文觀點，堅持是皮帶卻又講 10/01 05:41
→ jump2j : 不出用途的是你。 10/01 05:41
→ jump2j : 有一點我稍稍不同意，就是沒有小瑕疵的部分 10/01 05:42
→ jump2j : 引起爭議的不是排水縫，而是有塊鋼板翹起來 10/01 05:43
→ jump2j : 樓主你可以爬上面那篇爆文，有照片 10/01 05:43
→ jump2j : 照片中顯示外殼有一塊翹起來 10/01 05:45
推 ryanmk2 : 那個倒U不會是鋼板側面的 10/01 05:53
→ ryanmk2 : 我堅持是突起的帶狀物，可沒堅持是皮帶吊帶 10/01 05:54
→ jump2j : 好了你說的是，雖然你不清楚那皮帶的用途，依照你自 10/01 05:54
→ jump2j : 己的說法，你甚至不清楚那算不算，但根據你從光影的 10/01 05:55
→ jump2j : 精準估算，你確定那就是條帶，無庸置疑。 10/01 05:55
→ jump2j : *你甚至不清楚那算不算皮帶 10/01 05:55
推 HDT : 講得好像你就清楚一樣 10/01 06:28
→ jump2j : 我有把握那是鋼板啊，怎樣? 10/01 06:33
→ jump2j : 還是你覺得是吊帶、皮帶，不知道是甚麼帶的帶? 10/01 06:34
→ eemail : 說不定真是貼了什麼上去 因為沿著那條帶最下方旁邊 10/01 07:02
→ eemail : 白白的 10/01 07:02
→ eemail : 看圖的話 那圖1-1兩個國徽色中間那段更不平耶@@ 10/01 07:16
→ Iamtitlehgm : 這篇就說是外殼了，4F還跳針帶狀突起物 10/01 08:12
推 reich3 : 中共有設計跟大量下水經驗，可以從小細節刺探台灣潛 10/01 09:37
→ reich3 : 艇的設計水準到哪！ 10/01 09:37
→ mana1993 : to 樓上某人，那證據呢？「你有把握」、「你有證據 10/01 09:41
→ mana1993 : 」和「你能證明事實就是如此」，是三件不同的事喔 10/01 09:41
→ jump2j : 欸我自己有發文，你既然也回復我文章了，就不必脫 10/01 09:42
→ jump2j : 褲子放屁，在這裡呼喚我了吧? 樓上 10/01 09:42
推 money501st : 那是兩層鋼板之間的縫沒錯其實再整平就好 10/01 09:44
→ money501st : 不過也可能是儀裝時那塊還要拿起來放東西 10/01 09:44
→ money501st : 所以還沒接起來 10/01 09:45
→ jump2j : 兩層鋼板間的縫是有意留的，劍龍級也是這樣設計，引 10/01 09:46
→ jump2j : 起爭議的不是縫，而是海鯤級的右側鋼板些微翹起 10/01 09:47
推 money501st : 別忘了跟蒼龍級一樣是 雙-單-雙的壓力殼 10/01 09:47
→ jump2j : 說錯，左側鋼板 10/01 09:47
→ money501st : 我的看法是只是先裝起來啦 10/01 09:47
→ jump2j : 你可以去看一下這串的爆文，有圖 10/01 09:48
→ money501st : 我表達有誤 我知道是外殼側緣的一個翹起 10/01 09:49
→ jump2j : 其實這整串之所以吵起來，也不是外層鋼板事後要不要 10/01 09:49
→ jump2j : 拿起來，而是很多人覺得外層不是鋼板，不是雙-單-雙 10/01 09:50
→ jump2j : 的設計，而是一箍橡膠條，綁著帆罩用。 10/01 09:50
→ jump2j : 簡單來說，很多人不覺得有2層鋼板，而是一層鋼板外 10/01 09:51
→ jump2j : 綁著橡膠條 10/01 09:51
→ mana1993 : to 樓上某人，所以你的證據就是那一張照片嗎？明明 10/01 09:51
→ mana1993 : 已經被很多熱心版友又是畫線又是文字說明，你卻依然 10/01 09:51
→ mana1993 : 堅持己見的那張照片？ 10/01 09:51
→ jump2j : 他們畫線的部分我都已考慮過，我也回復過，並提出直 10/01 09:51
→ jump2j : 疑，你覺得我的論述有盲點，可以針對我那篇回復啊， 10/01 09:52
→ jump2j : 點出我的盲點啊，幹嘛在這裡跟我隔空喊話? 10/01 09:52
→ jump2j : 樓上 10/01 09:52
→ jump2j : 而且我不是指剖一張照片欸，我分成6個論點，好幾組 10/01 10:01
→ jump2j : 照片，還有影片，你既然回過我的文章了，難道沒仔細 10/01 10:01
→ jump2j : 看內文嗎? 怎麼會說我只有一張照片? 10/01 10:02
推 markelf : 你聽不進別人意見相左的推論卻要別人被你的推論說服 10/01 10:18
→ markelf : ，你所謂的你的“證據”講白的也就是幾張同樣僅止於 10/01 10:18
→ markelf : 是照片而已，有什麼鐵錚錚的學理數據資料證據嗎？沒 10/01 10:18
→ markelf : 有欸！那些東西理論上我們局外人也不可能有，講難聽 10/01 10:18
→ markelf : 點你同樣也是瞎子摸象，憑什麼你摸到的就是真“象” 10/01 10:18
→ markelf : ？ 我倒開始相信另篇文中說的，有心人故意硬要盧到 10/01 10:18
→ markelf : 會不會真剛好有人不小心講出來的資訊可以拿去交差 10/01 10:18
→ jump2j : 搞笑，講吊帶的有數據嗎？ 10/01 10:19
→ jump2j : 又瞎子摸象，我不曉得鋼板跟皮條這麼難分欸 10/01 10:19
→ jump2j : 不然你解釋一下我文中的1、2、3、4啊 10/01 10:19
→ jump2j : 我可沒敢宣稱自己摸到的真像，但至少我引用素材、提 10/01 10:20
→ markelf : 你摸到一條水管說那就是大象，別人摸到根柱子就不能 10/01 10:20
→ markelf : 說是？你憑什麼？ 10/01 10:20
→ jump2j : 出質疑、附上影片，並且給出邏輯通順的解釋 10/01 10:20
→ jump2j : 你吊帶有甚麼依據? 10/01 10:21
→ jump2j : 就憑這點，我雖不敢說自己的象就是真的，但比起吊帶 10/01 10:21
→ jump2j : ，可能性真的比你們大多了 10/01 10:21
→ jump2j : 憑我證據比較多，論述比較清楚，你能回答我的質疑 10/01 10:22
→ jump2j : 嗎? 能推翻我的論點嗎? 10/01 10:22
→ jump2j : 推翻不了是要跟我談甚麼象不象 10/01 10:22
→ markelf : 這種機敏領域內的東西你若無法持開放態度討論硬要爭 10/01 10:22
→ markelf : 出個輸贏，那還是一句話：“你爽就好” 10/01 10:22
→ jump2j : 搞清楚欸，潛艦上鑲鋼板是正常現象，板上也有專業 10/01 10:23
→ jump2j : 指出這是雙-單-雙的艦體設計，並非我空穴來風 10/01 10:23
→ jump2j : 你吊帶功能是甚麼，想到了沒? 10/01 10:23
→ jump2j : 誰tm跟你爭輸贏了，我跟你談事實，你覺得是皮條，解 10/01 10:24
→ markelf : 一樣意思阿，你的推論就一定比別人有道理？你憑什麼 10/01 10:25
→ markelf : ？憑你看翻拍照片的火眼金睛好眼力？ 10/01 10:25
→ jump2j : 釋一下∩型皮條甚麼用途啊? 10/01 10:25
→ jump2j : 解釋一下劍龍級為甚麼也有啊? 10/01 10:25
→ jump2j : 因為我能提出合理的論述，我能舉例劍龍級說明，搭配 10/01 10:25
→ jump2j : 影片，還有部分專業網友的說明，這就是單-雙-單的艦 10/01 10:26
→ jump2j : 體結構，我能提出合理的邏輯通順的論述，你tm有甚麼 10/01 10:26
→ jump2j : ? 10/01 10:26
→ jump2j : 你能說明皮條幹嘛用的嗎？能說明為甚麼海龍號也有嗎 10/01 10:27
推 markelf : 不是，那叫“你覺得”你合理 10/01 10:27
→ jump2j : 我覺得? 劍龍級的相同構型是我覺得? 我附上的影片是 10/01 10:28
→ jump2j : 我覺得? 上面也有網友解釋是單雙單結構是我覺得? 10/01 10:28
→ jump2j : 我沒這麼偉大啦 10/01 10:28
→ jump2j : *雙單雙結構 10/01 10:29
→ jump2j : 我們退一萬步，在一萬不好啦，都是我覺得。你呢?你 10/01 10:30
→ jump2j : 連個合理的說詞都掰不出來。遑論我根本不是單純自己 10/01 10:30
→ jump2j : 覺得 10/01 10:30
→ klm619 : 我發現你真的執著於這個點，或許你求好心切吧，真 10/01 10:36
→ klm619 : 心想知道最正確的答案，然後來打臉當初說是外蓋物 10/01 10:36
→ klm619 : 件的我們，那這個網址給你 10/01 10:36
→ klm619 : 也許幾年後第二艘或第三艘下水典禮時，你可以給予 10/01 10:37
→ klm619 : 我們更正確的知識，我會很謝謝你 10/01 10:37
→ jump2j : 抱歉餒，我現在有自己的穩定工作，沒有轉換跑道的想 10/01 10:38
→ jump2j : 法。 10/01 10:38
→ jump2j : 其實我也不懂，像你這樣沒有依據就亂洗地的，可以不 10/01 10:38
→ jump2j : 必對自己說的話負任何責任，我至少還是提出依據、認 10/01 10:39
→ jump2j : 真論述的人，為甚麼卻要加入海軍才能證明自己? 10/01 10:39
→ jump2j : 為甚麼你的舉證程度是0，就可以到處亂說話，我努力 10/01 10:39
→ jump2j : 舉證，盡力說明，你卻還是嫌不夠? 非要刁難我? 10/01 10:40
推 andey : 樓上你的問題是...所謂的質疑全靠腦補... 10/01 10:43
→ jump2j : 偏偏樓上你又指不出我哪裡腦補 10/01 10:43
→ jump2j : 劍龍級結構是我腦補嗎? 吊帶呈現意義不明的∩字形是 10/01 10:44
→ jump2j : 我腦補嗎? 我附的影片也說明這是雙單雙結構，是我腦 10/01 10:44
→ jump2j : 補嗎? 10/01 10:44
→ jump2j : 到底是我腦補，還是你打從心裡不願意去接受這個稍微 10/01 10:45
→ jump2j : 比較令人不舒服的結論? 10/01 10:45
推 andey : 需要指證嗎...又變成法官腳色啦... 10/01 10:46
→ jump2j : 腦補是你說的，你又不肯說明，不就證明你就是在胡謅 10/01 10:47
→ crow0801 : 小心釣魚 10/01 10:48
→ klm619 : 說我洗地大可不必，我從沒質疑你的行為，我還稱讚 10/01 10:53
→ klm619 : 過你的求真求知慾！加入海軍，你就有機會到海鯤級 10/01 10:53
→ klm619 : 服役，到時就能知道當初心心掛念的問題，正解是什 10/01 10:53
→ klm619 : 麼了，只是需要時間！如你不想又堅持現在就要知道 10/01 10:53
→ klm619 : 正確的答案，那現在最正確的答案我可以說是疊加態 10/01 10:53
→ klm619 : ，可以是鋼板也可以是外蓋物件，因為你我都不知道 10/01 10:53
→ klm619 : ，不是說拿了怎樣的影片來證明自己的說詞是對的， 10/01 10:53
→ klm619 : 答案就是在那影片中，保密防諜中的資訊，真的能有 10/01 10:53
→ klm619 : 機會讓你知道最正確的是什麼嗎？加入海軍你就能用 10/01 10:53
→ klm619 : 最正確的答案來打臉我們了，而我也願意虛心受教， 10/01 10:53
→ klm619 : 你我各執一詞，最後搞得板上風氣變得情緒化，我可 10/01 10:53
→ klm619 : 不樂見。 10/01 10:53
→ jump2j : 夠了啦，真的不用耍這種小手段，我不強求你加入海軍 10/01 10:55
→ jump2j : 去論證你的吊帶說，你也不要故意刁難，非要我加入海 10/01 10:55
→ jump2j : 軍才能論證我的鋼板說。就憑現在的素材討論，不要非 10/01 10:55
→ jump2j : 要另一方去做你明知無法做到的事，好嗎? 10/01 10:56
→ klm619 : 彼此彼此嚕，現在你懂了吧？ 10/01 10:57
→ jump2j : 懂甚麼? 我從來沒有要你加入海軍啊，我從來都是根據 10/01 10:57
→ jump2j : 現有素材就事論事，現在講不出所以然就開始搞這種刁 10/01 10:57
→ jump2j : 難小手段的是你欸 10/01 10:57
→ jump2j : 你要是能幫吊帶這個說法提出邏輯通順的解釋，需要用 10/01 10:58
→ jump2j : 加入海軍這招刺我嗎? 10/01 10:58
→ jump2j : 而且你為甚麼要偷換概念，你當初不是堅持是橡膠條嗎 10/01 11:04
→ jump2j : ? 怎麼這裡改口成"外蓋物件"這種模玲兩可的說法了? 10/01 11:05
→ jump2j : 會偷改用詞，說明你自己也清楚你最初的論點可能占 10/01 11:05
→ jump2j : 不住腳了吧? 如果是這樣，那我不懂你刺我海軍幹嘛? 10/01 11:06
→ jump2j : 自己都不相信自己講的是對的，卻要我進海軍證明? 10/01 11:06
推 n00298 : 郭璽今天出來說啦 外殼都是英國技師指導的 10/01 11:12
→ jump2j : 所以到底是橡膠條還是鋼板，有定論了嗎? 10/01 11:14
推 Pegasus170 : 樓上，那個我看起來一點都不重要。因為維多利亞級 10/01 11:17
→ Pegasus170 : 出海回來，外面那層都會變形，外殼本來就是會耗損 10/01 11:17
→ Pegasus170 : 失。 10/01 11:17
→ jump2j : 我也覺得外殼對潛艦性能沒影響啊 10/01 11:19
推 allan0926 : 討論的只是現象，為什麼對現象感興趣？ 10/01 11:24
推 n00298 : 我想講的是 潛艦技師都認為沒問題了 這是還要吵什麼 10/01 11:30
→ jump2j : 我也不曉得，鋼板翹就鋼板翹，已經很多人說明這不影 10/01 11:32
→ jump2j : 響安全性跟性能了，幹嘛非要洗成橡膠條? 10/01 11:32
→ klm619 : 因為我接受了諸葛風雲影片中的說法也不否定自己的 10/01 11:34
→ klm619 : 觀察，等日後解密才來刪去。至於你的堅持你自己心 10/01 11:34
→ klm619 : 知肚明，我一點興趣都沒有wwww 10/01 11:34
→ jump2j : 在我問號後面接個因為，現在承認自己洗了喔? 10/01 11:35
→ jump2j : 你調整想法，是因為你接收到了跟你觀點相反的專業解 10/01 11:41
→ jump2j : 說，我維持原先的想法，是因為你沒能提出任何合理遑 10/01 11:41
→ jump2j : 論專業的解釋啊 10/01 11:41
→ jump2j : 我不是不能改變想法啦，等哪一天你能針對吊帶的功能 10/01 11:42
→ jump2j : 提出邏輯通順、專業的解釋，我也可以相信是吊帶zz 10/01 11:42
→ klm619 : 嗯嗯，好棒的心理側寫～～給你個讚 10/01 12:03
→ jump2j : 懶的理你耍賴，你知道原因就好 10/01 12:06
→ palindromes : 所以就是外殼沒錯吧 10/01 12:09
→ palindromes : 講皮帶橡膠的XD 10/01 12:11
推 sassuck : 居然凹到現在還在凹... 10/01 12:12
→ Aerci : 有些人就不承認自己錯而已 10/01 12:20
推 glad850 : 確實，結果j還被檢舉，划不來 10/01 12:44
推 serenemind : 好奇問一下中國的四十幾艘柴電潛艇是他們自己造的嗎 10/01 12:46
→ serenemind : 如果是的話，為什麼他們不靠他國就能造出來？ 10/01 12:47
→ glad850 : 原本我看到局部放大也以為是啥皮帶，等看到j貼的劍 10/01 12:48
→ glad850 : 龍級∩就理解那是軟殼類似汽車輪拱鈑金的折邊而已 10/01 12:48
→ glad850 : ，怎麼還能吵這麼久，面子有這麼重要？ 10/01 12:48
→ tokikaze : 中國從柴潛到核潛一開始都是蘇聯爸爸教的 10/01 12:54
推 poikz : 兩彈一星背後的功臣也是蘇聯 有爸爸真好 10/01 12:59
→ tokikaze : 他們大半靠自己研製的09I型核潛問題一堆，現行09III 10/01 13:02
→ tokikaze : 是蘇聯紅寶石設計局下來幫忙才搞定 10/01 13:03
→ bearq258 : 德國206 10/01 13:12
→ bearq258 : 212 外殼上 安裝物 與管路 10/01 13:17
→ bearq258 : 壓力殼外面還有軟殼還有一些裝備管路會用整流罩 10/01 13:18
→ bearq258 : 這邊為了減輕重量都用薄片,還要透水避免上浮會搖晃 10/01 13:20
→ bearq258 : 為了船身穩定上面都做輕量化處理 10/01 13:21
→ bearq258 : 212 整流罩還有預留氣孔 10/01 14:05
→ bearq258 : 美軍海軍USS SS-581->劍魚級->海鯤級 這是同系列 10/01 14:31
→ bearq258 : 這是美軍最後一台傳統動力潛艦 現在放在奧勒岡 10/01 14:32
推 pain0 : 蝦雞把好亂摸，摸到一條繩子就以為只是蛇了 10/01 15:29
推 Fargen : 就諸葛大的影片來看,這件爭論就告一段落了 10/01 15:37
推 Fargen : Jump可說是輸了面子贏了裡子 10/01 15:39
推 glad850 : 坦白講那些嘴硬的不要說面子，連褲子都沒了~~ 10/01 15:46
推 eupti : 謝謝jump大犧牲自己釣出許多黑名單的人選 10/01 16:15
推 glad850 : 很多ID都是板上老資格，黑單的話你推文會少看很多~~ 10/01 16:19