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西方製造武器「不適合」烏俄戰爭 專家:大量便宜武器才符合需求 記者張方瑀/綜合報導 自烏俄戰爭爆發以來,西方國家向烏克蘭提供大量武器支援,不過烏克蘭軍事專家指出,西 方製造的裝甲武器其實替中低強度衝突所設計,實際上並不符合烏俄戰爭這種高強度需求, 「烏克蘭需要的是更簡單、更便宜,但數量更多的武器。」 根據《商業內幕》報導,烏克蘭知名軍事專家楚姆特(Taras Chmut)表示,許多西方所設 計的裝甲武器在烏俄戰爭前線發揮不了作用,「因為它們不是為全面戰爭所設計,而是為低 強度與中等強度的衝突所設計,如果把它投入到大規模進攻中,就無法發揮作用。」 楚姆特接著說,西方盟友應該向烏克蘭提供更簡單、更便宜的武器系統,但數量要更多,而 這也是烏克蘭一直提出的需求。 事實上,美國向烏克蘭提供的M2布雷德利步兵戰車(M2 Bradley IFV)、M1艾布蘭(M1 Abrams)戰車都是為了應對高強度戰事;儘管它們在向俄軍防禦網路施壓時有顯著效果,但 與其他裝甲系統一樣,它們非常容易受到火砲和地雷的影響。 烏克蘭官員透露,自戰爭開打以來,只有不到5%的坦克是被其他坦克擊毀,其餘則是被地 雷、火砲、反坦克導彈和無人機擊毀的,這意味著,坦克在目前的戰場中,重要性不再那麼 高。 https://www.ettoday.net/news/20230929/2592655.htm#ixzz8EqibxJHs 難怪有人建議台灣每一把AK(誤) 蘇式武器正好符合這種需求 可是生產大國剛好是烏俄戰爭的主角 台灣國造輕兵器質量是堪用 犯不著引用蘇式武器 -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.71.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696125417.A.556.html
et803 : 在地雷陣前所有車輛皆平等 這文章滿爛的吧 10/01 10:01
TetsuNoTori : 樓下一定有人噓質量 10/01 10:01
scotch : ZZZ...這根本叫做說笑話。你需要有大量的便宜武器搭 10/01 10:06
scotch : 配不代表你不需要那些高價平台。所有的自走砲、中長 10/01 10:06
scotch : 程火箭都是超高級平台 10/01 10:06
Howard61313 : 二樓,好建議(誤 10/01 10:11
morrishh : 乾脆說用計程車算了…不知所云 10/01 10:13
ARCHER2234 : 那非洲的武裝豐田最適合了,頂多加個外裝甲,嘻嘻, 10/01 10:15
ARCHER2234 : 抱歉日本 10/01 10:15
isco : 哪隻專假呀,張專假你嗎? 10/01 10:15
doit3210 : PzH2000打得俄軍滿頭包,哪來的不適用,就是貴而言 10/01 10:25
km850105 : pzh2000就太少了啊 10/01 10:28
geesegeese : 這是在誤導俄羅斯的建議吧,呵呵 10/01 10:29
Alwen : pzh2000還真的是沒辦法應付長時間高強度戰事 10/01 10:30
Alwen : 烏克蘭可能想要更多的m777 10/01 10:30
bladesinger : 海馬斯 暴風影 集束彈藥 (還沒來的)F-16: 呵 10/01 10:30
Alwen : 已經在實戰驗證過這玩意兒很好用妥善率也高 10/01 10:31
doit3210 : https://i.imgur.com/dDYuB8Z.jpg 10/01 10:31
doit3210 : 一台當十台用,怎麼不耐用了 10/01 10:32
Alwen : pzh2000都被烏克蘭操爆惹八 10/01 10:32
Alwen : 待修的一大堆 10/01 10:32
scotch : 說Pzh2000不能高強度的,是要等開始玩砲擊反砲擊時 10/01 10:35
scotch : 看誰比較強嗎 10/01 10:35
rommel1 : 北約武器原本要跟蘇聯打的,高強度戰鬥阿... 10/01 10:38
hdjj : 這篇說的有它的道理,美國追求的是外科手術性的打擊 10/01 10:41
hdjj : 追求的是精準,高效,保護士兵 10/01 10:42
nttra : 精緻複雜的武器,烏克蘭的國力後勤用不起,長時間 10/01 10:42
nttra : 使用成本太高 10/01 10:42
hdjj : 而烏俄戰術這種全面作戰的情況,要求的是量大耐操 10/01 10:43
tommyhlu : 不是有紙飛機了嗎 10/01 10:44
hdjj : 騎士戰爭講求優雅榮譽,泥巴裏的士兵求的是殺敵求活 10/01 10:45
rommel1 : 那就是蘇聯路線了 以量取勝 跟俄國拚數量 10/01 10:47
rommel1 : 這一招俄國早想到了 讓T-55.IS-3上陣... 10/01 10:49
ohwahahaha : 讓我想到星海神族vs蟲族XD 10/01 10:55
jetzake : 要玩垃圾兵戰術就多準備一點人去死啊 不用講幹話 10/01 10:58
sanae0307 : 用順手的菜刀忽然換一把,廚師也會覺得不習慣 10/01 11:01
sanae0307 : 還沒適應西方軍備的烏軍基層覺得還是俄械順手也是 10/01 11:02
sanae0307 : 情理之中 10/01 11:02
whitefox : 烏克蘭:不能被我抄襲的是不好武器 10/01 11:12
te170 : 拜託,俄製武器哪裡爛,WT,wot, 俄製武器不很猛! 10/01 11:15
te170 : ?本質設計很沒問題,單純獨裁制度導致質量一落千 10/01 11:15
te170 : 丈 10/01 11:15
silentence : 武裝皮卡 10/01 11:15
aragorn747 : 嗯,不然這樣每人配100把槍1萬發子彈跟對面拼量好了 10/01 11:15
aragorn747 : ,笑死。 10/01 11:15
te170 : 獨裁導致質量有限啦,就一句話啦 10/01 11:17
te170 : 訓練沒偷,料也沒偷,早就打到白宮了 10/01 11:20
te170 : 真正的紅色警戒2 10/01 11:22
jetzake : 俄製武器不要去看人家俄製遊戲胡亂吹 就是真比較爛 10/01 11:25
jetzake : 當年的AK-47就是設計給沒受太多訓練的垃圾兵用的 10/01 11:26
jetzake : 蘇聯本家還要偷工減料省成本 10/01 11:27
jetzake : 結果要拿來收藏的AK都是找東德和捷克做的 10/01 11:28
jetzake : 戰車砲這類東西也不例外 為什麼蘇聯用125mm? 10/01 11:29
jetzake : 明明比萊因金屬的120mm大一點 性能反而差一點 10/01 11:29
jetzake : 二戰的時候差更多 人家88雷射砲通殺通吃 10/01 11:31
jetzake : 你蘇聯就搞到要拿122甚至152出來硬砸 10/01 11:31
sdiaa : 亂講一通 北約武器設計來扛鋼鐵洪流的 強度怎麼會低 10/01 11:31
jamesho8743 : 不是無法發揮作用吧 是嫌太貴 不夠多 10/01 12:02
dos01 : 事實上 美國自己如果是開戰 那就要多少有多少 10/01 12:07
dos01 : 是烏買不起這麼多美國裝備而已... 10/01 12:07
Morisato : 美國當年明明是假想毛子的坦克像蟲族一般淹過來 10/01 12:09
samvii : 那西方武器給的量在大一些應該就比較符合用法了吧 10/01 12:15
andyken : 你看西方車輛一打就大爆炸的有幾次?俄系則比比皆是 10/01 12:31
bart102617 : 因為少了歐美的最大優勢 空軍啊 10/01 12:48
nkfcc : 結論就是應該買德製砲管的卡車砲。XD 會比較便宜大 10/01 12:48
nkfcc : 碗。不過現在最缺的是砲彈吧。 10/01 12:48
movieghost : 人家家底厚 可以餐餐吃大餐 烏只能找便宜又大碗的 10/01 12:49
CYL009 : 這樣說歐美不就根本沒準備高強度戰爭的武器了 10/01 12:59
sdiaa : 蘇聯倒了 俄國弱那麼多...維持冷戰軍備很花錢的 10/01 13:12
kdjf : 當初就是發現一發準的比一百發不準的便宜好養... 但 10/01 13:14
kdjf : 要發揮一發入魂的優勢需要從戰術到指揮鍊的大改造, 10/01 13:14
kdjf : 烏還沒完成而已 10/01 13:14
jetzake : 歐洲說沒準備好還能扯皮 美國是一直都有準備的 10/01 13:15
jetzake : 美國只是不想全部壓在烏克蘭這樣而已 10/01 13:15
kdjf : 反過來也能說當敵人武器精準時,隱蔽分散沒什麼用, 10/01 13:25
kdjf : 俄就乾脆回到大集團作戰。戰略上往往不能看當下哪個 10/01 13:25
kdjf : 好用就這樣搞,接著烏要是大量投入生產集團用不準的 10/01 13:25
kdjf : 武器,俄只要再打散烏就吃屎去了。 10/01 13:25
sdiaa : 比較一下美國波灣戰爭地面部隊部屬圖 也是裁掉一堆 10/01 13:26
tonywiner : 便宜武器才符合需求? 那烏每天都在喊的坦克 戰機 火 10/01 13:40
tonywiner : 炮 戰術導彈等等 是喊爽的? 10/01 13:40
klub : 覺得他貴是你們的問題 10/01 13:51
Mystiera : 可是前線用的人都對豹子布萊德利讚不絕口欸 10/01 14:06
kenntrf : 講白了就是這些武器的設計都是建立在空優洗地好幾 10/01 14:06
kenntrf : 輪以後再出擊,那時候哪有什麼地雷及無人機 10/01 14:06
Mystiera : 樓上前提有個嚴重問題,地球上只有一個國家能玩 10/01 14:07
kenntrf : 歐美設計的裝甲車優勢在於保命可能性高 10/01 14:08
kenntrf : 全世界沒什麼坦克不怕地雷吧 10/01 14:08
Mystiera : 如果只要便宜量大烏克蘭自己就有很多蘇聯貨可以挖 10/01 14:10
Mystiera : 現實上要求的都是F16 himars戰術飛彈這種高價平台 10/01 14:11
Mystiera : 真的在打在送命的還是比知名專家誠實 10/01 14:12
BW556 : 就是數量不夠多而已嘛. 品質高,數量多,不是最好? 10/01 14:14
BW556 : 質與量不能兼顧,才會有今天的問題。 10/01 14:15
BW556 : 歐美國家給的量 就是不夠用 不是品質太好的問題 10/01 14:19
pippen456 : 解放軍比國軍更需求擔心布雷問題 10/01 14:23
pippen456 : 訓練全民觀察報座標能力比較實在 10/01 14:24
sdiaa : 烏克蘭的蘇聯貨一大半是北約出錢去華約國家挖出來的 10/01 14:30
dslite : 掃帚? 10/01 15:37
eemail : 火砲就是戰爭中造成最大量傷亡的武器 所以只要再加 10/01 15:59
eemail : 上前觀及防空就夠了 10/01 15:59
mackulkov : 不過北約在歐陸的戰略一直是守勢吧?要怎麼進貢俄 10/01 18:33
mackulkov : 式陣地區可能還真的不是很會 10/01 18:33
mackulkov : 或者是空軍犁了又犁 陸軍才推進 烏軍在也根本沒法 10/01 18:34
mackulkov : 這樣玩 10/01 18:34
banamelon : 西方武器是把人當人,那些把人當消耗品的國家,比人 10/01 21:25
banamelon : 礦你又比不過 10/01 21:25