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※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言: : https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/Card/42813 : Номер, дата реgтрац: : 10084 вY 25.09.2023 : навичок, мотивування – за в`овою ознакою, : що дискримcацю (в даному : випадку ейджизмом). : Водночас, вYповYно до ст. 7 Загальнодек : ларац прав людини вслюди : рWнперед законом мають право, без будь : -якор]ниц на рWний k захист : законом. Услюди мають право на рWний зах : ист вY якоб то не було : дискримcац, що порушуцю Декларацt, : вY якого б то не було : пYбурювання до такодискримcац. : 烏克蘭認為 兵役年齡上限違反 世界人權宣言第七條 : 屬於年齡歧視 : 因此 : 將取消服役的年齡上限 : 現行規定為 : окремими ознаками людини (в`у, статтощо : ). : Проте, громадяни вYбувають в_ськову слу : жбу вYповYно до закону, який : встановлюпевнобмеження по служб зокр : ема щодо граничного в`у. : Так, статтею 22 Закону Украcи Dро в_сько : вий обов’язок в_ськову : службувизначено граничний в` перебуван : ня на в_ськов_ служб який : встановлюhься для в_ськовослужбовцW, я : кпроходять в_ськову службу пY : час особливого перdду, з числа осV (пунк : т 7 данонорми): : рядового, сержантського старшинського с : кладу, молодшого та старшого : офlерського складу – до 60 рокW; : вищого офlерського складу – до 65 рокW. : 現行規定 : 最高服兵役年齡之後繼續服兵役,期限最長為 5 年。也就是說,延長後的最高年齡為: : 列兵、軍士和高級軍官、初級和高級軍官 - 最高 65 歲年; 對於高級官員 - 最長可達 70 年。 : 10084號法案後 將廢除此歧視性規定 : ㄎㄎ 見獵心喜的還是省省吧。 烏克蘭《軍事義務及兵役法》第2部分,第22條修正草案 (10084號) : https://ppt.cc/fuHHxx 新舊條文對照表: https://imgur.com/RXgbnNU 原始條文 (左框): 「烏克蘭武裝部隊及其他軍事單位之服役人員,具有高度專業性的軍事培訓或者實際工作經 ,且得到軍事醫學委員會認可其身體健康適於繼續服役者,於超出本法第一部份所規定之 服役年齡上限後,得請求繼續於軍隊服役,其期限不得超出5年。」 增訂部分 (右框粗黑字體): 「於戒嚴期間,烏克蘭武裝部隊及其他軍事單位之服役人員,具有高度專業性的軍事培訓或 者實際工作經驗,且得到軍事醫學委員會認可其身體健康適於繼續服役者,於超出服役年齡 上限後,得請求繼續於軍隊中服役,不受年齡與期限之限制。」 修法理由 (節錄重點): https://ppt.cc/f7SIVx 於俄羅斯全面侵略之始,大量積極、有能、經軍事訓練且身體健康者,在接受徵招時已接近 或者超出法定服役年齡上限。其中大量人員願意繼續在軍隊中服役。在此期間,亦有人員向 法院提交聲請,爭取繼續於軍中服役。現行法並無法為這些人員提供有利的解決方案。 換言之,即便一名士兵有意願且有充分動機在戒嚴期間繼續於軍中服役,並且受過與其職位 有關之高度專業訓練或者實際經驗,亦經過軍事醫療委員會認可其身體健康適於服役,即便 他持有一個烏克蘭公民盡可能廣泛參與並付諸行動的原則,旨在維護烏克蘭的軍事安全、主 權和領土完整,威攝、擊退敵人的侵略並對敵人造成不可接受的損失,以終止對烏克蘭的武 裝侵略,至今為止,現行法規根據年齡而排除身體健康合於標準、有意願、有經驗、有能力 、有動力的服役人員,已構成年齡歧視。 重點整理: 以下是超齡服役的要件 1.必須受過專業訓練或是擁有實際經驗 2.必須經過醫學認可身體健康適於服役 3.必須由服役人員主動請求延長役期 以下是超齡服役的年限 1.平時:最多延5年 2.戒嚴:不限期間 發文前請多做點查證,google翻譯花不了你多少時間的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696411512.A.4B2.html
test23786 : 我蠻好奇他是怎麼翻的還是當版友不會去看原文 10/04 17:30
因為造謠一張嘴,闢謠跑斷腿吧。
frozenmoon : 推j大 10/04 17:31
hahabis : 原來帶風向的不只看不懂英文,連Google翻譯都不會用 10/04 17:33
fantasyhorse: 怎麼對帶風向的有那麼多期望呢 10/04 17:34
hedgehogs : 推導正視聽 10/04 17:37
Dante6 : 又有一群帳號妄想擾亂這邊了 10/04 17:41
rommel1990 : 他的內文是俄語夾雜英語字母亂碼,看不懂是哪國文字 10/04 17:42
Schottky : 推 10/04 17:46
Dante6 : A6就搞這種標題,然後下面一堆他版來的,又想要鬧 10/04 17:46
Dante6 : 這邊 10/04 17:46
letterE : 推 10/04 17:47
test23786 : 那篇文章很奇怪是一堆不常見帳號出現無視推文的反 10/04 17:51
test23786 : 駁甚至這篇繼續跟原文一搭一唱 10/04 17:51
genjuromkiii: 這樣你就知道柵欄都是什麼貨色了 10/04 17:52
totenkopf001: 他就原本在中國工作,武漢肺炎才回來 10/04 17:52
totenkopf001: 啊 10/04 17:52
totenkopf001: 等等補推 10/04 17:53
cangming : 有帶到一兩個風向就有賺啊 反正名聲本來就爛了 不差 10/04 17:55
cangming : 這次 10/04 17:55
totenkopf001: 習慣就好,不過他造謠部分應該可以檢舉 10/04 17:56
chenyeart : 拔草測風是對的 10/04 17:58
test23786 : 我記得平常他都會用力反駁證明自己論點是對的,現 10/04 18:01
test23786 : 在變成這樣就看他要怎麼試圖把原文解釋的跟他講的 10/04 18:01
test23786 : 一樣 10/04 18:01
test23786 : 不過我猜他大概拿其他新聞移花接木 10/04 18:05
andyken : 看他發過的文章就知道立場了,很明顯 10/04 18:08
Ekmund : 推闢謠 10/04 18:17
BW556 : 推 10/04 18:21
mcyangtw : 結論老人自願要當兵原法不行只好修法 10/04 18:23
triplee : A6會反駁+1 他不是一擊脫離那種帳號 10/04 18:23
TheDraggers : 所以是新條文增加「戒嚴期間」的限制嗎 10/04 18:30
平時:最多延5年 戒嚴:想延多久都可以
BlackBass : 上一篇是... 10/04 18:31
TheDraggers : 好,感謝說明 10/04 18:35
TheDraggers : 我沒看到五年的最後一句 10/04 18:35
我標註一下
sank : PTT現在2-3個字的ID發文很少,然後有發文常有爭議 10/04 18:56
A6 : 請問我說取消服役年齡上限 有什麼問題嗎? 10/04 19:05
Dante6 : 所以裡面的自願申請怎麼就選擇性不翻譯? 10/04 19:06
A6 : 請問一下 自願翻不翻譯影響取消年齡上限這問題嗎??? 10/04 19:08
1.取消年齡上限是有要件的,這點被你隱匿了 2.新法並沒有廢除舊法,而是增設戒嚴時期的例外規定,這點你說錯了
patentshit : 「得請求」但沒說軍方一定要收 10/04 19:09
A6 : 現在這法案 主要就是取消服役年齡上限不是?? 10/04 19:09
A6 : 我就說重點取消年齡上限 底下推文一堆腦捕的 怪我? 10/04 19:10
你發文連最基本的查證都不會,隱匿了超齡服役的基本要件,只傳遞部分資訊以致對閱讀者 產生誤導效果,不怪你怪誰? 真的不要硬凹欸。
Dante6 : 你選擇性翻譯跟後續心得講的很像要無限制招兵,結 10/04 19:11
Dante6 : 果事實是自願去的沒年齡限制,老了自願去跟被強迫 10/04 19:11
Dante6 : 去是不同概念欸,選擇性翻譯還覺得沒問題,哇塞 10/04 19:11
A6 : 現在就是超過之前上限的也可以服役不是?? 10/04 19:12
A6 : 加上自願兩個字好像也沒影響 原文也沒說說強迫吧? 10/04 19:12
A6 : "非自願" 好像是有些人自己腦補出來的吧 10/04 19:14
你原文中說烏克蘭取消了「兵役」年齡上限,這個說法是錯的。 兵役是義務性、強制性的,取消兵役年齡上限,言下之意就是老人都有服兵役的義務。 烏克蘭的兵役年齡上限規定在同法第一部份,這部分從沒更動。 本次修法取消的不是「兵役」年齡上限,而是「超齡服役的期間上限」 超齡服役是個人權利、自願性的,也就是老人即便超過了本法第一部份的法定兵役年齡上 限,也有繼續服役的權利。 (修正:兩者都是兵役年齡,但是原則與例外的關係,強制與自願的關係) 60歲以下是強制性的,超過60歲是自願性的,你把兩件事混在一起講,意義差多了。
afv : https://i.imgur.com/rxRl5lf.jpg 10/04 19:16
cangming : 所以人家原文就不是那樣 以為竄改變造人家的原意就 10/04 19:16
cangming : 不算造謠了? 10/04 19:16
afv : A6,那你心得那個”ㄎㄎ”又是什麼? 10/04 19:17
afv : 看起來就是烏克蘭允許老仔繼續簽下去延後退伍為國 10/04 19:21
afv : 奮戰,只要體檢有過,戰時不受服役年限限制 10/04 19:21
A6 : 大哥 你說的是 烏克蘭指的"動員"年齡 10/04 19:35
摘錄自修法理由: Так, статтею 22 Закону Украcи Dро в_сько вий обов'язок в_ськову службувизначен о граничний в` перебування на в_ськов_ служб який встановлюhься для в_ськово службовцW, якпроходять в_ськову служб у пY час особливого перdду, з числа осV ( пункт 7 данонорми): рядового, сержантсько го старшинського складу, молодшого та ст аршого офlерського складу - до 60 рокW; вищого офlерського складу - д о 65 рокW 因此,烏克蘭《服兵役和兵役法》第22條規定了服兵役的最高年齡,該年齡是為在特殊時 期服兵役的軍人從以下人員中確定的(該規範第7條): 二等兵、中士和士官、初級和高級軍官 - 60歲以下; 高級官員 - 長達 65 年 ※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 10/04/2023 19:43:50
afv : A6,”動員”年齡是你打的標題,依這篇翻譯,應該是 10/04 19:44
afv : 服役年限才比較正確 10/04 19:44
Jerryc130 : 簡單來說改的是停年規定而不是徵兵規定 10/04 19:45
afv : 停年+1 10/04 19:47
pain0 : 推J大就事論事 10/04 20:05
hedgehogs : 還好PTT支援西里爾字母,不然這串會很難討論 10/04 20:05
werlight : AAAAAA不意外啊 10/04 20:14
werlight : 當成大家都沒有語境和語感 然後開始拗 10/04 20:15
opengaydoor : 瘋狂爆打上面那篇的臉 10/04 20:19
cangming : https://i.imgur.com/kDR2que.png 10/04 20:39
cangming : 圖片支援 動員兩字可是你自己打的 撒了一個謊還想用 10/04 20:40
cangming : 更多的謊來圓啊 10/04 20:40
klm619 : 推個 10/04 20:44
patrickleeee: 推闢謠 10/04 20:48
balius : 臉已經夠腫了還一直不停湊上來被打wwwww 10/04 20:51
bellas : 法律條文要精確 不能模糊其詞 10/04 21:15
inua : 感謝闢謠 10/04 21:15
andyken : 不過最近推特上親俄方散布對烏不利的謠言確實很嚴重 10/04 21:40
Dante6 : 我看到一個群組的孝子也是一直扯拿那麼多裝備反攻 10/04 21:48
Dante6 : 還這麼慢,有玩WT的人了還不知道環科技還要重新練 10/04 21:48
Dante6 : 這件事嗎,真的是孝下去腦袋都會怪怪的 10/04 21:48
s8018572 : 推特的老闆就那樣 當然對烏不利的消息在上面大肆傳 10/04 21:57
s8018572 : 播阿ㄏ 10/04 21:57
test23786 : 那些親俄帳號會針對親烏公眾人物帳號攻擊散佈假資 10/04 22:12
test23786 : 訊,而且還會跳針 10/04 22:12
clintpt : 闢謠給推 10/04 22:33
Stunts : 禁回覆個屁,不讓人澄清 10/04 23:32
test23786 : 這篇不就看到A6推文在澄清嗎? 結果還是沒澄清到 10/04 23:37
test23786 : 啊 所以Stunts要說什麼 10/04 23:37
hedgehogs : 又沒被桶,沒看到他上面還來這邊秀下限? 10/04 23:39
triplee : 首先這篇文章已經算是清楚說明法規修正的內容 A6真 10/04 23:47
test23786 : A6跑到這篇推文解釋法就是玩文字遊戲 10/04 23:47
triplee : 的要澄清也只是澄清他的表達方式 對我來說透過這篇 10/04 23:48
test23786 : 結果文字遊戲還硬凹,跟自己當時言論相互矛盾 10/04 23:49
triplee : 瞭解確實的資訊就足夠了 他還想說啥其實不那麼重要 10/04 23:49
triplee : 另外單純覺得立場再怎樣 其實這板經常性分享情報的 10/04 23:51
micotosai : 這傢伙還以為自己在八卦版,滲雜謊言在裡面,推文耍 10/04 23:52
micotosai : 賴大家會無條件支持他哦? 10/04 23:52
triplee : 人就是以直分享 何必先自帶成見然後把版面搞成這樣 10/04 23:53
test23786 : A6當時發那篇文就有心帶風向了吧,心得還是奇怪的 10/04 23:54
test23786 : ㄎㄎ 10/04 23:54
tofukingkion: 笑死臉腫到不行了吧 10/05 00:00
test23786 : 而且烏克蘭議會的原文明明只是單純允許有超過服役 10/05 00:02
test23786 : 年齡且意願的人繼續延長役期而已,結果被A6扭曲成 10/05 00:02
test23786 : 動員年齡上限,然後現在趕快解釋成另外一種,結果 10/05 00:02
test23786 : 他自己當初標題直接打了他臉 10/05 00:02
test23786 : 比較好笑是 明明被打臉那麼明顯還冒出好幾個平常沒 10/05 00:14
test23786 : 看過帳號繼續上車,甚至還有為了力挺他幫他貼一個 10/05 00:14
test23786 : 顯然自己沒看過的“消息來源” 10/05 00:14
pcfox : 有人很急呢 推文都不看就在急什麼ㄎㄎ 10/05 05:26
jerrylin : 他想騙人烏克蘭跟俄國一樣是強徵不願役上戰場 10/05 10:38
jerrylin : 實際上是老兵不願意退下來 10/05 10:38
jerrylin : A6發文都有很強的主觀印象 看不出來是你太嫩 10/05 10:39
colinfeng : 推 10/05 10:42
patrickleeee: 有人八卦討拍都能翻車有點慘 10/05 14:10
EmeraldWater: 推 10/06 19:50
bluesound : ㄎㄎ 10/07 09:23