→ defenser : 你出生的時候就知道未來唱歌會走音嗎？ 10/05 23:09
如果爸媽唱歌都走音
理論上小孩走音機率就很高
推 jamie81416 : 樓上真壞XDD 10/05 23:09
→ jamie81416 : 除非拿到全套設計圖啦 10/05 23:10
我問題是有全套設計圖，就能知道做出來的聲紋嗎？
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/05/2023 23:14:10
推 b777300 : 沒辦法，那怕是同型號的潛艦都會有聲紋差異 10/05 23:12
→ mmmimi11tw : 一般來說潛艦的聲紋來自於本身引擎等機械設備運作的 10/05 23:12
→ mmmimi11tw : 聲音 10/05 23:12
→ mmmimi11tw : 以及海水流過船體產生的聲音 10/05 23:12
→ mmmimi11tw : 這種聲紋是需要一直不斷的收集數據來結合成一個資料 10/05 23:13
→ mmmimi11tw : 庫的 10/05 23:13
→ mmmimi11tw : 並不是模擬出來，而是跟資料庫裡面的資訊做比對 10/05 23:14
因為現在設計喇叭時候，
已經可以用軟體模擬出共振音質什麼的。
所以我才很好奇，潛艇雖然量體比喇叭大很多
但是不是還是可以在設計階段模擬出聲紋這樣。
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/05/2023 23:16:57
→ mmmimi11tw : 因為有時候海洋環境的改變， 10/05 23:15
→ mmmimi11tw : 還是有可能會讓同一艘潛艦的聲紋聽起來不太一樣 10/05 23:15
推 nfsong : 如果是用卡車引擎可以 10/05 23:16
→ nfsong : 因為海裡聽到卡車引擎就只有我們 10/05 23:16
→ nfsong : 國防部要先澄清。主機是不是用卡車引擎湊的 10/05 23:17
→ nfsong : 越挖越多醜聞 10/05 23:20
→ mmmimi11tw : 理論上的確是可以用相似的潛艦外型 10/05 23:20
→ mmmimi11tw : 去配合海流的模型加上已知的聲紋資料庫去合成一組接 10/05 23:20
→ mmmimi11tw : 近的聲紋 10/05 23:20
→ mmmimi11tw : 不過 對 你還是要花很多時間去比對真實搜集到的資訊 10/05 23:20
→ nfsong : 趕快蓋國防布。結束這一回合 10/05 23:20
→ nanozako : 就選前的放話大賽 沒證據前根本不用跟他們認真 10/05 23:21
推 c41231717 : 所以潛水艇有弊案？ 10/05 23:21
→ c41231717 : 我比較好奇這個 哪裡來的消息 10/05 23:22
推 patrickleeee: 同型艦的聲紋會不同 取樣的海域也會影響 每艘艦多少 10/05 23:22
推 henrytsai : 只有英文不好，中文也不行的人才覺得是弊案 呵呵 10/05 23:22
推 mmmimi11tw : 原則上每一艘潛艦的聲紋特徵都會有一點的不一樣 10/05 23:23
→ patrickleeee: 有不同 10/05 23:23
推 b389b1c : 相同的機台都會有機差，良率都差一大截 10/05 23:23
→ mmmimi11tw : 而海洋環境的變化會加大這些差異 10/05 23:24
推 mmmimi11tw : 所以反潛作戰是需要一直不斷的收集資訊的 10/05 23:25
→ b389b1c : 要完全相同，唯有每一片板金都能誤差在1um以下 10/05 23:25
→ mmmimi11tw : 在設計階段模擬出聲紋的話這個當然有 10/05 23:27
→ mmmimi11tw : 不過用途是如何讓潛艦盡可能的減震 10/05 23:27
所以設計階段重點在模擬聲紋音量大小
而不是在於聲紋的獨特性了？
→ mmmimi11tw : 比如說在模擬的時候發現某部位會產生特定的震動時 10/05 23:29
→ mmmimi11tw : 就可以依照這個數據在特定部位加裝減震機構以減少特 10/05 23:29
→ mmmimi11tw : 徵 10/05 23:29
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/05/2023 23:31:53
推 jess730612 : 板工我具名檢舉造謠可以嗎 有夠離譜 10/05 23:31
→ jess730612 : 柴電潛艦 在水下巡弋完全是電推阿 10/05 23:32
→ jess730612 : "nfsong: 因為海裡聽到卡車引擎就只有我們" 10/05 23:32
→ jess730612 : 他該不會是認為柴電潛艦水下巡弋是開著柴油機吧!!!! 10/05 23:33
推 mmmimi11tw : 當然也會測量特定的聲紋特徵 10/05 23:36
→ henrytsai : 有人想進水桶，我就幫忙推一把 10/05 23:39
推 jess730612 : "nfsong:越挖越多醜聞" 可以請這傢伙提出事證嗎 10/05 23:41
推 MeiHS : 換言之，有人推論譬如說機敏級的外觀或X尾舵等等外 10/05 23:43
→ MeiHS : 型，也能模擬出可能的聲紋吧？ 10/05 23:43
→ nfsong : 海軍司令部 有澄清 非卡車引擎 我錯了 10/05 23:45
→ Iamtitlehgm : 模擬如果有用當監控抓聲紋的是嫌錢太多沒事做？ 10/05 23:46
→ nfsong : 黃征輝 沒更新到 10/05 23:46
→ nfsong : 但是 白手套拿這個去外面搓 也不對 10/05 23:46
推 jess730612 : 111年2月21日澄清稿 你到底是有甚麼新事證強化醜聞 10/05 23:47
→ nfsong : 就黃征輝 剛剛上節目說 馬文君給她的資料 10/05 23:48
→ jess730612 : 如果沒有新事證 你那來信心指控這麼多? 10/05 23:48
→ nfsong : 錄音帶裡面 白手套在外面搓 有唬爛這個阿 10/05 23:49
→ Iamtitlehgm : 抓聲紋是要抓“特徵”，大家都有的用處不大，例如 10/05 23:49
→ Iamtitlehgm : 指紋有某些大的樣式分類，但知道指紋樣式是能比對 10/05 23:49
→ Iamtitlehgm : 到什麼人嗎？ 10/05 23:49
→ jess730612 : 所以你憑什麼全盤相信黃征輝 把他當成聖旨? 10/05 23:50
推 c41231717 : 錄音檔一堆 結果你也沒全聽過 只是一些小片段 就在 10/05 23:51
→ c41231717 : 那扯弊案 別凹了 10/05 23:51
推 nfsong : 目前看起來 黃征輝做人比郭璽 實在 10/05 23:51
各位大大好像歪樓囉
→ c41231717 : 跟垃圾記者87趴像 網軍死全家 老二給車夾 10/05 23:52
→ nfsong : 但是 郭璽 在專案的高度 是看到的全局 黃征輝沒有 10/05 23:53
推 henrytsai : 笑了 卡車引擎當初就是內地優質立委講的阿 10/05 23:53
推 jess730612 : "黃征輝做人比郭璽 實在" .......... 10/05 23:54
→ henrytsai : 海軍司令部澄清後，他還是繼續講他那套阿 10/05 23:54
→ jess730612 : 你的主觀意見就能當成指控海軍醜聞依據??? 見鬼了 10/05 23:55
→ barbarian72 : 軍方有澄清了，還有人刻意拿出來講，算造謠還是算 10/05 23:57
→ barbarian72 : 惡意中傷？ 10/05 23:57
各位大大好像歪樓囉
這種事情價值觀不同吵沒完的...
對於不信軍方的人，國防部再怎澄清也沒用。
推 patrickleeee: 是不是請網軍來洗風向阿 拿過時消息在那邊亂 10/05 23:59
推 henrytsai : 卡車引擎 和 同一間公司也有做卡車引擎 是不一樣的 10/05 23:59
→ henrytsai : 但以內地優質立委的中文素養，他大概看不懂 10/06 00:00
推 albert0526 : 勞斯萊斯做車子也做客機發動機同公司還好吧 10/06 00:02
推 blade0314 : 同一台柴油機都可能維修保養後換個減震用的橡膠聲 10/06 00:10
→ blade0314 : 音就不同了 說個更好笑的洛克斯的淡水機還會因為 10/06 00:10
→ blade0314 : 啟動時閥開的順序讓聲音有差哦 10/06 00:10
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/06/2023 00:13:17
推 jess730612 : 這謊言非常容易驗證 尤其海鯤正在泊港測試HAT 10/06 00:11
→ jess730612 : 這謊言因為要完讓全不懂機械都能理解編造"卡車引擎" 10/06 00:11
→ jess730612 : 柴電潛艦的柴油主機有個必備門檻 編造者忽略了 10/06 00:11
→ jess730612 : 除了聲音降噪 柴油機必須是"低磁性"柴油主機 10/06 00:12
→ jess730612 : 這是卡車柴油機完全不具備 10/06 00:12
基本上光卡車引擎來發電，功率就是個問題了
不需要到多複雜的專業知識...
→ nanozako : 哈哈 怕造謠被桶會道歉，版規終究有點用XD 10/06 00:14
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/06/2023 00:16:31
推 jess730612 : 破綻多到像篩子 那傢伙吧拉吧拉的講很像看不起板眾 10/06 00:18
→ tokikaze : 這檔事被傳成外洩聲紋的部分也很蠢就是了 10/06 00:24
→ tokikaze : 畢竟沒下水是不可能真正知道聲紋，螺旋槳沒先被知道 10/06 00:24
→ tokikaze : 都還好 10/06 00:24
→ nfsong : youtube說 根據葉片形狀 可以聽特徵點 10/06 00:38
→ nfsong : 知道目標的特徵 可以 到要聽甚麼 10/06 00:39
→ tokikaze : 是，重點是螺旋槳。 10/06 00:41
→ nfsong : 7葉好像也不是秘密了 新的都水泵推進 10/06 00:45
→ tokikaze : 7葉是公開資訊，角度跟正確形狀不是。 10/06 00:50
→ tokikaze : 要模擬至少得知道角度形狀跟上頭的紋路 10/06 00:51
推 cksxxb : 卡車柴油機怎麼夠，沒看過船用輪機多大一顆嗎？ 10/06 00:54
推 MeiHS : 難怪螺旋槳被罩起來 合理 10/06 01:08
推 forgiveus : 聲音傳導的介質（在這裡指的是海水），它的鹽分、 10/06 01:08
→ forgiveus : 密度會隨著溫度跟深度改變，同樣的聲音在不同條件 10/06 01:08
→ forgiveus : 下的介質傳導，聽起來就會不一樣，所以聲紋還要搭 10/06 01:08
→ forgiveus : 配水文資料比對，至於水文資料怎麼來，就那艘純白 10/06 01:08
→ forgiveus : 色的軍艦每個月都要交一份水文資料，不知情的人常 10/06 01:08
→ forgiveus : 說它很爽就是了 10/06 01:08
噓 peterqoo : 偷渡惡意 10/06 01:37
蛤？
→ wahaha99 : 這樣說吧, 如果你有足夠的資料, 好比事先知道引擎 10/06 02:28
→ wahaha99 : 與機械的噪音, 是可以在設計階段就進行模擬, 10/06 02:28
→ wahaha99 : 用那些物理模擬有限元素分析去跑, 10/06 02:29
→ wahaha99 : 但沒有什麼意義... 與最終成品仍然會是兩回事 10/06 02:29
推 Howard61313 : 「瓊斯，所以你跟我說這個聽起來像火山熔岩的東西其 10/06 02:39
→ Howard61313 : 實是一艘潛艦？」 10/06 02:39
推 alkahest : 卡車引擎只有某樓誤會 10/06 03:55
噓 Tahuiyuan : 好急喔 10/06 06:12
→ allan0926 : 就是選到沒知識又沒衛生的民代啊 10/06 06:14
→ allan0926 : 不過從時間推移來看，這個民代應該是被培養蠻久的 10/06 06:14
噓 gogoegg : 像戰機匿踨 潛艇聲紋 任何資料通通都是機密 10/06 06:18
聲紋是機密沒錯啊？
這篇本來就是討論，設計製造階段是否能生出聲紋資料啊？
推 mikee3216 : 我找不太到哪裡有講說洩漏聲紋？只有立委在吵說洩漏 10/06 07:16
→ mikee3216 : X尾舵構型會讓人推斷聲紋而已 10/06 07:16
推 mikee3216 : nfsong 反串要先註明喔 10/06 07:22
→ Piin : 聲紋不是RCS, 每台都不一樣 10/06 07:25
→ Piin : 臉書少看些，人生更美好 10/06 07:25
推 st89702 : 會相信卡車引擎可以代替船用輪機也蠻可憐的 10/06 07:29
推 ganjuro : 車輛用同一顆引擎，設定不同聲音就不一樣，加上變速 10/06 08:02
→ ganjuro : 箱排氣管，你跟我說聽起來聲音會一樣？ 10/06 08:02
推 inua : 有人是不是也相信農夫造潛艦的說法呢？ 10/06 08:03
→ scotch : 在某個立委的世界線，陸上的卡車長這樣 10/06 08:25
推 verdandy : 不用到設定不同，路上可見那種排氣管銹到破洞老機車 10/06 08:28
→ verdandy : 整個聲音就完全不一樣 10/06 08:29
推 allan0926 : 可以歸納，就像聽聲音知道飛機的型號一樣 10/06 09:23
→ driver0811 : 手槍蝦表示你的空蝕跟我的空蝕的差異在於.. 10/06 10:19
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/06/2023 12:17:06
推 h311013 : 下水才知道吧，同一批都能聽出不同艘了 10/07 01:02
→ soundquality: 自身潛艇有限元素法分析出來的聲場特徵，還有被抄 10/08 11:07
→ soundquality: 襲的原始潛艇的聲紋資料，這些是設計初期可能有的 10/08 11:07