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既然那麼多人在討論這件事 就大家一起來討論 馬委員做的沒有錯 台軍方也說馬的內容沒什麼機密 是廠商內鬥 目前來看 原廠沒有不賣技術 但原廠內部有員工想私下輸出技術 這缺乏有效力的原廠保證書? 引進軍火技術 就跟引進bnt疫苗一樣 最好要有原廠保證書 至少也該有代理商保證書 具備有效力的保證書才安全 潛艦出問題 才有原廠技術支援 否則潛艦變超級昂貴的廢鐵 潛艦出事 例如沉沒 才能向原廠求償 所以當初民間要捐bnt疫苗給政府 能拿出代理商證明 搞到最後 政府沒有理由拒絕 一般人也就能放心注射這些疫苗 難道你真的要海軍官兵冒險去使用缺乏有效力的保證書的技術? 潛艦比疫苗貴非常多 不可以缺乏有效力的保證書 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.164.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696691027.A.423.html
jamie81416 : 你只要回答中華民國的立法委員,把資料送到第三國 10/07 23:05
jamie81416 : 偵辦合不合適就好 10/07 23:05
pain0 : 看到疫苗就知道來亂的 10/07 23:06
LI40 : 不知道在亂扯什麼東西 10/07 23:06
juunuon : 就算馬做的事不涉機密,這怎麼連到要公開軍事機密的 10/07 23:06
EvilPrada : 你乾脆也跟著喊台灣開國際標造潛艦好了 10/07 23:06
jamie81416 : 打一堆屁話,核心問題的資料送件沒談半句 10/07 23:07
LI40 : 講難聽的 是有多急 10/07 23:07
Mentha : 哈 10/07 23:07
rommel1 : 原廠所在的國家不允許輸出阿 10/07 23:08
TUTOTO : 急了 10/07 23:08
rtwodtwo : 怎麼這麼多幫不分國立委洗地的 10/07 23:09
stacy99love : 胡亂扯 下去啦 10/07 23:09
mudmud : 聽不懂 10/07 23:10
jamie81416 : 郭璽跟馬文君就狗咬狗,沒啥好談的。但是馬文君把 10/07 23:10
jamie81416 : 資料直接給韓國偵辦,這才是驚天八卦,之前沒聽過 10/07 23:10
Kowdan : 某板又來了 10/07 23:11
Francix : 來台灣幫忙,你丟資料去韓國檢舉? 10/07 23:11
Francix : 若是蔣中正在當總統一定斃了這種人好嗎 10/07 23:12
win8719 : 台國防部部長說了是不是機密檢調認定 10/07 23:13
win8719 : 你的台軍方是誰?馬文君說的?馬文君這樣可信? 10/07 23:13
eupa1973 : 立委把把資料丟國外是對的嗎? 10/07 23:13
Dante6 : 放棄台灣自己的司法自主權,很棒 10/07 23:13
LulzSec : 10/07 23:13
ShadowPoetry: 立委只有言論免責,不是可以亂搞 10/07 23:14
jess730612 : 邏輯上無論郭璽再壞再奸再沒人格 你們洗到全台唾棄 10/07 23:14
jess730612 : 這樣能不能改變馬交付資料 給外國政府這一件事實? 10/07 23:14
nanozako : 是怎麼辦到這麼多年發文都沒進步的 10/07 23:15
black82465 : 講中文 10/07 23:16
timeriver235: 國造了還在BNt ,BNT是國造嗎 10/07 23:18
antimag : 台軍的SUT魚雷就不是跟原廠買的,後續保養狀況成謎 10/07 23:18
leosung168 : 這麼急跳出來幹嘛?怕我們忘記馬洩密嗎? 10/07 23:19
LI40 : 怎麼辦不敢回核心問題 10/07 23:19
leosung168 : 台軍? 對岸的齁 10/07 23:19
jess730612 : 內文光"馬委員做的沒有錯" 台灣國家利益到底放在那 10/07 23:20
espresso1 : 扯到疫苗是怎樣? 10/07 23:21
leosung168 : 這位如果是匪區的那的確馬這樣做沒損傷到他們利益 10/07 23:21
st89702 : 這是在暗示bnt也是同一群人負責嗎? 10/07 23:21
Rinehot : 那你可以不要買SUT啊,哈哈哈 10/07 23:21
Bluebirch : 兩個事件會無法正常外購 10/07 23:21
Bluebirch : 最根本上都是有一個最大敵意政治體在刻意政治干預 10/07 23:21
Bluebirch : 忽視這一點還真是沒有錯啊? 10/07 23:21
cloudwolf : 10/07 23:21
antimag : 花大錢買缺乏有效保證書的東西就符合台灣利益? 10/07 23:22
Rinehot : 吃東西會噎到,我建議可以考慮禁食。 10/07 23:22
LI40 : 與其在那邊只敢亂扯一通 先回答核心問題啦w 10/07 23:22
Rinehot : 人活著沒法保證明天不會死,那乾脆現在死一死。 10/07 23:22
aloba : 歪題瞎扯,今天不送韓國使館那都沒事 10/07 23:23
typhoonghi : 10/07 23:24
loesoo : 反串ㄇ 10/07 23:25
whitecow : 超怕被委員告 10/07 23:25
win8719 : 你內文的東西沒有一項有證據的就是編小說罷了 10/07 23:25
antimag : 你去聽那些錄音檔,再來質疑有沒有證據 10/07 23:27
LI40 : 所以你有丟過囉? 10/07 23:27
win8719 : 錄音黨有啥證據? 10/07 23:27
jess730612 : "antimag:花大錢買缺乏有效保證書的東西" 10/07 23:27
jess730612 : 不知道多少錢就說花大錢 你甚至連"啥物"都不知道 10/07 23:28
win8719 : 哪也是說而已 10/07 23:28
LI40 : *聽過 10/07 23:28
jess730612 : 軍工技術也不見得是件"物"可能是項工藝或製程 10/07 23:28
jamie81416 : 哎呀,立法委員丟資料給第三國的事還沒回答呢 10/07 23:28
win8719 : 我從來不知道錄音黨黝提到保證書這東西 10/07 23:28
jess730612 : 這那來什麼你有限軍工知識鬼扯個"保證書" 蛤 10/07 23:28
xul327 : 你就貼八卦板就好了 10/07 23:28
win8719 : 還敢叫人去聽錄音黨 10/07 23:28
antimag : 你覺得軍工品沒有保證書或保固書? 10/07 23:29
ben811018 : 反正別人家的孩子死不完 10/07 23:29
LI40 : 對了 順便回答一下 結合核心問題 有誰說可以把東西 10/07 23:29
LI40 : 交給他國的? 10/07 23:29
win8719 : 就是報導看一看然後靠自己想像編出來的一個小說 10/07 23:29
jess730612 : 韓國技師焊接船板焊道工藝 這能有什麼保證書 頗呵 10/07 23:29
u9912114 : 好 10/07 23:30
win8719 : 你知道這次有"技轉"嗎?技轉這東西有保證書? 10/07 23:30
jamie81416 : 這篇就撒尿牛丸把一堆事混在一起講 10/07 23:31
jamie81416 : 結果核心的立委丟資料給外國,隻字不提 10/07 23:31
ishiki : 科科 10/07 23:31
antimag : 技轉當然可以有保證書 10/07 23:32
op511 : 馬到底誰選的 出來道歉 10/07 23:32
win8719 : 然後馬委員48天被打臉你認為如何 10/07 23:32
LI40 : 請繼續無視特定問題喔 10/07 23:32
mouscat : 急了 10/07 23:32
Mentha : 少在那邊撒謊了,有沒有保證書跟有人把情報交給其他 10/07 23:32
Mentha : 國家有什麼關聯性? 10/07 23:32
win8719 : 學習技術保證書?恩 10/07 23:33
jamie81416 : 還是沒回答立委丟資料 10/07 23:33
jess730612 : 講低難度 教蚵仔麵線這項手藝 還會開保證書嗎 10/07 23:33
antimag : 第二段第一句就講了,沒有不回答 10/07 23:34
LI40 : 沒有回答吧 10/07 23:35
win8719 : 可以給我一個技轉保證書的東西看看嗎 10/07 23:35
Mentha : 哈哈哈哈哈哈 10/07 23:35
jamie81416 : OK,難怪國民黨會輸www 這種脫節的思想真慘 10/07 23:35
LI40 : 是不是不知道第二段能拆成兩個問題問阿w 10/07 23:36
IMBonjwa : 台軍方 10/07 23:36
LI40 : 1.為什麼Ma要把東西給韓國 2.誰說可以給的? 10/07 23:36
LI40 : 歡迎解釋一下 10/07 23:36
antimag : 教蚵仔麵線食譜可開保證書保證食譜沒有被亂改 10/07 23:37
Mentha : 是不是回答多了怕講錯話? 10/07 23:37
jamie81416 : 能把第二段第一行當「立委丟資料給第三國」的回答 10/07 23:37
jamie81416 : 這比當共諜還慘www 10/07 23:37
LI40 : 哇塞這哪國的做法真好奇 10/07 23:37
totenkopf001: 反串要說 10/07 23:37
win8719 : 你就一個來編小說的嗎 10/07 23:37
win8719 : 實務上沒有東西你就直接編一個出來要這樣做 10/07 23:38
antimag : 網路搜索技轉保證書,找的到很多保證書範例檔案, 10/07 23:39
win8719 : 你找啊這你提出來的 10/07 23:39
jamie81416 : 這種辯駁方式頗有既視感啊。像不像當初的防彈板? 10/07 23:40
jamie81416 : 一堆以當時沒國際標準、測試方法不對的在護航www 10/07 23:40
Mentha : 你知道你第二段根本邏輯不清嗎? 10/07 23:40
jamie81416 : 找一個似是而非的點拼命辯駁,避談核心問題 10/07 23:41
jess730612 : 他這叫"食譜"保證書 工藝懂嗎? 10/07 23:42
antimag : 核心就是要買具備有效力的保證書的東西 10/07 23:42
LI40 : 請不要逃避問題好嗎w 10/07 23:43
win8719 : 還有一點就是你如何證明他沒有效力 10/07 23:43
jamie81416 : 看來你的核心跟8成民眾不太一樣www難怪輸光光 10/07 23:43
win8719 : 就說了你提一堆沒證據的東西在編小說 10/07 23:43
Mentha : 你的核心就是從一個不存在的保證書上面說沒有機密 10/07 23:44
LI40 : 講白了不就是不敢回答 10/07 23:44
jess730612 : 食譜天下皆有 奈何米其林三星鳳毛麟角 10/07 23:44
LI40 : 敢回答的話請回答下列核心問題 10/07 23:45
LI40 : 1.為什麼Ma要把東西給韓國 2.誰說可以給的? 10/07 23:45
LI40 : 再不回答就沒辦法囉 10/07 23:45
win8719 : 從國造潛艦到現在要出去測試~你要先證明現在有問題 10/07 23:45
win8719 : 才會有當初是對的 10/07 23:45
jay0923 : 只能給噓ㄌ 10/07 23:46
win8719 : 不然也不要用現在來看~請提出當初有啥證據證明當時 10/07 23:46
antimag : Ma自己講得很清楚了,你自己去搜尋 10/07 23:46
win8719 : 是對的 10/07 23:46
win8719 : MA就是一個已經信用破產的 10/07 23:46
win8719 : 還MA講的 10/07 23:46
win8719 : 如果MA講的都是對的你今天不用來幫他發一篇文說沒錯 10/07 23:46
LI40 : 喔 現在把鍋甩給別人?第二段論點不是你寫的嗎? 10/07 23:46
redblue9999 : 你這洗地洗的亂七八糟的 回去練練吧 10/07 23:47
win8719 : 我不知道你怎會把一個人的說話當聖旨在沒證據情況下 10/07 23:47
win8719 : 他的48天才剛被打臉~還MA講得很清楚 10/07 23:47
LI40 : 第一段第二句說要人來討論 第二段第一句直接下結論 10/07 23:48
LI40 : 現在被質疑後跳針不下去了在甩給別人 這叫討論阿 10/07 23:48
LI40 : 新定義討論呢 10/07 23:48
win8719 : 如果MA說的都是對的~他今天就不會被釘的滿頭包 10/07 23:49
henry0131 : 真不知道怎麼感謝你 你讓台灣離統一又更遠了一些 10/07 23:49
jess730612 : 依照絡繹不絕洗地網軍程度劃分來說 是滿弱 10/07 23:50
jess730612 : 但實話要把交付資料給外國政府 這一事實翻轉太難了 10/07 23:51
pivotalHarry: 所以你投郭董嗎? 10/07 23:51
idernest : 反串對吧 10/07 23:52
yuma0621 : 我猜你FB大頭照當初應該也有換“我需要疫苗” 10/07 23:53
tokikaze : 用混亂的邏輯講出來的話依然是混亂的,嗯。 10/07 23:53
xup6lin : 你的論述很適合八卦版 10/07 23:54
kazami : 原廠沒有不賣技術 但不代表它能賣 就像ASML也願意 10/07 23:57
kazami : 賣被禁止的設備給中國 但現在是中國不管誰想去跟它 10/07 23:57
kazami : 買 都買不到被禁賣的設備 你要用疫苗比喻前先把狀 10/07 23:57
kazami : 況搞清楚 疫苗從來都沒有被禁止賣給台灣 10/07 23:57
ARCHER2234 : 說中文,謝謝 10/07 23:58
semind : 嗯嗯,若發生戰爭,你去對艱困防守的軍人說 10/07 23:58
semind : 因為我們買潛艇需要保證書喔,你就辛苦一點吧 10/07 23:58
bba75149 : 柵欄板又忘記上鎖阿 10/07 23:59
BIKOMAN : 你要英國德國幫潛艇掛保證,是不是在寫科幻小說啊 10/08 00:00
finhisky : 有創意 10/08 00:01
semind : 看看烏、俄現在只要是軍武什麼垃圾都可以用 10/08 00:02
semind : 修一修就成為戰力了,戰爭就在眼前還在那邊保證書 10/08 00:02
semind : 坦白說,潛艇就算是爛貨都有嚇阻作用 10/08 00:05
semind : 擺在那邊當門神都比保證書強 10/08 00:05
ice4564 : 保證書????? 10/08 00:06
antimag : 難道你要海軍官兵冒生命危險去使用缺乏有效力的保證 10/08 00:12
antimag : 書的技術? 10/08 00:12
win8719 : 所以你都沒證據證明你說的缺乏效力~還一直提 10/08 00:13
win8719 : 厲害陷入自己的世界出不來 10/08 00:13
spath : 當護航仔其實很辛苦的對吧 10/08 00:14
oasis172 : 這護航根本零分 10/08 00:14
pcepan : 2沒壞 10/08 00:18
andey : 疫苗需要原廠+國家保證是因為不是原有程序研發.. 10/08 00:18
andey : 還用了黑科技mRNA技術..沒人擔得起出示責任... 10/08 00:20
andey : 柴潛不是新玩具..只是台灣沒做過需要外國支援.. 10/08 00:22
andey : 外國又因為政治因素不能直接出手只能走灰色地帶支援 10/08 00:23
LI40 : 就亂扯一通 軍事技術零件出口引入等等需要的文件與 10/08 00:23
LI40 : 作業不是什麼原廠保證書去亂扯混淆的 10/08 00:23
andey : 軍中多的是可以做不能說的狗屁事件... 10/08 00:24
LI40 : 核心問題還不敢回答 若別人論點講清楚了那引用者怎 10/08 00:25
LI40 : 麼會講不清楚 自己還下結論 10/08 00:25
andey : 有白目硬要戳破就只能照本子辦事.馬就是那個白目 10/08 00:26
aragorn747 : 拼裝的要原廠保證???這現實絕對是原廠先告死你, 10/08 00:36
aragorn747 : 天才。 10/08 00:36
ericwang1017: 內鬥廠商會寄給國外的立委,難道不也會寄給自己國內 10/08 00:39
ericwang1017: 機關嗎? 10/08 00:39
ericwang1017: 不過現在這些也都不是秘密了,檢調必須好好查清楚, 10/08 00:44
ericwang1017: 不管是貪污還是叛國,都要給國人一個交代 10/08 00:44
Rollingball : 只會鬼打牆 是不是低能兒? 10/08 00:52
gyannor : 馬這麼挺韓國,該去領韓國薪水 10/08 00:56
we232312301 : 喔 10/08 01:01
ginmokusei : 好 10/08 01:03
allen80714 : O4O真的假的55555 10/08 01:09
micotosai : 昨天八卦政黑的護航仔在講原廠保固這邊真的很無言, 10/08 01:15
micotosai : 能浮出台面除了美國製的之外都被中國封殺了。這幫人 10/08 01:15
micotosai : 完全就在支持台灣不要造潛艦 10/08 01:15
ki84 : 馬女計畫亡台論,隔海高唱中國花 10/08 01:16
lintim79023 : 0軍武點 10/08 01:21
pottolee : 來這護航賣國仔是腦子進水嗎? 10/08 01:27
suntex01 : 廢文欠噓..這900芯烏賊戰說法留給數字板. 10/08 01:33
OpenGoodHate: 在台灣合法符合國家利益,在國外不一定 10/08 01:38
cangming : 甚麼鬼東西 10/08 02:04
lookinto : 台灣需要潛艦來防衛 但是是誰在讓台灣失去擁有新潛 10/08 02:17
lookinto : 艦 就這麼簡單還看不出來 樓主是傻還是壞到在裝不 10/08 02:17
lookinto : 懂? 看不起以己利害國的人 洩密違法就該被法律制 10/08 02:17
lookinto : 裁 10/08 02:17
mp5good : 台灣為了突破政治封鎖東繞西繞,好不容易拼出一台 10/08 02:19
mp5good : 潛艦,然後有一群立場很奇怪的人在扯後腿說沒有保 10/08 02:19
mp5good : 證書,然後還把資料給外國抓人?還能護航臉皮真厚 10/08 02:19
mp5good : 可以直接跟原廠買到整艘潛艦的話有需要這麼辛苦嗎 10/08 02:20
mp5good : 也不想想當年是誰害台灣買不到潛艦的 10/08 02:21
to1322 : 求人家來幫忙,你台灣還背後捅人一刀 10/08 02:30
sengsong : 這邏輯..? 我以為走錯版,出去確認一下再回來 10/08 02:33
ISAF : 你要不要先叫馬文君出一份她的立委保證書 10/08 02:48
whitezealman: 2222222222222222222222222222222 10/08 03:04
antimag : 潛艦那麼貴,不可以缺乏有效力的保證書,你打個bnt疫 10/08 03:06
antimag : 苗都會要求代理商保證書了,更何況潛艦 10/08 03:06
antimag : 如果bnt疫苗沒有代理商保證書,那建議你等高端 10/08 03:07
smpian : 馬文君擋國造潛艦的事實不會變,爛咖 10/08 03:11
antimag : 以疫苗做比喻,純粹希望讓文章簡單易懂 10/08 03:12
antimag : 以前台軍跟荷蘭買潛艦,荷蘭沒有一起出售魚雷,台軍只 10/08 03:13
antimag : 好跟印尼買二手德國牌sut魚雷,原廠應該沒有給台軍保 10/08 03:15
antimag : 證書,sut魚雷後續的保養狀況也存疑,人民只好戰戰兢 10/08 03:16
antimag : 兢看官兵使用保養存疑的魚雷,結果就是花錢找麻煩,這 10/08 03:17
antimag : 不是好事,有些東西沒有就沒有,不必硬買,買了是麻煩, 10/08 03:18
antimag : 烏俄開打快兩年,戰前烏軍只控有一些海岸線,俄軍有那 10/08 03:20
antimag : 那麼多潛艦,卻封鎖不了烏的海上運輸,還被烏軍襲擊克 10/08 03:21
antimag : 里米亞大橋和潛艦,光那潛艦據說至少值三億美元,俄軍 10/08 03:22
antimag : 黑海艦隊副司令據說還被擊殺,所以台軍有沒有潛艦不 10/08 03:23
antimag : 是問題,沒有潛艦就沒有,真的沒什麼 10/08 03:24
moon7543 : 台軍是什麼奇怪說法 10/08 03:24
moon7543 : 既然臺灣沒有潛艦也沒關係,那你反應那麼大幹什麼 10/08 03:28
suntex01 : 幹...真的是白癡勒.還保證書勒.要不要順便終身保固? 10/08 03:29
forever99013: 大開眼界 10/08 03:45
gogoegg : 你看看 你看看 賣台賣國的 還有內奸會挺啊 10/08 04:37
MOONRAKER : 路過幫噓 10/08 04:50
a435007 : 想紅啊 10/08 04:51
buster37 : 可悲疫苗仔 10/08 05:24
csebbs : 下限 10/08 05:29
semind : 不是沒有潛艦就沒有,是對方殺過來時你少一個重要 10/08 05:45
semind : 防禦,讓對岸打過來更無所顧忌,台灣也要拿人命去 10/08 05:45
semind : 填這空缺。能嚇阻入侵、救台灣人命的事,麻煩一點 10/08 05:45
semind : 也的做。 10/08 05:45
jkids : 喔!那當初美國要賣,國民黨國民黨幹嘛擋? 10/08 05:45
balius : 聽君一席話 不如睡一覺 10/08 05:56
KevinR : ? 10/08 06:13
antimag : 美國沒有柴潛可賣,也無國家願意讓美國當代理買柴潛 10/08 06:25
antimag : 美國沒有柴潛可賣,也無國家願意讓美國當代理賣柴潛 10/08 06:25
tokikaze : 當年美國要賣就一定有辦法生給台灣。 10/08 06:31
antimag : 沒有擋不檔的問題 10/08 06:34
eemail : 潛艇這東西的困境不要亂拿其他東西類比 10/08 06:34
eemail : 疫苗要是晚點買哪會買不到 人家還求你哩 10/08 06:35
antimag : 你覺得美國一定生出柴潛,那你提供4000多億台幣擔保 10/08 06:36
antimag : 沒生給台灣,就扣你的擔保金 10/08 06:36
tokikaze : 美國當年連直接買船廠的方式都用上了還要擔心什麽 10/08 06:38
tokikaze : 。KMT不讓買,美國反而不用頭大 10/08 06:38
antimag : 你不擔心,你就提供4000多億台幣擔保,沒生給台灣,就 10/08 06:39
antimag : 扣你的擔保金 10/08 06:40
tokikaze : 只會跳針一樣的東西是吧 10/08 06:41
totenkopf001: 還在那擔保金 10/08 06:44
balius : 笑死,我只知道如果地球上美帝沒有也生不出來給你的 10/08 06:45
balius : 其他國家大概也沒辦法 10/08 06:46
antimag : 美帝是共軍的用詞,真沒想到你會這麼用 10/08 06:54
star12614 : 哦 10/08 06:55
espresso1 : 唉 10/08 06:57
CobyTheNavy : 10/08 07:04
fireguard119: 讚 10/08 07:04
D2Diyus : 嗯 你說的沒錯 10/08 07:14
cloudccw : 太好笑 10/08 07:16
crala : 這篇正解 開大門走大路才是正途 10/08 07:22
balius : 配合發文者立場故使用美帝一詞,如有不爽就謝謝指教 10/08 07:26
henry0131 : 本來這種一面倒的討論度大概早就鎖文 看來是有意要 10/08 07:32
henry0131 : 讓這篇XX 10/08 07:32
DameTime777 : 討噓 10/08 07:41
CoachKuester: 該回去了喔! 10/08 07:48