噓 defenser : 把人家的名字打對很困難嗎？ 10/08 11:20
抱歉抱歉，犯了不尊重往生者的錯了
※ 編輯: sfsm (114.26.86.127 臺灣), 10/08/2023 11:26:10
繼續補上前一篇貼文
: → fatcat0423 : 成功+濟陽就1980年代初美海軍二線艦艇的水準而已
: → fatcat0423 : 對當時海軍來說是大補丸但的確說不上先進 康定戰系
: → fatcat0423 : 反潛一流但大家都知道離完全體差距不小
: → fatcat0423 : 但是再把時間點和政治現實加進去看已經算是當時的
: → fatcat0423 : 最好選擇了
對，若以當時政治、軍事環境考量，
法國確是台灣難得的國際援助，
但是後來也證實當年郝柏村的擔憂，
台灣沒辦法維持如此龐大的海上軍事力量
(以前是撿美國的退役艦才能養那麼多陽字號)
所以郝柏村才會訂出『8大16小』的海軍規模。
法國為了把訂單從韓國人手上搶過來，
一開始開出的價格非常甜，讓台灣海軍認為建造出16艘拉法葉沒問題
但是之後法國人開始不停漲價，
不如說後來的價格才是『正常價』，
(一開始報價甜到不合常理)
而法國取消後續10艘拉法葉的對台灣海軍可能是塞翁失馬，
至少我們還可以用10艘後續艦的預算買Aster-15
(雖然行政程序上沒那麼簡單...)
但是尹清楓命案爆發後這可能性幾乎斷絕。
※ 編輯: sfsm (114.26.86.127 臺灣), 10/08/2023 11:55:47
→ lookinto : ACS是199X年才完成定義 怎麼可能1986年要完成造4艘 10/08 11:33
→ lookinto : 小神盾 10/08 11:33
→ lookinto : 伯克級也才在1988年開始而已 台灣在1986年就想造好 10/08 11:36
→ lookinto : 4艘小神盾 10/08 11:36
→ thigefe : 事後來看，增建成功級，變最佳解，用到現在要升級也 10/08 11:38
→ thigefe : 比較划算 10/08 11:38
→ Jasonchen415: 90年代 中共弄出052 跟成功級大概平手 2000年代 中 10/08 11:42
→ Jasonchen415: 共有052C 054A 配備垂發 台灣直接被甩開 10/08 11:42
→ lookinto : 你把時間記錯了 然後拿ACS來貶低否定成功級 成功級 10/08 11:42
→ lookinto : 就是當時能替換老陽的好選擇了 不然 請事後諸葛幫 10/08 11:42
→ lookinto : 忙諸葛一下 在當時 台灣能買到什麼艦 或是能造出什 10/08 11:42
→ lookinto : 麼艦比成功級好？ 10/08 11:42
推 rommel1 : 台灣搞小神盾時 神盾只裝在提康上的 10/08 11:44
→ Jasonchen415: 1990年代買成功級感覺不是太正確的決定 90年代後各 10/08 11:45
→ Jasonchen415: 國就開始裝備垂直發射+相位陣列雷達， 成功級那種只 10/08 11:45
→ Jasonchen415: 有單發標一的幾乎沒有防空力量 10/08 11:45
→ Jasonchen415: 成功級的防空能力太糟糕了 10/08 11:45
→ rommel1 : 當時曾搞忠義計畫，失敗了才引進派里級 10/08 11:46
推 asmp : 中船前老董徐強博士接受國立科學工藝博物館的口述歷 10/08 11:48
→ asmp : 史訪談時就表示，曾建議海軍\繼續生產成功及來汰換 10/08 11:48
推 defenser : 買派里不正確，但你只有不正確的選擇可買 10/08 11:49
→ asmp : 濟陽級，當時海軍的回覆是每一個艦隊的任務考量不一 10/08 11:50
→ defenser : 增產成功級現在一樣無法升級，一樣買不到ESSM 10/08 11:50
→ asmp : 樣，所以拒絕這個提議。 10/08 11:51
→ defenser : 唯一可能性是美國有繼續執行派里的升級案，但這機率 10/08 11:51
→ defenser : 趨近於0 10/08 11:51
→ Jasonchen415: 不過艦用短程/中程/遠程 防空飛彈本來就難搞 中共也 10/08 11:53
→ Jasonchen415: 是到2010以後才搞定 台灣當下就買不到自己造也造不 10/08 11:53
→ Jasonchen415: 出 10/08 11:53
→ lookinto : 中共199X年的052級 也只有點防空的仿海響尾蛇 (海 10/08 11:54
→ lookinto : 紅旗-7） 怎麼會比成功級好？ 10/08 11:54
→ lookinto : 各國大量裝備垂發與陣列雷達應是2000年代開始 不是 10/08 11:56
→ lookinto : 從1990年代 10/08 11:56
→ lookinto : 徐強是中船董仔 希望海軍在中船造更多成功級來替換 10/08 11:59
→ lookinto : 濟陽級 這不意外但從反潛任務來看 確實是不正確 10/08 11:59
推 ryannieh : 說派里取代諾克斯說對的，但是那個脈絡要釐清一下。 10/08 12:06
→ ryannieh : 派里取代諾克斯主要是80年代北大西洋反潛作戰的環境 10/08 12:06
→ ryannieh : ，當拖曳聲納偵測距離可以達到兩個匯聲區甚至更遠時 10/08 12:06
→ ryannieh : ，老美用派里那種載兩架大直升機加SQR19的組合搭配S 10/08 12:06
→ ryannieh : QQ89 10/08 12:06
推 rommel1 : 當時的背景就沒有其他的選項了 10/08 12:12
→ lookinto : 別忘了 成功級在198X年開始計畫 1990年開始建造 19 10/08 12:35
→ lookinto : 93年開始服役 在1996年台海危機 擺在海峽中線 對對 10/08 12:35
→ lookinto : 岸戰機出海有很大的威嚇力 只是他誕生在科技改朝換 10/08 12:35
→ lookinto : 代時期 尤其是對岸經濟崛起的2000年代 成功級很快 10/08 12:35
→ lookinto : 地被追上 但不能以今來貶古啊 要以當時的狀況來看 10/08 12:35
→ lookinto : 待 10/08 12:35
→ ryannieh : 但是台灣的成功級幾乎以上的都沒有，連直升機也沒買 10/08 12:36
→ ryannieh : 全（有也是半殘，因為沒Hawklink），然後台灣的環境 10/08 12:36
→ ryannieh : 跟北大西洋也不一樣，成功級不見得比諾克斯在反潛上 10/08 12:36
→ ryannieh : 更好用 10/08 12:36
→ defenser : 成功級就反水面特化，建案的時候中國哪有什麼潛艇能 10/08 12:38
→ defenser : 真正威脅到臺灣，Mk13配標一在世界大多數國家都是標 10/08 12:39
→ defenser : 準防空火力，要怪就怪蘇聯解體讓俄羅斯開始賣身家， 10/08 12:39
→ defenser : 讓中國買到一堆90年代前沒有的海空軍武器 10/08 12:40
→ l81311i : 90年代無論派里、濟陽、拉法葉我覺得都各有道理 關 10/08 12:40
→ l81311i : 鍵是2006年四艘基隆+田單服役後至今 整整17年 除了 10/08 12:40
→ l81311i : 兩艘二手老派里接替最爛的那兩艘濟陽 海軍完全擺爛 10/08 12:40
→ l81311i : 沒有新巡防艦服役 10/08 12:40
→ l81311i : 連國造潛艦都封殼要測試了 震海一整個拖沓到我認為 10/08 12:42
→ l81311i : 海軍已經到了蓄意杯葛破壞建案的程度 10/08 12:42
推 rommel1 : 忠義.小神盾.震海先後失敗，國造巡防艦案超不順的 10/08 12:44
→ fatcat0423 : 海軍的問題就在於對下一代巡防艦籌獲舉棋不定 好不 10/08 12:51
→ fatcat0423 : 容易到現任政府大開綠燈時又變成4530慘案 其實也是 10/08 12:51
→ fatcat0423 : 自吞苦果 10/08 12:51
→ defenser : 不對，4530是國產/中科院為主，海軍推4530跟推現在 10/08 12:52
→ defenser : 引入外國技術的輕巡力道完全不同，目的很明顯 10/08 12:53
推 chyx741021 : 海軍先前內部大概也在爭論資源有限的情況下，怎麼 10/08 12:58
→ chyx741021 : 維持水面艦的規模，最後吵出來就是震海計畫 10/08 12:58
→ fatcat0423 : 阿不就海軍不想吞中科貨一直用改規格招數拖到現在 10/08 13:00
→ fatcat0423 : ？ 拖的時間就得自己吞 10/08 13:00
→ lookinto : 海軍是開了個120分高規格的4530+四面盾 但是中科院 10/08 13:07
→ lookinto : 是只能做到不及格的50分 連可以造艦的60分都沒有 10/08 13:07
→ lookinto : 那責任是在誰？拿掉120分要求 國產系統也還是造不 10/08 13:07
→ lookinto : 出艦來啊 10/08 13:07
推 rommel1 : 想外購又嫌標準貴,選擇海弓三系統 10/08 13:07
→ rommel1 : 噸位拉高到柏克的標準就能造了 10/08 13:09
→ lookinto : 戰系在哪？瓶頸不是噸位 10/08 13:10
→ lookinto : 如果瓶頸是噸位 現在是在造6000噸 國產戰系雷達的 10/08 13:13
→ lookinto : 震海巡防艦 而不是造外購戰系 雷達的輕巡 10/08 13:13
推 chyx741021 : 台船公開的那個最新版震海艦設計，尺寸比5500噸的 10/08 13:15
→ chyx741021 : 最上級還稍大一點，4530噸不知道怎麼算出來的 10/08 13:15
→ wowu5 : 海軍要的現代區域防空系統根本沒有外購的選項 10/08 13:20
→ wowu5 : 不管怎樣也是只有中科院有可能搞出來 10/08 13:20
推 kkttaipeityy: 海軍根本不信任中科院能造大型作戰艦，所以震海案 10/08 13:25
→ kkttaipeityy: 能拖則拖，但在國艦國造和沒有國際現貨下只能妥協 10/08 13:25
→ kkttaipeityy: 接受小艘的輕巡試試 10/08 13:25
→ lookinto : 輕巡的戰系 雷達都是外購國際現貨 10/08 13:28
→ wowu5 : 那是輕巡，不是區域防空艦 10/08 13:29
推 Wooctor : 最新版震海是什麼時候的消息呀？ 10/08 13:31
→ Wooctor : 是變成走輕巡建案後，規劃的5000多噸方案嗎？ 10/08 13:32
推 rommel1 : 6500噸驅逐艦計畫 10/08 13:33
→ wowu5 : 要是現在能外購區域防空戰系那海軍也不會退而搞輕巡 10/08 13:35
→ lookinto : 驅逐艦是原8000噸主戰艦計劃後續吧 震海是巡防艦 10/08 13:37
推 fatcat0423 : 最後武裝一定還是找國產啦 外國貨不是買不到就是買 10/08 13:48
→ fatcat0423 : 不起 浪費掉的時間就是只能自己吞 10/08 13:48
→ lookinto : 如果要用國產的系統 國產系統自始至終就開發得不完 10/08 16:49
→ lookinto : 全 怎麼會有浪費的時間這想法 10/08 16:49
→ lookinto : 國產系統還沒開發完全 那來的時間被浪費呢？ 10/08 16:50
→ fatcat0423 : 所以海軍不想要中科貨早說不就得了？ 然後尋求現有 10/08 17:36
→ fatcat0423 : 模式用外國戰系包國產武裝 而不是開規格 中科過了 10/08 17:36
→ fatcat0423 : 之後又說呃我們想要新規格 10/08 17:36
→ fatcat0423 : 訊連戰系是有過最早海軍開的規格的喔 是海軍後來說 10/08 17:37
→ fatcat0423 : 不要的 10/08 17:37
→ lookinto : 迅聯戰系在開發期限內是還不完備 10/08 17:40
→ lookinto : 系統可以外購 他國願意賣 也是後面才發生的 10/08 17:42
→ lookinto : 以前就是對外買不到 自己開發還沒好 10/08 17:43
→ lookinto : 可以檢討的一點是 當他國願意賣 而國產開發期還沒 10/08 17:47
→ lookinto : 到時 海軍當時有沒有魄力表明 直接要採用外購貨 不 10/08 17:47
→ lookinto : 用國產貨了 10/08 17:47
推 h80733 : 話說尹清風命案是不是不可能破啊？ 10/08 18:51
推 chyx741021 : 迅聯戰系就算放PESA過關，還是缺反潛和電戰，其實 10/08 19:07
→ chyx741021 : 根本原因還是海軍給的期程太短，中科院為了接案子 10/08 19:07
→ chyx741021 : 就只能說我可以 10/08 19:07
→ asmp : 反潛本來就要外購，迅聯戰系沒有包括反潛裝備。 10/08 20:12
→ lookinto : 反潛系統外購 戰系要整合進來 指揮才有效率 你電腦 10/08 21:21
→ lookinto : 外裝一台光碟機 作業系統要不要支援？ 10/08 21:21
→ asmp : 迅聯戰系整合反潛系統在沱江艦就有前例，講的一副戰 10/09 09:18
→ asmp : 系整合反潛系統很難的樣子。 10/09 09:19
→ lookinto : 不是難不難 是有沒做出來 讓海軍認可 10/09 16:53
→ lookinto : 最好是不難 然後也能做出來 只是外面來看的結果論 10/09 16:57
→ lookinto : 不是這樣 10/09 16:57