Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？

[cycutom (cycutom真的不出門的那漳)]

把加薩走廊的所有居民都趕到「西岸地區」


之前有人說「不能這麼做，因為西岸地區都是溫和派」


如果你把「激進派的加薩地區的人民都趕到西岸地區的話，


原本的西岸地區的溫和派也會像被病毒感染到一樣全變激進派」


根本不可能像以上這樣


首先，目前巴勒斯坦的「立法院」，總共132席，哈瑪斯74席，溫和派的法塔嚇45席

（剩下一些一、二人的小黨就不提）

而2017年巴勒斯坦的人口：

巴勒斯坦領土的總人口為4,780,978人。 [77]西岸有2,881,687人，而加薩走廊有

1,899,291人。



也就是看哈瑪斯的「立委佔比」，再看「西岸跟加薩地區的人口比例」

代表「在西岸地區也有很多激進派哈瑪斯民眾及劇點」


所以，根本不可能「消滅加薩=消滅哈瑪斯」


所以回到「原原PO的題目：那到底以色列要幹嘛」


我猜以色列要「把加薩的人全部趕到西岸城市裡去」


然後把「加薩走廊變成無人區」


更正確的講「變成無人地雷區」比照俄軍在烏東的做法


大家看俄軍在烏東佈雷的速度，快到一整誇張

所以以色列也會比照辦理



第一步：包圍加薩所有城市（目前已經做了）


第二步：建立「通往西岸城市的人道通道」


第三步：比照俄軍在烏東佈雷的方式，大量的佈量，用飛機、飛彈等等大量大量撒


此時的加薩地區的城市=到底都是地雷區+沒水沒電沒手機訊號

一個根本沒辦法住正常人的地獄


好，接下來即便這樣，你哈瑪斯還是待在「加薩地區」



OK


接下來就是「時不時派出AH64，比照阿富汗、伊拉克美軍佔領時期，那樣從遠距離

掃射或用飛彈攻擊在加薩城市裡的人型生物，在熱成像的畫面裡，有人型生物就射

，管你是哪一國的」



這樣就可以讓以色列士兵的傷亡降到最低，不用像一些人說的

「還要派以色列軍隊進入加薩城市裡的巷道去打巷戰」

這裡就是最大的關鍵


哈瑪斯期待的就是「以色列軍隊進入加薩城市裡進行傷亡極大的巷道戰」

但其實以色列大可不用進入，包圍後再大量大量的撒地雷


至於西岸城市會不會變下一個加薩走廊

以色列：SO WHAT 難道你真以為目前住在西岸城市每個人都是溫和派嗎？



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※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 01:47:29
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 01:47:54
→ vicklin     : ...怎麼走？這兩地沒有相連耶，開任意門嗎

要通過以色列境內

且用船用車用各種方式

反正就是要弄過去就是了

反正就是以色列建立通道


其實烏俄戰爭也有類似的情況


→ dos01       : 發文之前建議先把地圖打開來看 謝謝
→ jump2j      : 立法院是2006選的，從此以後就癱瘓了，不適合當判准
噓 sugoichai   : 你知道你在說什麼嗎？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 01:51:51
→ jump2j      : 而且以色列目前的國策是把人趕出西岸，跟你說的相反
→ jump2j      : 詳情可查以色列官員提出的政策"從約旦河到地中海"
想趕出西岸及能不能這麼做是兩回事


目前惹事的都是加薩地區


→ Justisaac   : 你有沒有想過把激進派消滅之後，溫和派就變多數了..
這說法合理啊

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 01:54:36
→ Justisaac   : 把人從國土中間趕過去，弄得哈瑪斯國內亂竄?

建立難民檢查哨口啊，檢查沒問題後上以色列的車，然後一路載到西岸去啊

或者用以色列軍隊「護送」，亂跑就開槍


方法很多，要不要做而已
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 01:56:51
推 dkprotecter : Jump 板友講的是對的 大以色列主義從6日戰爭後就是
→ dkprotecter : 主流了
推 pp810207    : 沒有，以色列現在氣頭上，它要的很簡單，就是加薩清
→ pp810207    : 空，裡面的人都被視為恐怖份子了
加薩清空，但也不可能把裡面的人包括難民全殺光

還是要搞「人道通道」之類的東東

而搞了之類，如果一些難民還是要待裡面，那死活就自負，到時就別怪以軍無情

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 01:59:43
→ MoneyMonkey : 這不好吧，讓哈瑪斯得到更大的地盤？
→ dkprotecter : 我不認為以色列會想花心思去處理難民問題 屠殺這種
→ dkprotecter : 事他們不是沒經驗
推 tn1983      : 埃及：呼 還好你不是說把人送到埃及
國境不是關了？


推 jimmy12332  : 好好笑 你去報名當以色列指揮官吧 不要在這裡浪費
→ jimmy12332  : 才能了
噓 dm03        : 這篇有點幻想了
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 02:00:37
→ dkprotecter : 然後現在最大的問題是 誰是哈瑪斯？ 以色列說你是你
→ dkprotecter : 就是 所以加薩準備好迎接有形式正當性的大屠殺吧 真
→ dkprotecter : 是人間悲劇
所以才要有「人道通道」這種東東

你哈瑪斯要丟掉所有武器裝成難民一起離開也沒關係

所以重點在「先清空加薩，讓裡面變無人區」


噓 fragmentwing: 佈雷幹嘛？
推 jump2j      : 納坦雅胡下的極右派一直在身體力行趕出西岸的方案
→ jump2j      : 這不是想法，而是已在實施中，具體而言就是比往年還
→ fragmentwing: 將來埃及又搞事時現在佈雷是要害以色列自己？
噓 sd2567      : 你要不要看一下地圖
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 02:02:32
→ jump2j      : 要快2倍的速度在西岸開闢猶太人定居點，將在當地設
推 neverlight  : 地中海沒加蓋不想死的人去不了埃及不會跳海？
→ Aerci       : 趕出西岸要去哪裡? 去加薩嗎
推 toulio81    : 不太可能，比較可能是直接接管加薩，以色列也說了
→ toulio81    : ，要用50年時間解決這件事，只是接管後要怎麼執行
→ toulio81    : 清楚極端派系的問題
接管後不就是美軍在阿富汗那樣，還不如把裡面的人全部趕到西岸城市去

如果加薩真的清空，那是要布雷還是布滿「以色列人」，都可以


※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 02:04:11
→ jump2j      : 立哨站的行為制度化/合法化，這次司改也有一部分原
→ jump2j      : 因是為了去掉法官的掣肘(這種是在法院來看是違法的)
→ neverlight  : 運難民去西岸光是想想就覺得爆炸
不運也不行，要殺幾十萬難民，會太難看


※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 02:04:46
→ sword78     : 首先要能分辨是不是哈瑪斯的人吧...
叫所有難民行季都不能帶，只能帶簡單的證件及錢包

然後要加入難民隊伍前，要全身脫光


這樣即便是哈瑪斯的人，也只能「淨身出戶」，那也沒關係

反正重點在「加薩城市的清空」


→ jump2j      : https://ppt.cc/flpPlx
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 02:06:12
→ toulio81    : 還有就算不考慮執行問題，也不可能讓你恐怖份子還
→ toulio81    : 能到西區集中力量，東山再啟
→ toulio81    : 讓西區變成第二個加薩根本不叫解決問題
你要完全解決問題，只能叫神仙來施法啦

另外西區本來就有很多哈瑪斯的力量

一來你光是在加薩就能殺了很多不願離開哈瑪斯的力量

二來西區的哈瑪斯力量增多了又如何

如果西區下一次敢在像這一次一樣惹事

那就是比照辦理，把西區給圍起來，然後接管啊


重點在，加薩地區清空後，以色列軍隊就不用兩頭燒

一下要顧加薩，一下要顧西區



→ Aerci       : 搞事的是人  又不是那塊土地
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 02:08:00
→ Aerci       : 難道激進分子去西岸就自動變乖?
噓 zien0223    : 你是不是對恐怖份子的道德很有信心？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 02:08:52
推 neverlight  : 也不至於屠殺幾十萬人，用個不太好的例子，就用諾蘭
→ neverlight  : 版蝙蝠俠黑暗騎士裡面小丑用的那招，你們加薩地區的
→ neverlight  : 人不把哈瑪斯交出來，或是還有哈瑪斯繼續攻擊，就是
→ neverlight  : 連坐轟炸，炸到最後不論如何問題都會消失
→ chyx741021  : 怎麼會覺得在加薩走廊灑滿地雷不會被國際輿論譴責
→ sword78     : 恐怖的是思想，哈瑪斯人能過去就有無限可能
誰告訴你西岸沒有哈瑪斯的人及思想的？


→ jump2j      : 不會是把人趕到西岸啦。加薩對以色列來說就是塊飛地
→ l81311i     : 加薩好歹位於以色列的邊角 西岸地區則是位於以色列
→ l81311i     : 領土的腹部 把一群激進份子從角落移到領土中央 這
→ l81311i     : 不太可能
→ jump2j      : 反觀西岸可是他們的龍興之地，目前的國策也是把大批
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 10/11/2023 02:09:47
→ jump2j      : 猶太人遷到西岸，且已經頗具規模，怎麼可能再把恐怖
→ jump2j      : 分子遷過去?
→ sword78     : 弄過去會壯大規模阿...之後風險會巨增
推 tony160079  : 你在講三小
噓 zien0223    : 水能喝不等於你可以短時間內狂灌
推 trasia      : 推
→ zien0223    : 西岸有人支持哈瑪斯不等於一口氣把所有加薩的哈瑪斯
→ zien0223    : 都放進去也沒問題
→ s81048112   : 趕去埃及就行了
噓 Atima       : 你有看過地圖嗎???
→ luckystrike5: 邏輯堪慮...
→ luckystrike5: 加薩倖存者還不都是仇恨的種子 集中到西岸要幹嘛
→ luckystrike5: 你只是在製造下一次暴亂而已
→ luckystrike5: 不然就講清楚這是在搞種族滅絕 等待10年後西岸造反
→ luckystrike5: IDF又可以開進去清乾淨 巴勒斯坦滅國這樣
→ luckystrike5: 巴勒斯坦現在已經是聯合國承認的國家了 不會讓以打
→ luckystrike5: 到滅國
→ atten       : 以色列最令人詬病的就是屯墾區一直開，所以趕到西
→ atten       : 岸不會是選項，推測會最後結局變南北韓模式的無人
→ atten       : 帶，但被壓縮的是加薩那邊，然後回到世人嘴以擴張
推 cksxxb      : 標準的游擊戰打法，或許以色列真會這麼幹
→ Brioni      : 加薩夠小了，無人區開下去問題會解？
噓 Matthew10244:
推 jobli       : 人可以把狗關起來,狗不能咬人
推 birdy590    : 約旦河西岸和加薩一個最大的差別 就是邊界
→ birdy590    : 就算有哈瑪斯棄械裝成平民好了 他到西岸幹不了啥事
→ birdy590    : 加薩太小了 而且和埃及的邊界以及海岸都很難防
→ birdy590    : 把人開始往西岸運並非不可能, 最近車程一小時而已
噓 shirmp      : 佈雷狗屁不通 以色列是要佔領清空 放地雷之後還要清
→ shirmp      :  以才不會自找麻煩
→ birdy590    : 佔就佔了 佈雷幹嘛? 西岸屯墾區撤出交換加薩?
→ birdy590    : 基本上約旦河西岸三面都是以色列 另外一面是約旦
→ birdy590    : 但是約旦不可能給予巴勒斯坦任何的軍事支援
→ birdy590    : 這就確保裡面再怎麼搞了不起有些輕兵器
→ atten       : 死都不肯走的難道要送他去見阿拉嗎？
→ birdy590    : 押著走啊 只要確保上車的人通通沒武裝就行了
→ birdy590    : 查了一下 目前來自西岸的火箭攻擊 只有一枚試做的
→ john0302    : 跟我想法一樣 趕到西岸。根除哈馬斯 是唯一解
→ birdy590    : 而且連火藥都沒裝~ 以當地狀況應該是稀缺物資
→ birdy590    : 西岸現有的屯墾區可以撤出 這就算釋出善意
→ birdy590    : 但是以後加薩應該就和巴勒斯坦沒有關係了
→ john0302    : 平民趕到西岸，留下來的加薩 就是全部都是哈瑪斯。
→ john0302    : 封鎖三個月，直接等收屍就解決了。
→ atten       : 但這方案很有可能讓以領袖又被自己人暗殺，犧牲了
→ atten       : 這麼多同胞最後還要靠交換土地換和平？不可否認從
→ atten       : 外人的角度看真的是雙方各退一步的最佳解
→ birdy590    : 沒有啊 首先加薩消失就是很大的進步了 西岸容易控制
推 MoneyMonkey : 為什麼要給哈瑪斯更大的地盤？
→ birdy590    : 加薩要留著也不是不行 但是就得常態性盯住邊界
→ birdy590    : 沒有更大的地盤啊 那是想搞鬼也變不出把戲的地方
→ birdy590    : 邊界全都在以色列控制下 亂七八糟的東西也運不進去
噓 yuinghoooo  : 好扯的做法 以為國際不會抗議嘛
噓 Zeelandia   : 把人趕去埃及還比較有可能
→ Zeelandia   : 反正誤炸邊界 把邊界打洞
→ Zeelandia   : 難民自己就會越界了
→ Zeelandia   : 越界之後人是死是活就是埃及的鍋
→ Zeelandia   : 約旦河西岸名義上雖然是巴勒斯坦地區
→ Zeelandia   : 實際上已經密密麻麻被以色列的屯墾區分割
→ Zeelandia   : 約旦河西岸到處都是以色列的據點
→ Zeelandia   : 主要交通要地也都是以色列的堡壘跟檢查哨
→ Zeelandia   : 約旦河西岸是因為這樣才乖
→ Zeelandia   : 放一群經驗豐富的游擊隊老兵進去西岸
→ Zeelandia   : 離老大哥伊朗敘利亞黎巴嫩更進
→ Zeelandia   : 火力可以覆蓋以色列全境
→ Zeelandia   : 真他媽戰略天才
→ Zeelandia   : 真的殺幾十萬人當然不可能
→ Zeelandia   : 沒水沒電6個月死的人就不是以色列殺的了
→ Zeelandia   : 是哈瑪斯拒絕投降持續開火 以色列無法修復被破壞的
→ Zeelandia   : 管線
→ Zeelandia   : 讓哈瑪斯一個個自己棄械投降出來讓以色列槍斃
→ Zeelandia   : 我們才能好好修復線路
→ Zeelandia   : 不然埃及邊界一定是安全的
→ Zeelandia   : 難民可以從埃及方向避難跟取得援助
→ Zeelandia   : 想必哈瑪斯不會對伊斯蘭兄弟下手
→ Zeelandia   : 以色列根本不需要擔心輿論問題
→ Zeelandia   : 只要不要真的搞出公開處決 虐殺 排隊槍斃這種事情
→ Zeelandia   : 即使是阿拉伯世界也都會漠視的
→ Zeelandia   : 畢竟這場以巴衝突 得益的只有伊朗集團
噓 tony121010  : 不要發幻想文
推 birdy590    : 邊界完全掌控 就不可能亂到哪裡去
→ birdy590    : 總之加薩是一定要清空 我對帳蓬城市感到有點困惑
噓 Sinkage     : 首先 要有坦克 反坦地雷才有用
→ lplpyy      : 趁這次師出有名，把加薩吃下來自己管理
噓 mlnaml123   : 都要趕人了，佔下來屯墾不好嗎
噓 totenkopf001: 幻想文
→ AndyMAX     : 說哈瑪斯不對伊斯蘭兄弟下手的 要不要查查看他們對
→ AndyMAX     : 埃及跟約旦做了什麼
→ tn1983      : 埃及決定不會讓人通過的 傻子才幫你
推 verystupid  : 你對以色列人的道德觀念太有信心了吧
噓 pain0       : 每次看到奇怪的文，a一下ID都會有收穫
噓 EvilPrada   : 呵欠  別以為沒人知道你發這篇文的目的是啥  就是想
→ EvilPrada   : 塑造"你看  以色列也跟俄羅斯一樣"的風向  一來向黃
→ EvilPrada   : 俄強化俄羅斯畜生的正當性  而來向一般人散佈以色列
→ EvilPrada   : 好壞的印象  老子三秒鐘就看穿你的手法了
噓 balius      : 哈瑪斯搞自家伊斯蘭兄弟的戰功可能比對抗以色列要大
噓 smpian      : 你知道自己在說什麼