台灣民眾械鬥怎麼不見弓箭

[Dubroy (德布洛伊)]

從明朝到現代
台灣民間械鬥不少
怎麼都不見有人拿弓箭出來？
現代有槍代替先不論
清朝各種閩彰械鬥
怎麼都是近戰部隊
當時民間應該也有獵戶
擅長使用弓箭的人也有
再騎個馬的話不是完剋近戰步兵？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.251 (臺灣)
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推 hidden0517  : 我沒記錯的話弓在古代中國可是高度管制的高精尖武器
弩跟甲有管制 抓到死罪
但是弓箭沒有
→ liusim      : 械鬥是89 不是正規軍 弓箭製作跟洗扁鑽的技術差距大
※ 編輯: Dubroy (101.10.0.251 臺灣), 10/11/2023 12:56:40
推 Brioni      : 弓要做得好很難
→ liusim      : 就像你問89打架為什麼不開槍 首先要有錢買啊
推 lc85301     : 建議去 warfare 版問，那裡是寫得出論文的
→ Dubroy      : 好那我去那邊問吧
推 undeadsin   : 閔客械鬥的時候已經有槍了啦
推 geneaven    : 別以為熱狗拉絲那麽好練，要8+9練這個比叫他不當8+9
→ geneaven    : 難
→ vestal      : 好像有看過十字弓...
推 ARCHER2234  : 因為動弓箭官方就殺你全家了
→ stanwilson  : 台灣械鬥不是直接搬大砲出來轟嗎
→ zien0223    : 弓箭是高技術武器 一般農民只會拿竹竿裝菜刀
→ Dubroy      : 大砲是法國吧
推 aragorn747  : 都用械鬥詞了 當然是用扁的才能洩恨
推 neverlight  : 弓製作蠻有難度的吧
→ Dubroy      : 對付沒披甲的人用打獵的便宜貨就夠
推 RalphWang   : 台灣械鬥時代基本上都是火器的，火槍大砲在互轟
→ Noback      : 貴  詳見梅爾吉勃遜之英雄本色
噓 loser1      : 閩客械鬥人家都拿加格林機槍出來了
推 qsgjnmvb    : 帶頭的拿槍其他拿冷兵器，也算這群敵人都有槍？
推 mbtvsbmp    : 那時在台灣的各派系和漢人和原住民很早期就在用槍械
推 giunrz      : 漳泉械鬥都派空中武器了 弓箭哪有用
推 RalphWang   : 看過賽德克巴萊嗎？清末原住民獵頭都是主力靠火槍了
→ RalphWang   : ，要玩無聲狙擊或家境不好買不起槍的勇士才玩弓箭
推 mschien8295 : 清朝時原住民打獵都已經在用火槍了
推 akakbest    : 弓是專業的工藝品 製程技術算複雜
→ mbtvsbmp    : 因為出口貿易頻繁，所以漢人和原住民都買不少火槍
噓 sing60905   : 好的弓兵一定要懂近戰
推 qsgjnmvb    : 品質好壞而已瞄的到不一定打的到跟近歐美時代排隊槍
→ qsgjnmvb    : 斃一樣是看運氣
噓 leon4287    : 左轉戰史板
→ ZoeyDestiny : 弓箭你以為很好弄? 要練成一個弓冰你知道多花錢
→ verystupid  : 夜市有讓你玩具弓射五米外氣球的攤位 自己去試試就
→ verystupid  : 知道了
推 f1731025    : 弓兵是二轉 成本比較高
→ newgunden   : 因為都是打假的 你看原住民出草就知道了
→ Howard61313 : 也不見分類
推 cychi       : 弓箭要射準也要練習好一陣子
推 CGT         : 關公：吾乃玄德帳下馬弓手。古代能練弓箭都是精銳
推 RalphWang   : 布農族還有專門的槍祭要安撫槍械機魂的，因為日本人
→ RalphWang   : 不讓他們拜機魂還打了10幾年的戰，十足40k
→ Zeelandia   : 因為弓要會用要訓練 要自製更難
→ Zeelandia   : 自己搞土砲火槍還比較簡單
→ cychi       : 除非要像英國長弓兵 搞齊射範圍殺傷的
→ RalphWang   : 斯卡羅也是影集效果弱化了各方的火力，不然那邊個陣
→ RalphWang   : 營都是有十來門火炮的
推 mbtvsbmp    : 那時國外進口的制式火槍其實就不少了
推 kiyoshi520  : 械鬥跟8+9鬥毆差不多，大多是近距離街區混戰互砍，
→ kiyoshi520  : 你用弓同鄉中箭的機會不小。
→ kiyoshi520  : 可能要升級到民變等級才會有戰術性的運用吧。
推 liusim      : 清政府太混 但每次派兵鎮壓還是各種壓制
→ liusim      : 幫派式的對幹 定期會被清掃 秩序都長不出來
→ liusim      : 日本人一來就法治觀念萌發 真的幹啥都要文明訓練
噓 worse77     : 是在討論歷史嗎?
→ liusim      : 日常演習 民兵團練是真的很必要
→ ajemtw      : 不是大砲都搬出來了嗎
推 highwayshih : 那時候火槍就不少了吧 然後就算沒裝甲 對方隨便披
→ highwayshih : 個兩塊獸皮 弓術沒精通大概射不進移動目標 真的讓
→ highwayshih : 你射穿了 中箭的是同伴的機率也不低
推 tony121010  : 弓箭是要很常練習才有辦法熟練應用，臺灣清代時
→ tony121010  : 火槍已經普及了，用弓箭幹嘛
推 mbtvsbmp    : 那時就低端沒錢就拿冷兵器互砍，高端的拿火器使用。
→ tony121010  : 弓兵比火槍兵貴好嘛，光養成時間就差很多了
推 seastar1982 : 以傳統弓來說，正常人光要學會握弓 就要好幾個月。
→ seastar1982 : 要射準又是另一回事。
推 hsnu2000    : 連弩兵XDDDDDDDDDDDDDDDdcDDDDDDDDDDD
→ rommel1990  : 戰爭弓箭要大量裝備齊射才有用
推 otis1713    : 你這個去warfare 問會比較有答案，那邊的版眾專長
→ otis1713    : 比較有對口
推 chewie      : 弓箭沒有日常訓練根本沒那麼神奇的效果
→ thigefe     : 日據前，強豪大戶家裡就一堆火槍，弓取得製作訓練難
→ thigefe     : 度反而比較高，沒必要改用冷兵器
→ AfterDark   : 老實說這跟軍武沒什麼關係了吧？這是歷史問題
→ chewie      : 而且鳥槍已經是街庄都有能力裝備的武器了
→ AntiqueTea  : 在荷蘭東印度公司時期跟何蘭人、原住民交易的漢人
→ AntiqueTea  : 就會用毛皮跟荷蘭人交易火槍、取得比較製造弓快速
→ AntiqueTea  : ！
→ JOHN117     : 反而今天原住民打獵用的土炮獵槍，可靠度比不上當年
→ JOHN117     : 洋槍洋炮
→ AntiqueTea  : 後來在大清帝國時期的台灣，台灣民眾械鬥大部分是
→ AntiqueTea  : 為了各村（漳、泉、客）資源的取得、並非是戰爭的
→ AntiqueTea  : 心態，拳頭或者是手頭上棒棍就夠用了，不需要用到
→ AntiqueTea  : 冷兵器或者是火槍！
推 ct13579     : 借串問，那時有用彈弓跟投索嗎，殺傷力應該也是蠻
→ ct13579     : 驚人的
→ AntiqueTea  : 雖然沒用到冷兵器或者是火槍還是常打死人….！
→ fragmentwing: 41樓 不愧是萬靈信仰
→ fragmentwing: *泛靈信仰
推 boringuy    : 弓要訓練的，一般人拿棍子上去比較快
→ joe2        : 頂多械鬥 無法鍛鍊戰技與兵器 到現在也一樣
推 KingKingCold: 1.做弓很困難 工匠技術要求高 真的能做弓的都朝廷的
→ KingKingCold:   資源才能大量生產
→ KingKingCold: 2.弓手的訓練要求超級高 弓手比刀槍兵難訓練很多
→ KingKingCold:   而且用弓還需要一點天分才能準 難訓練大量人才
→ KingKingCold: 3.械鬥等級的規模 有CP值更高範圍攻擊手段 例如彈弓
→ KingKingCold:   投石 投石索等等 都比弓+弓手有效省資源
推 tony121010  : 臺灣早期有石戰的傳統，大概是另類的武器
→ KingKingCold: 其實要便宜訓練一批冷兵氣時代的範圍兵器手 最有效
→ KingKingCold: 的是弩 弩的特性就是好瞄準 易上手 近距離射擊又特
→ KingKingCold: 別有效 發射裝箭效率也高
→ KingKingCold: 你同樣資源 訓練出來一批弩手可以屌打同資源訓練出
→ KingKingCold: 來的弓手 所以歐洲中世紀曾經禁弩/禁十字弓
→ KingKingCold: 因為太OP 又是平民窮人友善的武器
推 pippen456   : 要先互嗆一陣，這種距離弓使不上力
→ pf775       : 現在械鬥都用槍了吧
推 yukai1216   : 清代霧峰林家都使用火槍了
推 coox        : 不好藏
噓 eces96140   : 清治台灣人明明就有槍了 你自己去查隘門 這是當時
→ eces96140   : 漢人社群的防禦設施 類似關卡那樣 這些隘門一堆都
→ eces96140   : 有叫銃眼的構造 講白了就是牆上挖個洞 這樣拿槍的
→ eces96140   : 就可以躲在牆後面射人
推 PTTJim      : 當時械鬥是拿火槍的
推 g4zoco196   : 弓箭要練技術 拳腳打棍棒刀開幹比較爽
推 intela03252 : 一堆黑衣人拿開山刀互嗆，後面一個人拿出長弓拉滿
→ intela03252 : ，這畫面也太突兀
推 jesuskobe   : 弓箭手基本上都是精英才有辦法,以現在來講就是什麼
→ jesuskobe   : 黑衣部隊 憲特這種一級特勤單位,一般民眾沒辦法
推 momotea     : 首先你的技術要像藍波一樣好
推 chenry      : 已經有火槍等熱兵器了
推 wingtoya    : 械鬥是拿火器，誰還跟你拿弓
→ wingtoya    : 而且械鬥是地方豪強私兵對幹，有點像戰國大名這樣
噓 iio         : 七步之外 槍快 七步之內 槍又快又準
推 wingtoya    : 可以去看看FB戰國福摩薩專業，滿多18-19世紀地方豪
→ wingtoya    : 強的介紹
推 samvii      : 原住民不少部落本來還是有用傳統弓在打獵，只是漢人
→ samvii      : 跟荷蘭人來了有帶槍當然優先用槍，台灣是槍枝不合法
→ samvii      : 不然你現在看到原住民有錢點的搞不好買巴雷特打山豬
→ samvii      : 但是到現在原住民的傳統弓箭製作方法還是有流傳下來
→ samvii      : 而且原住民運動會有在比傳統射箭
→ samvii      : https://i.imgur.com/xkDLVCd.jpg
推 eric19850629: 與其用弓 還不如用十字弓或弩算惹
推 sd2567      : 因為用槍打獵 獵物會不能吃
推 newgunden   : 巴雷特獵山豬還有東西吃嗎？
推 takamiku    : 89連槍都射不準還要叫他拉弓
→ jojojet     : 8+9有那個臂力拉動弓箭？
推 gk1329      : 認真說 槍的製造門檻很低 比弓還低
→ gk1329      : 網路上很多那種炸藥式釘槍改一下就好
→ gk1329      : 弓和箭要做的好不容易 使用也要技術
推 danielqwop  : 有火槍和土砲為什麼要拿弓?
→ rommel1990  : 台灣大部份的械鬥規模不過幾十人互毆，就打群架而已
推 tomford     : 先祖在台械鬥是以 陣頭為攻擊單位，陣頭練什麼兵器
→ tomford     : ，就是什麼用什麼打，一直到日治時期才停止，陣頭裡
→ tomford     : 面沒看過有人練弓箭。
推 YUreo       : 老軍武
→ h311013     : 而且弓要練，不是拿到就會用
推 akakbest    : 以前原住民拿雷明頓這種帕萊品 是現在才被封印
→ jerrylin    : 弓箭使用需要技術  丟石頭還比較快
推 lolen       : 去夜市玩射氣球就知道了，同樣都是玩具等級，用槍射
→ lolen       : 比用弓簡單很多。早期火槍性能遠不如弓箭，但是很
→ lolen       : 快火槍就大量列裝主要是火槍兵最容易爆兵，不管是
→ lolen       : 裝備還是使用的人都一樣。
推 ariadne     : 自己買把傳統弓(非複合弓) 看看射30米滿靶要練多久
推 ariadne     : 要你練到傳統弓80米中靶 應該這輩子都沒機會成功
→ sjr500      : 魚槍倒是看過
→ bndan       : 現代弓一把不便宜 = = 槍是因為管制才貴 弓是製作本
→ bndan       : 身就很貴 箭也比子彈還貴太多了..這還不論射箭是需
→ bndan       : 要高技術和身體/體力/精神配合的...要拿弓來野戰 只
→ bndan       : 有熟練的獵人才有可能 一般人哪怕是現代人都有些難
→ bndan       : 題外話 一般業餘比賽射的是18和30..然後專業的是70
→ bndan       : 步槍正規交戰距離是300以內...
推 zteboom46   : 南部有在訓練野豬騎士喔！
噓 pcfox       : 知道拉弓要很有力嗎？
推 jabari      : 我比較好奇的是 彈弓應該是可以發展的吧
推 yuinghoooo  : 弓箭感覺跟刀棍是不同層次的，要是使用了會被弄死
→ yuinghoooo  : 既然有核彈那麼強大的武器為什麼不使用，跟這個差
→ yuinghoooo  : 不多概念吧，用了就太過頭了
推 bbqwater    : 你不覺得板凳比你拉弓還快嗎