Re: [新聞] 聯合國：加薩逾18.7萬人流離失所 國際法

[jason748 (賽迪克.進萊)]

看一下所謂「沒三小路用的聯合國」跟「左膠人權組織」的觀點

https://reurl.cc/l7Qnqd

這兩天看到台灣媒體把以色列給吹上天，還有不少公知痛批哈瑪斯的暴力，這裡不得不說
，大家可能關注巴以衝突都是在「以色列被攻擊」的時候，平常死多少巴勒斯坦人都不一
定上新聞，也大概沒聽過以色列國防軍是怎麼對待巴勒斯坦人的。

這裡不是要幫誰說話，重點是在這場衝突當中，雙方都在使用暴力，暴力是日常。差別大
概是，以色列是國家系統性暴力，巴勒斯坦則是游擊武裝組織式暴力。這點不少國際組織
都做過研究出過報告，簡單找一下，這裡就引述幾段（ChatGPT翻譯）

國際特赦組織2022年出版的《以色列與被佔領巴勒斯坦領土》當中寫道：

「以色列加強了對巴勒斯坦人的結社自由打壓，並對自由流動實行任意限制和封鎖，這等
同於對巴勒斯坦人實行集體懲罰....這一年，以色列軍隊在對西岸的突襲中非法殺害和嚴重
傷害巴勒斯坦人的數量增加。巴勒斯坦人的行政拘留達到了14年的高峰，而酷刑和其他虐
待行為仍然存在。以色列軍隊摧毀了納蓋夫/納卡布的艾拉奎卜村，這是第211次。以色列
還拒絕正式承認其他35個巴勒斯坦貝都因鎮，居民面臨可能被強制轉移的風險。當局未能
處理成千上萬難民的庇護申請，並對他們的工作權實施了限制。」

再看看 Human Rights Watch 2023 一份《以色列：對巴勒斯坦的集體懲罰》：

「根據巴勒斯坦當局衛生部的數據，一月份以色列軍隊擊斃了35名巴勒斯坦人，其
中包括8名兒童。一月26日在杰寧難民營發生的襲擊事件是當月造成多人死亡的單一事
件。以色列當局聲稱他們的軍隊進入杰寧是為了逮捕他們指稱曾對以色列人發動襲擊的武
裝巴勒斯坦團體成員。目擊者報告了火力交換，造成明顯的戰鬥人員和平民死亡。巴勒斯
坦紅新月會表示，以色列軍隊阻止醫護人員進入杰寧營區治療受傷者。」


聯合國今年8月底一份報告《Detailing Extremist Violence on Both Sides of
Israeli-Palestinian Conflict》寫道：
「巴勒斯坦人和以色列人幾乎每天都在暴力事件中喪生和受傷，包括在他發表簡報的幾小
時前，一名以色列人在西岸被槍殺身亡。他觀察到：“這種暴力事件被不斷的絕望情緒所
助長和惡化，這種絕望情緒是對未來的擔憂。”對於未能取得解決引發衝突核心問題的政
治前景的進展，已經形成了一個危險而不穩定的真空，極端分子填滿了雙方。」

聯合國人權委員會2022年的報告寫道：

「截止今年（2022）為止，以色列軍隊在被佔領的西岸已經殺害了150名巴勒斯坦人
，其中包括33名兒童。此外，還有一名男孩被以色列軍隊或以色列定居者一起開槍
打死。至少有兩名巴勒斯坦人被定居者殺害。2022年在被佔領的西岸，有10名以色列人被
巴勒斯坦人殺害，其中包括五名定居者、一名定居保全和四名以色列軍隊士兵。

武裝和戴面具的以色列定居者正在攻擊巴勒斯坦人的家中，襲擊上學途中的兒童，摧
毀財產、燒毀橄欖樹林，以及毫不受制裁地恐嚇整個社區,」

Jewish Voice for peace，一個在美國猶太人所組成的組織，寫道：

「16年來，以色列政府實行嚴苛的陸海空軍軍事封鎖，使加沙地帶的巴勒斯坦人生活在窒
息的環境下，將兩百萬人囚禁並餓死，並且拒絕提供醫療援助。以色列政府經常在加沙屠
殺巴勒斯坦人；生活在加沙的十歲孩子已經在他們短暫的生命中經歷了七次重大轟炸行動
，造成心靈創傷。」

最後再強調一下，暴力是雙方的，是這片土地的悲劇。記得某個猶太裔美國作家曾寫過，
以色列與巴勒斯坦人彼此困在當下，不斷互相傷害對方，不斷掐著對方誰也無法放開。

https://reurl.cc/kaOkaq

4.一直以來，巴以衝突每每巴勒斯坦方面的死亡人數都遠遠高於以色列方。根據聯合國統
計，從2008-2023之間因衝突死亡人數相差20倍。以色列的戰爭策略當中也包括「加倍報
復」，藉此警告敵人不要再進犯。當然，沒有任何道德理由可以合理化任何殺謬，無論是
哪邊的平民，都不該喪生。
..........
6.更大的背景是，加薩走廊居民過去30年來都近似於過著露天監獄的生活，資源、移動、
權利都受到以色列嚴格的管控，明明在自己土地上卻活得像是二等公民，更精確說三等公
民（在以色列的巴勒斯坦人大概才是二等公民），隨著以色列逐漸與阿拉伯國家談和，加
薩居民的未來一年比一年絕望，也因此無論哈瑪斯的攻擊有什麼政治目的，依舊鼓舞
了無數巴勒斯坦與阿拉伯人隱藏在心中的想法：反擊壓迫者，看看阿拉伯城市的大批慶祝
人潮。

........
8.理想來說，巴以衝突要解決還是得解決根本問題：邊界、難民、首都、雙方關係…etc
，但恰巧每個問題幾乎都無解，而且朝向更糟糕的方向。以色列越來越右翼，陸續推動猶
太國家法案…etc。巴勒斯坦方面自治政府也很虛弱，遲遲無法舉行選舉、領導人阿巴斯
高齡87歲，從2005擔任至今無法接班，讓哈瑪斯這樣的極端組織成為「抵抗以色列主力」
。

9.在這場衝突中，不推薦站隊任何一方。唯一值得你支持的是無辜的平民，任何一邊的平
民。把台灣類比巴勒斯坦或以色列，也都是不太精準的。

=  =


1.關於以色列嬰而被斬首的資訊，這篇報導裡寫道，以軍對此表示"We have seen the
 news, but we do not have any details or confirmation about that."
有大神可以翻譯一下這是甚麼意思嗎?
https://reurl.cc/l7QlXA

2.2019年的數據，以色列軍隊殺害214名巴勒斯坦平民，其中包含46名兒童。

3.國際特赦組織介紹以色列種族隔離制度
https://reurl.cc/Ryq8xn

4.如果認同以色列對巴勒斯坦佔領區的作為，對習包子鎮壓、迫害維吾爾人應該也能抱持
同理心。

5.2014年以色列入侵迦薩，我是無條件支持以色列國防軍。現在我的想法是:哈瑪斯恐怖
分子必須剿滅，或是打到像當年的法塔一樣，願意放棄武力途徑承認以色列國家的存在。
同時我也支持以色列把戈蘭高地、東耶路撒冷、約旦河西岸屯墾區等非法佔領地吐出來，
依兩國方案讓巴勒斯坦建國。然後以色列總理跟普丁、習包子手牽手一起上海牙國際法庭
受審(我本想說哈瑪斯領導層也一起，但恐怖組織似乎沒資格上國際法院?)。這樣的主張
算左膠還右膠?

我們的政府必須與西方陣營站隊，但人民是獨立個體，應該容許有不同思考空間。

PS:說哈瑪斯殘暴，但也曾發生以色列士兵褻瀆巴勒斯坦平民屍體、建國之初猶太恐怖分
子對平民的攻擊、建國戰爭前猶太民兵屠殺巴勒斯坦村莊成為開戰導火線之一，要比爛比
不完的



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平行時空的日治時代台灣人:
「我不管以前日本怎樣屠殺迫害番仔，剝奪生計、限制傳統、用通電鐵絲網隔離這些我
不管也不想懂，我只知道攻擊運動會殘忍殺害婦女孩童就是畜生，支持皇軍無差別消滅這
些人形垃圾！番仔婦女小孩活該受累誰叫你們不切割那群野蠻獵頭仔，把你們強制遷徙也
是剛好而已啦！」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697013132.A.1EB.html
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 10/11/2023 16:34:27
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 10/11/2023 16:35:40
推 rofellosx   : 推平衡報導
推 H2          : 給他們殺吧，兩邊垃圾殺到底，至少一邊垃圾沒了
推 iamjojo     : 起身反抗可能不得已 但用了糟糕的方式更有理由打仗
推 H2          : 「每個問題幾乎都無解，而且朝向更糟糕的方向」既
→ H2          : 然這樣，一邊殺光至少也是個解脫方法
推 Georgeliu   : 從聯合國決議給猶太人復國開始，他們雙方基本就不可
→ Georgeliu   : 能和解了，猶太人要的是完整的巴勒斯坦
噓 yiting428   : 你先去看1948年發生了什麼事 是誰始作俑者結果被反
→ yiting428   : 殺 標準8+9
推 TaiwanBeijin: 兩害取其輕啊
噓 JustSad     : 拿明朝的劍斬清朝官？以色列建國時有暴行所以活該？
→ Georgeliu   : 巴勒斯坦人要的是猶太人滾蛋，雙方的目標互相衝突
→ JustSad     : 所以音樂祭被恐攻、姦殺、曝屍、斬首幼童開直播對？
→ jason748    : 哪隻眼睛看到我說以色列活該的?
→ TaiwanBeijin: 阿拉伯如果能團結 早就打贏統治巴勒斯坦了 就是他
→ TaiwanBeijin: 們根本烏合之眾 打輸了又要賴皮
→ JustSad     : 當初先民來台也跟原住民互相屠殺，所以開放大家姦殺
噓 st89702     : 假中立假平衡的觀點就免了 哈瑪斯恐怖分子無法代表
→ st89702     : 巴勒斯坦人民 國際也不可能同意像ISIS的恐怖分子國
→ st89702     : 家建立 另外以色列跟巴勒斯坦建國是同一份聯合國協
→ st89702     : 議 反對以色列建國等於同時反對巴勒斯坦建國
噓 ARCHER2234  : 這不就數字板最愛用的“平衡報導”大法XD
推 HOLYXXXX    : 把加薩夷平 然後人都趕往埃及 埃及不收就再打埃及
→ HOLYXXXX    :  打到埃及收
→ ARCHER2234  : 噢，你們都不知道以色列也壞壞捏
推 CardboardBox: 巴勒斯坦人就像自己家來了外人說一起住，然後慢慢
→ CardboardBox: 把你關在你自己的房間，吃喝還要看猶太人心情
推 cychi       : 兩邊主和派都非目前權者 拉賓和阿拉法特時代已過
噓 repot       : 偷襲屠殺對方平民 再拿己方平民當人肉盾牌
噓 a26848400   : 如果西藏或新疆做出同樣的事那我舉雙手贊成武力鎮
→ a26848400   : 壓，恐怖襲擊完全不可接受
噓 JustSad     : 妳媽被虐殺開手機直播，妳妹被姦殺脫光遊街，放下？
噓 qwas65166516: 這些在發動恐攻前都可以討論 但是恐攻後就沒空間了
噓 alegria     : 似是而非偷換概念假中立
→ kenntrf     : 你怎麼可能對一個天天向你射火箭彈的人好？
→ qwas65166516: 自己要發動/縱容恐攻虐平民就不要在這邊裝可憐
→ JustSad     : 想站在道德制高點先身歷其境身體力行能做到再喊啦！
噓 wistful96   : 幫屠殺遊客的恐怖組織洗白?
噓 ARCHER2234  : 抱歉，我們都知道，嘻嘻
→ st89702     : 事實就是周圍阿拉伯國家以為人多勢眾 想要違反聯合
→ st89702     : 國協議直接武力消滅以色列這異教國家 不想和平遵守
→ kenntrf     : 而且哈瑪斯不等於巴勒斯坦，約旦河西岸還是正常的
→ st89702     : 國際規則 用武力打輸開始賣慘巨嬰是不是？
→ JustSad     : 我不認為該濫殺無辜，但哈瑪斯的教育與思想並不無辜
→ optw        : 現實就是以戰止戰
推 twin2       : 站在哪邊應該是以台灣生存為思考點，當中國跟我們爆
→ twin2       : 發嚴重衝突時，誰的存在比較能幫助到我們？答案很明
→ twin2       : 顯，所以我支持以色列清除恐怖分子
→ JustSad     : 另外就是納粹德國都能被瓦解，別扯什麼無法根除邪惡
→ st89702     : http://i.imgur.com/LRRk7OX.jpg  代表巴勒斯坦人之
推 beneton33   : 現實就是看誰拳頭大，但這基本上沒有任何一方是勝
→ st89702     : 前有先問人家意見嗎？
→ beneton33   : 利的
→ q2825842    : 其實這不是站隊哪一方，而是用常識判斷現今哪些恐
→ q2825842    : 怖行為在程度和性質上應該被譴責唾棄，因為這些行
→ q2825842    : 為更容易讓雙方進入惡性循環。說哈瑪斯被壓迫才做
→ q2825842    : 出這些行為的人不是天真就是愚蠢，因為這兩者之間
→ q2825842    : 沒有必然因果關係
→ Rinehot     : 這種就沒救了，兩邊打來打去快要超過半個世紀，除非
→ Rinehot     : 真有什麼雙方滿意的方案，不然就只能打到有一邊受
→ Rinehot     : 不了投降為止。
→ twistfist   : 所以中共有先承認疆獨藏獨再被反打嗎？
→ JustSad     : 簡單說，如果不是哈瑪斯自己先做死，以色列會打嗎？
噓 wistful96   : 埃及也信阿拉 都暫時關閉邊境 原Po不覺得奇怪嗎?
推 ryanworld   : 難怪要恐攻以色列，難怪巴人那麼恨以國，只說恐攻
→ ryanworld   : 才是去脈絡化
噓 LulzSec     :
→ kenntrf     : 那我想問這次哈瑪斯的行動訴求是什麼？就為了一個
→ kenntrf     : 清真寺大開殺戒上千人？還擄走上百人當人質
→ st89702     : 整天在駡白左的做出白左行為難道不會精神分裂嗎？
推 dkprotecter : 幫你補血XD
→ JustSad     : 那些音樂祭參加的民眾比較反以色列不是反巴勒斯坦喔
→ twistfist   : 事實就是根本沒什麼人能對巴勒斯坦共情
→ kobi0910    : 說不是要幫誰說話  結果都在寫以色列濫殺無辜
→ dkprotecter : 只有不了解以巴雙方關係的才會認為這是場宗教戰爭
推 barry630621 : 戰爭就別談正義了
→ JustSad     : 就算覺得那群左膠自己做死死了活該，但不該姦殺曝屍
噓 foolwind    : 各打50大板 縫紉機師標準起手式 笑死
推 BJshow      : 兩方打來打去 這次讓以拿到大義名份了
推 supergogila : 仇恨之下的戰爭怎麼可能會有所謂的正義的一方
→ ryanworld   : 只會說人跳舞慶祝，還不是被以色列匪幫逼出來的
→ Rinehot     : 巴勒斯坦人瘋起來是連隔壁的約旦政要都敢搞暗殺的。
噓 FishJagor   : 要拿過去歷史正當化今天哈馬斯的作為？
推 domo307     : 贊同這篇文的觀點，以巴衝突在外人看來就是無法解決
→ domo307     : 的難題，我也贊同必須把哈瑪斯打到像法塔一樣放棄
→ domo307     : 使用武力解決問題。真的不該選邊站。
→ JustSad     : (通常會起手式「我不是要幫誰說話」就一定是幫洗白
→ test23786   : 所以其他國家民眾死的應該樓？
→ haoboo      : 是非正義是另外一個問題,哈瑪斯現在就是選了一個最
推 allen0080   : 兩邊都一樣很殘忍那就比誰拳頭大啊
→ haoboo      : 糟糕的方式來討公道,撇開道德這也是戰略失敗
推 cychi       : 哈馬斯 真主黨 ISIS 教義都是驅逐西方勢力
推 H2          : 我不知道哪邊是對的。總之，贏家最後活下來的才是
→ H2          : 對的
→ cychi       : 要建立大一統伊斯蘭世界 這種沒可能和平相處
→ JustSad     : (假中立，真洗白；背後有沒有金主不重要，起手就騙
噓 Brightheat  : 所以你要合理化哈瑪斯
噓 FishJagor   : 平日的衝突是互相的，三天兩頭射火箭彈被反擊造成
→ jamesattw   : 那中國人相同條件下抗壓能力真強
→ FishJagor   : 附帶傷害跟針對平民甚至外國遊客的無差別射殺是同
→ FishJagor   : 等的嗎？
→ haoboo      : 是他們自己把公義大槌丟到以色列身上的
→ H2          : 要嘛哈瑪斯殺光以色列，要嘛以色列殺光哈瑪斯
推 domo307     : 以色列也的確正在實行這個動作，只能說，目前這局要
→ domo307     : 暫時落幕，要看以色列何時殺到強權喊著住手為止了
推 ryanworld   : 以色列濫殺無辜，滅族奪土在先，還好意思叫人恐怖
→ ryanworld   : 分子，自己就是恐怖分子起家的
噓 st89702     : http://i.imgur.com/A406qih.jpg  說不是宗教戰爭的
→ st89702     : 要不要先去跟哈瑪斯對一下說詞
→ JustSad     : 看完支持哈瑪斯的論述，南京大屠殺根本就是壓力釋放
→ Rinehot     : 是有個三國方案，不過巴勒斯坦人也不太接受的樣子。
推 H2          : 反正，贏的是正義之師，輸的是恐怖份子
推 Currahee52  : 戈蘭高地不可能，敘利亞他媽從那邊威脅以色列幾次了
→ test23786   : 哈馬斯這次一搞，西方國家對那些中東國家反感更大
→ Currahee52  : ，每次都滅國危機，戰爭是阿拉伯人自己選的
→ test23786   : ，弄到到時候別說難民，搞不好他們連送糧食之類救
→ test23786   : 濟都不想，就算今天你搬以色列歷史合理化哈馬斯也
→ test23786   : 沒人在乎了。
推 Hazelburn   : 這個和看球賽差不多了 兩邊開殺也不會在乎你的看法
噓 qwas65166516: 照護航的說法以巴都是恐怖份子 那就看誰砲管大
推 NexusPrime  : 中國這麼挺巴勒斯坦，不如中國新疆劃一小塊地給巴
→ NexusPrime  : 勒斯坦吧
→ st89702     : 以色列跟伊斯蘭極端組織保護聖地的差別是 一個所有
→ qwas65166516: 別用"道德"來約束其中一方
→ st89702     : 宗教都能進耶路撒冷 一個異教徒進去就得死
推 repot       : 以色列接下來也不演了 就看有多恐怖份子吧
推 laeva75     : 覺得近期這樣站隊激烈漫罵蠻奇怪的……
噓 JustSad     : 以色列是恐怖分子？恐怖分子殺光恐怖分子有問題嗎？
→ pieceioriX  : 垃圾文章 我就問 斬首嬰幼兒哪邊做得出來
推 H2          : 正義與道德是活人才有的
推 maaaaa      : 難吧，現在台灣漢人以前也殺到原住民無法反抗
→ st89702     : 照這邏輯南京大屠殺也是看誰拳頭大 輸的是恐怖分子
→ st89702     : 以後也不用拿出來說嘴了
推 ryanworld   : 還一堆人拿殺嬰兒出來講，以色列殺了更多小孩，再
→ ryanworld   : 殘忍都是以色列匪幫逼出來的，自食惡果
→ st89702     : 南京恐怖分子抵抗正義之師 自食惡果
→ H2          : 沒錯啊。日本當年贏了，誰會再提南京大屠殺？
→ JustSad     : 以色列有砍哈瑪斯幼童斬首還是剖開孕婦肚子嗎？
噓 ARCHER2234  : 嗯嗯，沒錯，南京大屠殺也是逼出來的
→ ryanworld   : 有人天生那麼邪惡的？要問是誰把他們逼成這樣的
→ JustSad     : 越來越理解妳們支持南京大屠殺的決心了，殺的好！
噓 livefish    : 出水桶之後的第一篇好文
→ H2          : 西周伐商贏了是正義之師，輸了就是叛孽
→ st89702     : 中國恐怖分子就不應該抵抗 乖乖學汪精衛加入大東亞
→ st89702     : 共榮圈不就沒事了
推 pieceioriX  : 還真的是天生邪惡 拍照打卡上傳殺人笑嘻嘻
→ JustSad     : 抵抗阻礙大東亞共榮圈，害得習近平推一代一路那麼累
→ test23786   : 抱歉，這次很多國家公民死在你口中的正義哈馬斯手
→ test23786   : 中
推 Eric891224  : 幫補 這問題基本無解
→ st89702     : 照這邏輯連ISIS都能合理化了 真棒
→ JustSad     : 以後看到南京大屠殺也要學哈瑪斯祝賀才是王道！
→ H2          : ISIS贏了他們就聖戰英雄，輸了就人渣垃圾
→ jason748    : 有些人閱讀能力不好，我都說支持剿滅哈瑪斯了
推 money501st  : 推  有些人不知道該說是沒天良還是怎樣
→ H2          : 正義與否只有神跟贏家來決定
推 domo307     : 看推文只覺得很多人沒把文章仔細看完...
推 magamanzero : 平衡是一件事 但衝著外果仁來是怎樣?
→ q2825842    : 日本如果走向開放包容異見的社會，就算贏了二戰也
→ q2825842    : 是會有人批評南京屠殺。以色列國內不也有很多政治
→ q2825842    : 異見罵政府，但在哈瑪斯恐怖統治下就不可能
→ twistfist   : 上一代巴勒斯坦人逼的啊，乖乖拿分到的地建國就好
→ twistfist   : ，還想貪
→ jason748    : 竟然還有人覺得我說那些被屠殺的平民活該
→ st89702     : 都是歐美文化壓迫 逼我們吃肯德基麥當勞 殺些平民錯
→ st89702     : 了嗎？
→ magamanzero : 要互殺去旁邊 還特意抓外果仁  這就是要波及旁人
推 hsin1106    : 以色列逐漸與阿拉伯國家談和，加薩居民的未來一年
→ hsin1106    : 比一年絕望<=為什麼會有這個結論？
推 ryanworld   : 以色列就是假使勝利後的日軍，把殘忍行為擦脂抹粉
→ ryanworld   : 成光榮歷史
→ ariel0829   : 不是日軍,是KMT軍
噓 qwas65166516: h大那段我也看不懂
→ q2825842    : 台灣沒打壓中國，反而被中國處處打壓，但台灣自由
→ q2825842    : 包容程度遠勝中國。所以是否被打壓，和是否就要恐
→ q2825842    : 怖統治，兩者沒必然關係
推 eupa1973    : 當剪不斷理還亂時，就乾脆把那團剪掉重新開始吧
推 wenhsi0713a : 推
推 Brioni      : 日軍走哈瑪斯路線
→ twistfist   : 美國冷戰贏了現在還不是被罵帝國主義，還抗一堆歐
→ twistfist   : 洲的鍋
→ qwas65166516: 而且依照6的說法 加薩的平民這次恐攻也推了一把
噓 st89702     : 有人搞不懂以色列國防軍現在面臨的狀況就是恐怖分子
→ st89702     : 在你家隔壁 跟美國在中東的治安戰一樣 無法分辨平民
→ st89702     : 誤傷是難免 唯一辦法就是把恐怖組織整個拔除
→ tcancer     : 兩邊都宗教狂擠在一起互相迫害，一個陰狠一個粗暴
→ tcancer     : ，六角星的那個比較能打而已
→ st89702     : 講說平常雙方有多少傷亡沒什麼意義 因為根源就是恐
→ st89702     : 怖組織的存在 沒有恐怖組織根本也不需要重兵把守
→ jason748    : 誤傷是難免?希望你們對噁螺絲在烏克蘭的戰爭罪
→ jason748    : 也這麼寬容
推 andykingex  : 哈馬斯不過是私刑正義，不可取，也同意遭報復活該，
→ andykingex  : 但出發點基本沒錯，以巴只有一方被徹底征服才會和
→ andykingex  : 平
推 Brioni      : 當年日軍跟哈瑪斯一個樣，被美軍用瘋狗跟小胖子打法
推 ryanworld   : 再看一下某段的報告，今年一月份以色列還殺害8名巴
→ ryanworld   : 勒斯坦兒童，有人出來哭嗎
→ Brioni      : 打到PTSD就乖了
噓 kausan      : 所以你的意思是譴責以色列嗎 以色列有在乎任何國家
→ TSMininder  : 雖然都是一些已知的訊息 結論也是一貫的沒結論
→ kausan      : 嗎 哈哈
→ TSMininder  : 這文算是聽君一席話，如聽一席話之中寫得不錯的
→ st89702     : 我不知道誤傷怎麼跟戰爭罪可以劃上等號的 你有任何
→ st89702     : 以色列戰爭罪的證據嗎？
→ TSMininder  : 如果把受眾改成無知的人民確實有幫助
→ TSMininder  : 結論:給過
噓 stonecoldii : 穆斯林對人類毫無貢獻 兩邊選一邊 我選猶太人
推 SGshinji    : 是的 以色列本來就是有名的擊敗人 這次只是業火引爆
→ SGshinji    : 罷了
噓 jetzake     : 一個要臉一個不要臉 幹不出人事的被當畜牲剛好而已
推 Yanrei      : 俄羅斯那些離誤傷越來越遠了吧
推 domo307     : 不過現實也不會有什麼改變就是了,加薩八成被推平
→ st89702     : 以色列國內有20%是阿拉伯裔 跟猶太裔也和平共處過的
→ st89702     : 好好的
推 kobi0910    : 畢竟我們是看戲的 不管選哪邊都會有某個點牴觸到
→ BFer        : 好不容易出桶，照這狀況感覺很快又要進桶了
→ kobi0910    : 自身的道德或價值觀
噓 a606152004  : 好了啦
→ jetzake     : 以色列國內有阿拉伯人 巴勒斯坦國內沒有猶太人
→ jetzake     : 答案就這麼簡單而已
推 Tingnerba   : 補血
噓 Y1309       : 喔
→ q2825842    : 會說俄羅斯殘虐殺害的平民是被俄軍誤傷的，真的是
→ q2825842    : 活在平行世界
→ st89702     : 以維持世界和平的目標不難選啊 還是支持巴勒斯坦的
→ st89702     : 終極目標是把以色列滅國？
噓 ARCHER2234  : 言之無物的原因就是他只是想強調以色列也很壞阿，
→ ARCHER2234  : 所以其他內容就會沒重點囉
→ jason748    : 只要聯合國要調查以色列戰爭罪都會被美國擋下，這
→ jason748    : 不是常識嗎/
推 klementhsu  : 軍武板也是一堆沒邏輯的人呢
→ Ekmund      : 這次真的就錯在殺了一堆外國人 還高調虐屍殺嬰上傳
→ Ekmund      : 搞到沒人能拉得住以色列 也不敢拉
→ Ekmund      : 不然你看這裡連屯墾區都沒在支持了
→ twistfist   : 不就有人先對俄羅斯太寬容，才顯得以軍超正當
→ jason748    : https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1430606
→ st89702     : 現實就是兩邊必須在這個地區和平共處 不可能把其中
→ st89702     : 一方消滅 誰比較有這個意願不難看出來吧
→ q2825842    : 他的結論大部份正確，但是論證裡面一堆荒謬錯誤之
→ q2825842    : 處
推 repot       : 躲在婦孺後面 當作人肉盾牌 再來指控孩童被殺
推 BenZobrist  : 推
推 SilentNICO  : 我覺得不要站隊或是輕易的表態不是錯誤想法。
→ st89702     : 不想實際解決問題只想各大五十大板裝清高的 對那裡
→ st89702     : 的人民才是最大的殘忍
噓 AnderinSky  : 又一個覺得自己很客觀中立想要教育大家的
→ AnderinSky  : 去跟以色列說 跟我們說幹嘛？
推 NPC0214     : 不好意思齁不要跟我吵什麼宗教恩怨情仇，以台灣人
→ NPC0214     : 立場來說我光看到巴勒斯坦高唱要中國攻打台灣我就
→ NPC0214     : 支持以色列把它們通通推下海
推 dobe        : 推
推 domo307     : 畢竟能解決問題的手段太過殘酷....
→ st89702     : 想要站在道德制高點上面裝聖母的看多了
推 Yanrei      : 太理想主義對這種已經盤根錯節的仇恨關係，沒有任
→ Yanrei      : 何幫助吧
→ jason748    : 那以色列也賣中國軍武，以台灣人立場你怎麼看?
噓 ARCHER2234  : 不要站隊就被兩邊一起打阿，嘻嘻，除非本事夠強
推 money501st  : 講的好像以巴兩國有能力打我們？
噓 kausan      : 戰爭罪早就被俄羅斯弄臭了 誰在乎阿
→ jason748    : 姦十的設計、哈比無人機，如果不是美國阻止，連預
→ jason748    : 警機都要賣
→ kausan      : 現在世界只分兩邊你要選那邊要確定耶
→ money501st  : 而且解放軍的現代化兩大推手
→ money501st  : 一個是烏克蘭另一個就是以色列
噓 ARCHER2234  : 原來兩邊只是以巴阿，嘻嘻
→ money501st  : 所以我們這次國內不一面倒支持以色列就會出事？ 別
→ money501st  : 鬧了
推 JaccWu      : 這篇偏巴
→ money501st  : 醒醒
→ JaccWu      : 但上面ARC大不要也腦衝欸
→ jason748    : 世界只分兩邊?印度一直幫噁螺絲輸血，美國也奈何不
→ st89702     : 解決方法就伊拉克模式 進去把哈瑪斯徹底清剿後軍管
→ st89702     : 隨時間慢慢放鬆 同時推動對巴勒斯坦人的教育交流跟
→ st89702     : 基礎建設支持 最後再讓他們自己建國 如果給哈瑪斯執
→ jason748    : 了
→ st89702     : 行是絕不可能成功
→ ARCHER2234  : 你有印度的實力啊，嘻嘻
→ JaccWu      : 我們平民不站隊以巴  誰來打我們？以巴？
→ jason748    : 土耳其一面噁心普丁，又支持巴勒斯坦，該怎麼說?
→ JaccWu      : 政府可能難以避免不站隊  平民難道也不行？
→ ARCHER2234  : 噢，原來土耳其在你眼裡也是沒實力阿，嘻嘻
推 money501st  : 對啦 我們是沒辦法畫三角形啦
→ money501st  : 但是如果你覺得我們沒有每件事情
→ money501st  : 都不管三七二十一支持美國就會直接被拋棄
→ money501st  : 那我建議醒醒
推 MKIIjack    : 跟以色列交好利大於弊啊
→ jason748    : 確實有所謂自由民主陣營存在，但沒有像冷戰涇渭分明
→ ARCHER2234  : 所以這你站隊哈瑪斯囉，露餡了
推 falex       : 人民資訊上傳上...一邊高科技的人居多..加上教育跟
→ falex       : 資本家資源...一邊窮到死的人...報導要公平很難....
→ falex       : 反正兩邊一樣可怕...只是一個有正式政府...一個根本
→ falex       : 游擊隊
→ joeduck     : 加州收
噓 BlackBass   : 少在那邊帶風向
→ MKIIjack    : 中立仔在戰爭時不表態支持一方只會惹得一身腥
→ money501st  : 原來如此  不支持以色列=支持哈馬斯  學到了
→ JaccWu      : 當然我們社會也容許平民發出站隊以巴的言論
推 gk1329      : 學中國 送再教育營如何
→ st89702     : 站隊是只支持恐怖主義襲擊嗎？ 這次最莫名奇妙的就
→ st89702     : 是明明大家在抨擊恐怖襲擊結果一堆邏輯不好的跳出來
→ st89702     : 喊同情巴勒斯坦 譴責恐怖襲擊不代表不同情巴勒斯坦
→ st89702     : 人民好嗎？
→ JaccWu      : 但被另一方批評、跟另一方的爭吵 就是可能要承受的
→ money501st  : 沒差  以色列的噁心程度也不遑多讓
→ money501st  : 這我還真的舔不下去
→ money501st  : 又還是解放軍現代化兩大推手之一我怎麼舔
→ falex       : 兩邊趕快正式打一打...輸的乾脆宣布滅國....
噓 ARCHER2234  : 所以你就覺得這次事件不該支持反恐反砍頭嬰兒阿，
→ ARCHER2234  : 不是嗎
推 domo307     : 還是很多人沒辦法把哈瑪斯單獨拉出來看的..
→ money501st  : 這次事件最衰小的大概就是平民跟外國遊客而已
推 MKIIjack    : 中國那是過去式時序搞清楚
噓 CrackedVoice: 以為擺簽名檔偷渡就沒事？不會直接接心得
→ money501st  : 以色列當年屠村也沒有比較少欸 一丘之貉罷了
→ MKIIjack    : 實際戰場炸彈會長眼？總有巴方作文章的空間
推 JaccWu      : 我不支持支持恐怖份子啊
推 Syoshinsya  : 你這樣不中立喔，同路人，你懂吧
推 NPC0214     : 支持以色列推巴勒斯坦=舔以色列我也是呵呵
→ JaccWu      : 不過這幾天極端偏激的言論都不少
→ jason748    : 以色列屠村那些都過去式啦，人要向前看
噓 Matthew10244:
→ JaccWu      : 支持恐怖份子的啦  支持以色列到頭腦過熱的啦
→ JaccWu      : 陰謀論的啦
推 sword78     : 這幾天風向很明確了吧，哈瑪斯不代表巴勒斯坦
→ st89702     : 以色列如果真的想併吞巴勒斯坦早就吞了 屯墾區很多
→ st89702     : 是就近監視防止恐怖主義擴大 加薩就是因為沙龍全面
→ st89702     : 撤出屯墾區 才讓哈瑪斯在當地壯大打敗法塔赫
→ sword78     : 現在講一堆巴勒斯坦辛酸血淚史都是多的了
推 falex       : 一直以為以色列就等同支持美國實在是....以色列對解
→ falex       : 放軍軍事幫助有多大...這二十年來根本是最大推手
→ sword78     : 因為哈瑪斯注定要被切割消失
→ JaccWu      : 有覺得加薩全體人民=哈瑪斯的啦
→ JaccWu      : 也有覺得以色列自導自演的啦
推 MKIIjack    : 以色列就算併吞有可能殺光那群平民嗎 真的發生也不
→ MKIIjack    : 是台灣平民能插手的事頂多嘴砲打打
推 miracle717  : 以色列自己都宣稱針對的是哈瑪斯，結果一堆人把哈
→ miracle717  : 瑪斯等同於整個巴勒斯坦人？甚至鼓吹什麼殺光加薩
→ miracle717  : 地區的巴勒斯坦人….
推 domo307     : 陰謀論就算了 哈瑪斯需要被剷除應該沒什麼異議吧
→ Ekmund      : 我是覺得分事件站隊沒什麼不對
→ Ekmund      : 只是太常出現把其他事件拉進來 概念被偷換成
→ Ekmund      : 現在站隊A = 支持B以前的暴行
→ Ekmund      : 呃 這完全是莫名其妙
→ curlymonkey : 推 板上確實需要平衡報導 而不是一言堂
→ domo307     : 所以結論還是那樣,開進去把根據地清一清...
→ MKIIjack    : 有人想暗示進加薩=殺光巴勒斯坦人
推 JaccWu      : 樓上EK大  我是覺得都有
→ NPC0214     : 問題是巴勒斯坦不是也蠻支持哈瑪斯？所以無解啊？要
→ NPC0214     : 怎麼完全分離兩者？
推 Yanrei      : 有些推文嘴炮要自己分辨啦
→ JaccWu      : 有人事件中站某方  會被質問是不是也支持之前行為
噓 jsdf        : 穆斯林就是垃圾
→ jason748    : 好人鷹大開的書單那麼多，如果都看完，怎麼可能一面
→ jason748    : 倒挺以色列
推 domo307     : 不需要分離阿...打到像法塔一樣認清現實就行了
→ st89702     : 看到以色列用屯墾區蠶食巴勒斯坦這種中國大外宣的膚
→ st89702     : 淺說法有人在傳真的蠻好笑的 要佔領巴勒斯坦以色列
→ st89702     : 出兵周圍有誰攔得住？
推 toulio81    : 你寫的文章都沒有是事件的起因，只有死傷的結果，
→ toulio81    : 老實說根本判斷不了什麼，每一起事件都可以由發起
→ toulio81    : 者的不同而有不同對錯，不要搞到最後得到都是巴勒
→ toulio81    : 斯坦發起的諷刺結論
→ JaccWu      : 也有人看起來昏了真的想幫洗白以前的行徑
噓 AntiPiece   : 假中立不可取
→ toulio81    : 起碼給點以色列大量虐殺巴勒斯坦人的行動和證據才
→ toulio81    : 算平衡報導吧！
噓 KingKingCold: 完全就是假中立的論點 假中立真拉偏架
推 Yanrei      : 這種論點到最後其實也都在暗示責任都在以方
推 toulio81    : 這次要是沒有這麼多實錘的非人道證據，風向也不會
→ toulio81    : 一面倒偏向以色列
→ jason748    : 兩邊都垃圾，有些人就拉不下臉承認其中一邊也是垃圾
推 flourella   : 推！感謝整理！真的雙方死傷平民都是無辜的。更重要
→ flourella   : 的是巴勒斯坦人被壓迫的日常需要被看見。
→ st89702     : 這次事件很簡單就是個恐怖攻擊事件 一堆人昏了在扯
→ st89702     : 什麼以前怎樣真的問號 就事論事是基本吧
噓 dos01       : 你知道那群花瓜仔不是第一次射火箭 也不是第一次殺
噓 Matthew10244:
→ dos01       : 以色列人嗎?
推 JaccWu      : 這篇看起來其實也算是站隊文章
→ JaccWu      : 尤其是結論第1點的用詞
→ misson      : 結果就有左膠在音樂節殉道了
→ JaccWu      : 不過有給數據的話是可以想一下啦
推 virginleo   : 推平衡報導
→ toulio81    : 你先提供兩邊都是垃圾的大量影響證據再說！兩方目
→ toulio81    : 前提出的證據根本不在一個殘忍度上，可信度也不一
→ toulio81    : 樣
→ st89702     : 總愛扯以前 就跟小粉紅看到安倍被刺殺還沾沾自喜的
→ st89702     : 扯以前日本侵華沒兩樣
→ JaccWu      : 這篇如果發在這次事件之前我會更願意相信
→ JaccWu      : 他不是來追熱度的
→ toulio81    : 影像
→ st89702     : 完全沒有邏輯可言
推 flourella   : 這事件才不是很簡單的恐怖攻擊事件，這是長期被欺壓
→ JaccWu      : 而且第2點的46嬰兒 要看怎麼死的
→ flourella   : 的一方，其中激進份子做出的反抗！
→ user1120    : "兩邊各打50大板" 並非永遠叫 "公正"
→ JaccWu      : 如果都是以軍人直接殺到那的確不少
→ Ekmund      : 這次事件挺以色列沒問題吧？你也支持剿滅哈瑪斯了
→ JaccWu      : 但這次恐攻死的嬰兒...超過2019一整年的話
→ st89702     : 我還不是單純的密室殺人事件勒
→ flourella   : 以色列恐怕需打五十萬大板都還不夠
→ JaccWu      : 哈瑪斯你短短幾天就破人家一年的量了欸...還砍頭
→ toulio81    : 像前幾篇的情報有提到大量嬰兒被殺，甚至貼出了染
→ toulio81    : 血
→ toulio81    : 嬰兒車，但因爲沒有影像證據，原文下面也一堆人不
→ toulio81    : 信，說是造謠，信的人也沒辦法反駁什麼
推 massi013    : 這種也不是什麼平衡報導 本來兩邊就殺來殺去 不想屈
→ massi013    : 辱地活，那就挺著胸膛好好死去
→ st89702     : 沒有邏輯的胡扯瞎搞不會得到什麼公平正義的
推 cerwvk      : 戰爭中誤傷兒童正常,這一次針對性殺害嬰兒.這不行.
噓 yzvr        : 說自己支持甲方打爆哈瑪斯，但丟了一堆不利甲方的資
→ yzvr        : 料，然後說你們要懂得自己思考？
推 sword78     : 當人命變成數字，通常背後過程原因就會被稀釋
推 domo307     : 的確是雙方說法都該看一下 但是結論不會變
→ cerwvk      : 此外嬰兒死亡照片, 貼上去確定不會被關注?
→ JaccWu      : f大  用恐攻反抗是一種選擇啊 但選了後果要擔阿
→ cerwvk      : 認真要查證的人, 會去想辦法找到這些照片.
→ JaccWu      : 只要成果不要被報復  除非以色列是吃素的
→ st89702     : 而且和平音樂節大概大部分參加的都是各國同情巴勒斯
→ st89702     : 坦人的平民 結果回報他們的是什麼？ 光是為這些人尋
→ st89702     : 求公平正義 哈瑪斯的罪行也是躲不掉的
推 repot       : 要挺著胸膛戰鬥就不要躲回平民區
→ st89702     : 還是左膠要開始洗各國平民也是欺壓巴勒斯坦的幫兇了
→ JaccWu      : t大說的就是現代社會的難處了
→ JaccWu      : 如果都要詳細證據  有些事實你注定會錯過
推 toulio81    : 我連看都不想看，但沒有影像證據就是會有人不信，
→ toulio81    : 這種事情本來就很讓人難以置信，我相信從中立到偏
→ toulio81    : 巴勒斯坦的，不信都正常
→ JaccWu      : 但如果直接相信  你又會中假訊息的圈套
推 money501st  : 看到有人說不應該看前因後果也是很可笑啦
→ money501st  : 你做判斷都不用了解緣由的？
→ money501st  : 以巴今天的問題就是20世紀初歐美一手造成的
→ JaccWu      : 那t大覺得我們應該有影像資料再相信嗎？
→ money501st  : 到現在已經是基本無解了
→ JaccWu      : 還是以我們的觀點先行判斷再去找資料呢？
→ money501st  : 所以才會說支持剿滅哈馬斯但是要重申以色列也不是
→ money501st  : 善類
→ Ekmund      : 歐美？大多是英國吧 XD
推 domo307     : 英國的鍋吧
噓 chu90016    : 自己選的哈瑪斯，怪誰
推 toulio81    : 沒有覺不覺得，只是很明顯會無法說服懷疑者，而且
→ toulio81    : 他們不信你無法指責他們，我是相信的，畢竟有間接
→ toulio81    : 證據
→ money501st  : 嘛我不想說的那麼武斷嘛
→ money501st  : 英國是真的是中東攪屎棍
→ money501st  : 決定要讓猶太居民搬過去的時間點
→ money501st  : 當地只有3%猶太人然後說要割一半給這些猶太人
噓 dos01       : 看吧 露餡了 就說這些支持花瓜仔的 最後都是要帶
→ dos01       : 仇美風向 哈哈哈哈
→ BIGETC      : 以色列殺的多太多了
推 Two2Seven   : 與其說英國是中東腳使滾，不如說是突然產生的權利真
→ Two2Seven   : 空導致的亂象
→ money501st  : 完蛋我天天被罵舔美的到這裡變成仇美了
→ money501st  : 從之前我的貼文來看毫無疑問是舔美份子欸
→ money501st  : 笑死人
推 benjaminliao: 其實就一個邏輯，你平民被殺你該找殺人的人算帳，
→ benjaminliao: 而不是殺對方的平民，雙方都應如此，雖然在現實不
→ benjaminliao: 可能完美作到
推 money501st  : 原來不對美國全肯定=仇美者  懂了
→ rommel1     : 一團亂根本舉證困難
推 repot       : 不得不佩服英國的政治力 根本是故意埋一堆炸彈
噓 dos01       : 哈哈哈哈 平行世界 我就沒看過哪來的罵舔美
→ dos01       : 當我第一天上PTT是不是
→ st89702     : 前英國殖民地這麼多就這邊專出恐怖分子
推 jump2j      : 推你查了很多資料
推 JF5385      : 推
推 joe2        : 印度就沒事  還變成大國了
→ st89702     : 這種論述本來就跟中共洗腦牆內小粉紅的同一套 懶得
→ st89702     : 說破而已
→ jason748    : 親美=無條件肯定美國及其盟友的黑暗面
→ jason748    : 有些人的想法大概是這樣吧
推 david3928   : 覺得很哀傷
推 Two2Seven   : 可能跟文化還有教育有關，那幾塊地本身的發展度並
→ Two2Seven   : 不高，而印度英國也算是投資不少了
→ LI40        : 不就是這次天秤徹底倒向以色列才會寫那種不知所云
→ LI40        : 的簽名檔
噓 dos01       : 去參加個音樂會就被虐殺 音樂會真的好黑暗喔
→ LI40        : 看了還以為是在酸哈瑪斯 連紀律都完全比不上快百年
→ LI40        : 前的人
→ st89702     : 提不出更有建設性的想法 只想站道德制高點不就左膠
→ st89702     : 那套 然後順便支持中共這種獨裁國家對抗邪惡美帝
噓 dos01       : 現在你要跟我說嬰兒很黑暗才被斬首是不是
→ st89702     : 中俄恐怖分子好棒棒 西方歐美好壞壞 也不想想要是現
→ st89702     : 在世界警察讓共產獨裁國家來當世界會變怎樣
推 u10400068   : 不是，怎麼一堆人那麼差
推 shingatter  : 以巴互不容，當下巴遷去他處，日子可能好過一點吧
→ shingatter  : 雖然巴說那是他家，但時不巴予，以遲早把巴清洗光
→ shingatter  : ，何必戀棧
→ u10400068   : #邏輯
→ st89702     : 故意把務實主義打成無條件支持美國黑暗面也很會
→ jason748    : 所以要遷去哪?
推 airforce1101: 以色列有遵守戰爭法啊
推 cerwvk      : 死亡照片,公開給人看...   你覺得有可能?
→ airforce1101: 沒看過戰爭法約束的正規軍的殺法嗎？
→ u10400068   : 反對哈瑪斯，跟承認此地許多婁子是英美搞出來的
→ airforce1101: 正規軍解除所有武力限制可不是這樣
→ u10400068   : 兩者並不矛盾吧
→ st89702     : 恐怖主義襲擊有在遵守戰爭法？ 攻擊平民不就戰爭法
→ st89702     : 最忌諱的？
噓 noise5566   : 太長 end
推 money501st  : u104 大  這串多數人的看法是必須要當歐美全肯定廚
→ st89702     : 伊斯蘭極端分子自己本來動不動就大屠殺還需要其他人
→ st89702     : 捅？
噓 airforce1101: 你戰爭法要不要重新找一下
→ u10400068   : 至於說提不起"建設性說法"，研究者許多政治歷史學家
→ airforce1101: 誰適用於戰爭法保護？
→ airforce1101: 雪崩的時候，沒有一片雪花是無辜
→ money501st  : 提出反對意見就跟我一起被打成同路人吧
→ money501st  : 我可沒亂講  有懷疑的自己去看上面留言
→ money501st  : 在這裡質疑以色列的都被某些特定帳號說是同路人
→ u10400068   : 他們也很難提出什麼軍事和管理上的建議吧
噓 cityport    : 左膠果然都是腦殘
推 s8018572    : 日治時代的台灣漢人是真的蠻怕還會獵頭的原住民 你
→ s8018572    : 請嚮導上山都一定要多加錢 甚至平埔族嚮導要馬不敢
→ s8018572    : 去 要馬也都會你加錢 在台北的士紳可能都會支持日
→ s8018572    : 本政府的理蕃行動
推 Two2Seven   : 中東這塊除了有歷史遺留，國仇家恨，還是政治的角力
→ Two2Seven   : 場
→ Two2Seven   : 某種意義上是註定要亂的
推 money501st  : 有人說不可以討論這些歷史緣由呢
推 b160160     : 我同意要獨立思考 但我也必須指出現在的聯合國被滲
→ b160160     : 透的很嚴重 基本失能（看看疫情期間就知道） 他們的
→ b160160     : 報導必須要獨立審視
推 kytem       : 台灣大概只有原住民有資格出來講話啦！其他那個不是
→ kytem       : 占人土地的後裔
噓 grandwar    : 世界維吾爾大會宣布譴責哈瑪斯攻擊以色列造成無辜
→ grandwar    : 民眾死傷
推 amgn997     : 擊斃嬰幼兒就算了，問題是他們有砍頭嗎！
→ st89702     : 就兩條路 要嘛和平依照聯合國決議 要嘛戰爭打贏 當
→ st89702     : 時不接受聯合國決議覺得有阿拉伯老大哥們罩要把以
→ st89702     : 色列人殺光趕出耶路撒冷 結果最後打輸了還建不了國
→ st89702     : 才在裝可憐 這還不夠巨嬰？
推 vicklin     : 比爛比不完，但是以色列是實力活下來的
→ DEAKUNE     : 以方跟阿聯軍方目標跟輸了的重量可是不同的，阿聯軍
→ DEAKUNE     : 是要滅掉、殺光以色列人，從以色列復國開始就是這樣
→ DEAKUNE     : 了
推 JaccWu      : 樓上幾位說的我同意
噓 grandwar    : 你要中立第三國？那太棒了，中國現在的立場就是中
→ grandwar    : 立講左膠是中共同路人還真不是污衊
→ JaccWu      : 就跟這幾天看到一位H2的說的很像
推 money501st  : 那完全是聯合國自己在那邊討論的結果欸
→ money501st  : 然後要把把一半的土地割給當時佔頂多10%的人  正常
→ money501st  : 人都不會同意吧
→ JaccWu      : 阿戰爭真的就是拳頭大的一方寫下歷史
→ grandwar    : 俄羅斯、土耳其也是中立，雖然他們就是私下持續讓
→ grandwar    : 哈瑪斯能發動恐攻的罪魁禍首
→ JaccWu      : 最後只有活人能說話
→ st89702     : 英國代管前是鄂圖曼帝國領地 如果帝國下令帝國韭菜
→ st89702     : 搬遷連個屁都不敢放啦 只是吃定民主國家好凹而已
→ JaccWu      : 只是現代戰爭有道德立場,較不殘忍的一方
推 money501st  : 所以現在要鼓吹越活越落後就是了...？
推 vg1289      : 兩邊的仇恨已無解了，不論種族，無辜犧牲者都很可
→ vg1289      : 憐......
→ JaccWu      : 有可能能爭取到較多支持
→ JaccWu      : 較多支持有機會讓你拳頭大一點
→ money501st  : 而且我覺得你這個看法很明顯對鄂圖曼帝國有誤解
→ jason748    : 土耳其跟噁螺絲在黑海對抗，這邊倒是利益一致
→ money501st  : 至少對19世紀末以後的鄂圖曼帝國有嚴重的觀念偏差
推 GymRat      : 支持覺青和九萬上前線
→ st89702     : 聯合國決議投票這種國際秩序都想不算數了 要不要乾
→ st89702     : 脆二戰後的協議也都不算數好了 反正也是幾國自己簽
→ st89702     : 的 民主的少數服從多數也不要 回到叢林法則
→ jason748    : 樓上小心踩板規
推 money501st  : 聯合國可沒問過當地居民欸
→ money501st  : 照你這樣說萬一哪天決議台灣是中國的一部分
→ money501st  : 你就要乖乖給包子統治？
→ money501st  : 反正都不用問當地居民嘛
→ money501st  : 聯合國決議投票這種國際秩序都想不算數？
→ Ekmund      : 用人口比來吵地誰的 這講過很多次了
→ Ekmund      : 所有權不是用比人頭的項目 你要靠北要找1947的英國
噓 foxey       : 老弱婦孺全殺種的族滅絕 和波及平民造成死傷差很多
→ Ekmund      : UN那頂多算居中協調的提議而已 蛋糕已成形
→ Ekmund      : 當時提的耶路撒冷個體還要歸UN管咧
→ foxey       : 哈瑪斯是闖入避難所屠城屠村全殺 很明顯就種族滅絕
→ st89702     : http://i.imgur.com/bJBPKSX.jpg
→ Ekmund      : 你看現在誰鳥他 XD
→ st89702     : http://i.imgur.com/DLiplDx.jpg
噓 jayway      : 你哈瑪斯秀了最下限就別給我喊任何立場啦
推 gothshow    : 幫補血
→ st89702     : 根本沒有可比性的東西也扯在一起 還真的以為只有投
→ st89702     : 票喔
→ foxey       : 殺嬰種族滅絕這已經跨越人性的界線 會挺的只剩極端
噓 KingKingCold: 推st89702
→ jayway      : 你也很幽默，不知道哈瑪斯讓婦女兒童當人肉炸彈嗎
→ jayway      : ，所以交火以方這邊定會出現兒童死傷，結果你好意
→ jayway      : 思拿來平衡觀點 笑死
噓 KingKingCold: 樓上 他不是不懂 是鑽漏洞刻意偷換概念扭曲結果
→ KingKingCold: 他會不知道恐怖分子拿平民婦孺當人肉炸彈的無恥戰術
→ KingKingCold: 嗎??未必 不是不知道 是不想讓別人知道
推 cftyujmnbvgh: 兩國方案不是以色列不要，是 阿拉伯聯軍不要的
噓 KEVIN081691 : 偷換概念假中立 嘻嘻
→ st89702     : 中東一堆國家都是前英國殖民地 分割甚至獨立後領導
→ st89702     : 家族英國人指派的也沒問題都是 以色列巴勒斯坦建國
→ st89702     : 當時會有問題單純就是極端伊斯蘭主義想把同區異教徒
→ st89702     : 消滅
噓 ki523898    : 護航仔確定要把兩邊都變成恐怖份子嗎 以色列的強度
→ ki523898    : 真變恐怖份子整個中東跟埃及會不再有回教徒
推 suyihua     : 理性中肯
推 aa429       : 推
噓 DouglasT    : 洗地仔~~
噓 pcwu        : 不對吧 每次事情本來都可以分開看也可以合併看，這
→ pcwu        : 次支持以不代表之後也是無條件支持。不過這次很明
→ pcwu        : 顯哈瑪斯就是恐怖攻擊，更何況你提的以色列之前怎
→ pcwu        : 麼轟炸加薩都還是有哈瑪斯用平民當肉盾的可能性，
→ pcwu        : 這次哈瑪斯幹的事情有可能嗎？IDF難道會躲在音樂節
→ pcwu        : 還是混在嬰兒孕婦中嗎？
→ samnpc      : 為什麼要想國際法庭這種虛無縹緲的的東西
噓 kyowinner   : 左膠是不是一開始都站巴那邊，現在風向不對了改50/
→ kyowinner   : 50？
推 TenGaKu1809 : 抱歉捏 我比較能共情以色列的建國史
推 KENGOD0204  : 我認同不與恐怖份子談判，以色列加倍報復不是殺戮理
→ KENGOD0204  : 由，難道走向極端伊斯蘭主義發動恐攻就是對？
噓 qwe22992168 : 恐怖攻擊就是臭俗辣 非正人君子 小人 你要挺小人?XD
→ qwe22992168 : 有人超喜歡挺小人的 看來自己也是半斤八兩的小人 XD
噓 weakbe      : 連阿拉伯世界國家都不怎麼挺了，是不是哪邊有問題？
噓 HAO7504     : 所以支持我國備戰喔
→ cerwvk      : 當敵人突破底線, 那敵人就會見到地獄. 這就是戰場.
→ cerwvk      : 所以軍隊素質很重要,不要隨便打開地獄之門.
→ jason748    : 感謝好心板友站內信打氣，啾咪
→ st89702     : 原po自己舉巴勒斯坦人傷亡的例子都有哈瑪斯武裝分子
→ st89702     : 出現反而證明了平民被哈瑪斯這種伊斯蘭極端主義分子
→ st89702     : 綁架才是造成平民傷亡的主因  跟哈瑪斯刻意屠殺以色
→ st89702     : 列平民沒有任何可比性
推 t6e1r0r1y   : 推
噓 makyan      : 巴勒斯坦就是打輸開始情勒，最垃圾那種
推 ashrum      : 多數互相敵視，少數互相理解包容，極少數反人類
→ ashrum      : 現在是哈瑪斯想證明自己反人類的犯罪者遠大於敵方
噓 Rivendare   : 先無腦仇美 等風向不對再找材料凹成各打五十大板
→ citizen1481 : 這篇怎麼一堆塔綠斑文盲
→ pudd002     : 兩邊都沒放棄用武力驅逐對方喔 沒辦法談
推 AlPachingo  : 推！謝謝分享
推 ashrum      : 現在譴責以色列無法站道一個道德制高點，那還有什
→ ashrum      : 麼好談，北愛爾蘭不就走絕食路線後突然海闊天空
推 paulsama    : 美國至大 其他人都是廢物
噓 mudmud      : 這種就是選邊站，不用膠
推 DiePost0318 : 建國時候猶太人比例早已超過30％了
推 simon315tw  : 話語霸權
噓 DiePost0318 : 還要顯擺有人私訊打氣，真是嘔心
推 s9234032    : 好好笑 一堆恐怖分子同情者譴責反抗的受害者
推 TheDraggers : 一堆人覺得好像簡化成各打50大板就可以忽視本文的
→ TheDraggers : 論點，幸好放眼整個社會，那些人只是少數
噓 berserkman  : 又來各打五十大板大法囉
→ TheDraggers : 反正永遠把人打成左膠/聖母/跳板仔/五毛然後質疑動
→ TheDraggers : 機就好，不必實質討論內容，多方便呀！你說五毛怎
→ TheDraggers : 麼可能同時是聖母？我哪知道，要問那些人呀，嘻嘻
噓 ralfjr      : 公知
→ berserkman  : 在發動恐攻前都可以討論 但是恐攻姦殺遊街砍嬰兒頭
→ berserkman  : 之後談這個 就是矯情和自作聰明
推 dream2      : 以色列離譜到很多巴勒斯坦人睡一覺起來發現產權被新
→ dream2      : 法律奪走 然後外面圍一圈以色列8+9吵著要搬進來
推 TheDraggers : 罵他的人要不要試著找出他有沒有支持哈瑪斯的言論
→ TheDraggers : ？找不到的話要跟原po 道歉嗎
→ TheDraggers : 少在那邊滑坡獨立思考=支持恐怖份子
噓 berserkman  : 假中立真情勒的風向文 蒸蚌
噓 frankexs    : 寧願整天殺來殺去激進恐攻，也不和解過好日子，活該
→ frankexs    : 當難民
→ berserkman  : 現在有人譴責哈瑪斯的作法，用不著你假中立再來強
→ berserkman  : 迫人人選邊站，對反無人道虐殺行徑的版友，也不用
→ berserkman  : 急著貼人家標籤
推 TUTOTO      : 幹嘛道歉
推 semind      : 原來是站在巴勒斯坦這裡，但出了哈瑪斯這種事
→ semind      : 就不會再支持了，因為猶太人在世界各地都很正常
→ semind      : 為啥加薩就瘋了。人在惡魔的旁邊也不可能維持善男
→ semind      : 信女
→ frankexs    : 信伊斯蘭教的本來就不是什麼善男信女
→ frankexs    : 想過好日子，怎麼不改信猶太教
→ Luvsic      : 要過好日子就要改信宗教也是壓迫啊，我是覺得因為
→ Luvsic      : 哈瑪斯的暴行就合理化以前以色列的壓迫也不合理
噓 frankexs    : 壓迫又怎樣，過好日子不就好了
推 areong      : 推
噓 TUTOTO      : 為什麼要道歉？
推 A1pha       : 英文翻譯「我們有看到這則新聞。但關於此事，我們沒
→ A1pha       : 有相關細節，也沒有任何可以確認的事項。」
→ semind      : 不是因為暴行而合理化，是極端暴行才會合理化
→ semind      : 當你在討論暴行之後的暴行的可包容性時
→ semind      : 那你也應該考慮以色列暴行前受的暴行不是嗎？
噓 geoway      : 帶風向慣用手法：兩邊一樣爛
推 Hosan       : 推，觀點不同何苦這樣猛噴
推 ppegg       : 仇恨螺旋
→ cerwvk      : 就殺嬰兒合理化的說法.  用意何在?
噓 LegioGemina : 伊斯蘭國號召背可蘭經贈送雅滋迪姓奴時八卦板熱情
→ LegioGemina : 宣揚那這次宣揚支持哈馬斯同情巴勒斯坦你要送什麼呢
→ Luvsic      : 我是說以前以色列的壓迫，在哈瑪斯攻擊後以色列的
→ Luvsic      : 回應我覺得是另外的討論了，我只是對有些人因為哈
→ Luvsic      : 瑪斯暴行就覺得以色列以前對巴勒斯坦的壓迫都是合
→ Luvsic      : 理的這點感到奇怪
→ Luvsic      : 至於覺得改信猶太過好日子的我覺得價值觀差異太大
→ Luvsic      : ，懶得回應
→ jason748    : 樓上說到重點，因為今天哈馬斯殺嬰兒，所以以前以
→ jason748    : 色列人殺婦女小孩就合理，我感覺推文很多邏輯是這
→ jason748    : 樣
→ st89702     : 你先提出以色列濫殺婦女小孩的證據吧
→ st89702     : 會認為受到壓迫就可以實施暴行那你跟恐怖分子有何不
→ st89702     : 同
噓 TUTOTO      : 他才不會提出證據咧 扯那麼久還是哈瑪斯其情可憫
→ TUTOTO      : 以色列好壞 各打五十板 頗呵
→ st89702     : 那笑死人的暱稱就有九成不是來討論是來亂的
推 SGshinji    : 笑死  不承認以色列雙標 好了啦
→ jason748    : 偽善聯合國跟左膠人權組織你們都不信，那怎麼辦?
→ jason748    : https://www.storm.mg/article/4333191
→ jason748    : 俄軍對記者開砲好可惡……啊是以色列軍，那沒事
→ mmmimi11tw  : 推文後續評估已經趨於互相爭吵
→ mmmimi11tw  : 故先暫且停止討論並讓雙方冷靜一下
→ mmmimi11tw  : 晚點會進行開放