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國防部證實!機密會議「看到立委打電話」 再爆不知馬文君將資料送韓國 壹蘋 國民黨立委馬文君身陷潛艦國造洩密案,潛艦國造推手之一的國防部參事邵維揚今證實,當初機密會議時有看到委員用一種手機打電話,當下也有請海軍同仁報告是否能不要用,最後也跟召委王定宇報告,有委員使用手機。 邵維揚今在立院接受民進黨立委王定宇質詢時,坦言當時他在報告台審閱,有看到委員用一種手機在打電話,當下也請海軍同仁跟委員報告是否能不要使用,因為報告資料是機敏資料,最後還是跟召委王定宇報告,有委員使用手機,因為不曉得談論內容是什麼。 王定宇補充,這應該是2019年3月28日的機密專案報告,當時國防委員都在場,你看到委員用二哥大,是坐在位子上嗎?邵維揚也坦言「是」。 王定宇稱有人說是假的謊言,但在場將領在這裡答詢不會說謊,這些事情是有相關法律責任,是否所言為真?邵維揚則表示,「我看到什麼講什麼」。 王定宇接續質詢國防部法律事務司長沈世偉,當時馬文君用國防部常務次長房茂宏背書機密這件事情,對房不公平,但據悉當時被約去現場的中將有三位,其中一位就是沈,到底當時去她提供的資料只有錄音還是有其他圖資? 沈世偉則表示,當初馬交資料給他們,就交給潛艦小組,至於是否有跟馬文君說非機敏資料,沈則表示,相關資訊跟現在執行的潛艦案沒有關係,至於對話聲,專案小組有報告,聲音不知道是誰,但聽起來不是現役軍人,到底是誰國軍在行政調查也沒有追查的權限,送到檢調他們尊重,也不曉得有資料送韓國。 https://tw.nextapple.com/politics/20231012/BD67B8CFA8CBEB5375D1256D941EC4BB - 立委:被質詢不能說謊 參事: 1.看到委員在會場用電話 2.有請海軍同仁阻止 3.最後只能跟召委報告有人用手機(看來沒有阻止成功) 4.不知道通話內容 法律事務司長: 1.我不知道委員送資料給韓國 2.當初有給國防部,那些資料跟現在建的潛艦沒有關係 3.沒有調查是因為國防部沒有權限 -- 是金子在哪裡都會發光 這句話是用來安慰金子的 非金子請勿自作多情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.35.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697083119.A.BEF.html
reich3 : 人在現場都不演了?是什麼樣的信念跟後台給足了底氣 10/12 12:04
reich3 : 跟勇氣? 10/12 12:04
zwy : 這種東西只能阻止嗎?然後她不聽也拿她沒皮條? 10/12 12:04
zwy : 不能當場直接拖出去? 10/12 12:04
mecheers : 違法你去告阿 去告阿 <= 底氣就是這麼足 10/12 12:07
jamie81416 : 有人不知道鬼島立委脾氣大的很咧 10/12 12:08
JJLi : 不能呢,馬文君當時也是加委 10/12 12:08
dog990999 : 海軍制止都不停 10/12 12:08
JJLi : 把她請走這會也不必開了 10/12 12:08
phix : 洩密還不抓人 貪助理費比較重嗎? 10/12 12:10
scarbywind : 立委特權就是這麼屌阿,反正選民(ry 10/12 12:10
jamie81416 : 塞給馬文君一部洗衣機她還比較怕 10/12 12:12
attitudium : 馬文君這次會說國防部說謊嗎?XD 10/12 12:12
aeacm : 多半不用吧 班長大概會先跑出來擦屁股就圓過去惹 10/12 12:15
bigsun0709 : 國民黨就是負責拖台灣軍備後腿 來跟中國交差罷了 10/12 12:16
bigsun0709 : 而且每次只要台灣缺甚麼 國民黨第一件事情又要中國 10/12 12:17
CharleneTsai: 熟悉的KMT最對味 10/12 12:17
KingKingCold: 馬文君 呵呵 10/12 12:17
bigsun0709 : 幫忙 從疫苗、雞蛋、旅遊 好像全世界只有中國一個 10/12 12:17
bigsun0709 : 打的就是要台灣跟中國更為依賴 達到以商逼政的目的 10/12 12:18
totenkopf001: 就跟唱和中國的將領一樣噁心 10/12 12:21
trolleybus99: 南投人對不起大家 10/12 12:22
babaka : 然後這垃圾馬還說她沒打 10/12 12:25
whalefirst : 立法院自己內規疏漏 無法處理才是最大問題 10/12 12:27
eupa1973 : 馬有打電話喔 10/12 12:27
zombieguy : 不用等中國打過來,台灣就先被自己人瓦解了 10/12 12:29
xup946044 : 還不直接聲押 10/12 12:31
san06182003 : 兩蔣時代你現在KMT這些人一定先被清光 10/12 12:32
stock5566 : 現場直接處理也沒人知道吧 10/12 12:32
Tahuiyuan : 哈馬師會不會隨後進攻這篇 10/12 12:33
airandy1102 : 賣國賊 10/12 12:38
henrytsai : 國防部法律司司長沒有背書內地優質立委所說的資料 10/12 12:52
Barbarian123: 抓了直接上媒體罵國家機器司法迫害 10/12 12:53
henrytsai : 不是機敏資料的說法...到底她還有哪句話是真的呢 10/12 12:53
aragorn747 : 3樓先查一下立委職責權利好嗎。就是這麼屌 10/12 12:53
Iamtitlehgm : 沈則表示‘’相關資訊跟現在執行的潛艦案沒有關係 10/12 13:01
Iamtitlehgm : ‘’所以這句話沒看到嗎? 10/12 13:01
endlesswaltz: 被質詢不能說謊?! 10/12 13:01
Iamtitlehgm : 38樓理論上質詢時只有立委能說謊喔,雖然不能說謊 10/12 13:03
Iamtitlehgm : 但可以拒絕回答,問東答西,錯誤引導都沒問題 10/12 13:03
Iamtitlehgm : 和法院中只有被告能說謊差不多意思 10/12 13:06
zivking : 減少區域立委,增加專業的不分區委員才是解方 10/12 13:09
ariadne : 遊戲規則就是能說部份真實不用全說 但不能說謊 10/12 13:09
zivking : 南投有兩席立委,太多了 10/12 13:09
ariadne : 但部份真實會不會誤導到某個方向 不是被質詢人問題 10/12 13:10
zivking : 質詢又不一定只是口頭,也有書面,問題不在被質詢可 10/12 13:11
zivking : 否說謊 10/12 13:11
Iamtitlehgm : 所以立委(議員)在立院(議場)質詢有主場優勢 10/12 13:13
Iamtitlehgm : 書面資料又規定不能‘’出錯‘’,比口頭沒保障。 10/12 13:14
Iamtitlehgm : 又沒規定 10/12 13:18
scarbywind : 誰說質詢不能說謊 你以為是美國國會嗎.. 10/12 13:20
Iamtitlehgm : 避重就輕混淆邏輯立委聰明的也都聽的出來,有時只 10/12 13:21
Iamtitlehgm : 是一搭一唱表演給支持者看而已。 10/12 13:21
scarbywind : 「國會改革」聽證制度跳票 這就是府會和諧 董? 10/12 13:21
Iamtitlehgm : 在立院‘’被質詢‘’的行政官員是不能說謊又不是 10/12 13:24
Iamtitlehgm : 只有美國國會有這樣規定的,而質詢的立委能說謊是 10/12 13:24
Iamtitlehgm : 因為在院會會場會議期間有言論免責權啊 10/12 13:24
scarbywind : 沒刑責的東西跟不能差很遠好嗎 10/12 13:24
scarbywind : 你要不要先看看甚麼叫聽證 10/12 13:25
henrytsai : 今天連當時與會的將領都證實了 還要扯東扯西阿? 10/12 13:25
scarbywind : 台灣就沒聽證哪來的"不能" 10/12 13:25
joygo : 該抓了 10/12 13:25
scarbywind : 然後說謊誰說就需要免責去擋了 .. 10/12 13:26
scarbywind : 說個謊就犯罪的話法院應該會哭得比今天詐騙大XD 10/12 13:27
scarbywind : 反正我公文沒拿出來章沒蓋下去那張嘴就是無敵 10/12 13:27
scarbywind : 頂多就大黨有辦法用預算壓你而已 10/12 13:27
scarbywind : 阿 立委的免責87%是拿來名譽方面的事就是惹 10/12 13:28
navysoider : 現場抓到不直接打斷鼻樑拖出去槍斃,現在講有什麼用 10/12 13:29
navysoider : ??? 10/12 13:29
henrytsai : 笑了 原來立委可以把立委抓出去槍斃喔 10/12 13:30
scarbywind : 因為拖出去強制罪打 槍斃殺人罪阿 10/12 13:30
henrytsai : 還有人家2019年就講了,不是現在才講 10/12 13:30
scarbywind : 阿立委跟助理講電話無罪喔 10/12 13:30
scarbywind : 助理旁邊有誰又不是立委能控制der 10/12 13:31
Iamtitlehgm : scarbywind,去看清楚立法院職權行使法第7-11條及36 10/12 13:36
Iamtitlehgm : -41條看清楚是不是適用行政程序法對於“公聽會”及 10/12 13:36
Iamtitlehgm : “聽證會”的定義。再來討論質詢能不能說謊好嗎? 10/12 13:36
Iamtitlehgm : 哪來台灣沒有聽證程序的幻想,換個名字你就不認識 10/12 13:38
Iamtitlehgm : 了嗎? 10/12 13:38
scarbywind : 你先說說質詢哪裡是公聽會還聽證會了好嗎.. 10/12 13:39
scarbywind : (議場)質詢不能說謊 ?? 10/12 13:40
Iamtitlehgm : 法條都給你了,你不會去看嗎? 10/12 13:41
jamespon1 : 機密就這樣沒了 垃圾立委 10/12 13:42
Iamtitlehgm : 被質詢的“行政官員”不能說謊,質詢的立委因在立 10/12 13:43
Iamtitlehgm : 院,議場,會議中所以有言論免責權,說謊犯法但免 10/12 13:43
Iamtitlehgm : 責。 10/12 13:43
scarbywind : https://www.thenewslens.com/amparticle/133416 10/12 13:53
scarbywind : 違反上述書面報告義務為違法,現行法律未有明文規定 10/12 13:53
scarbywind : 效果 10/12 13:53
scarbywind : 恩 說個笑話 不能 10/12 13:54
Iamtitlehgm : 憲法67條,民國87年大法官會議釋字461號把原本不受 10/12 13:58
Iamtitlehgm : 立法院質詢規範的國防部叁謀本部也納入規範範圍, 10/12 13:58
Iamtitlehgm : 裡面就有先敘述被質詢者的義務。 10/12 13:58
Iamtitlehgm : 你自己貼的內文就提到“不直屬於行政院下轄機關” 10/12 14:04
Iamtitlehgm : 及‘’”均不僅限於當場問答,可以延伸至提供書面 10/12 14:04
Iamtitlehgm : ‘’不就告訴你行政院直接下轄機關和當場回答已經 10/12 14:04
Iamtitlehgm : 被規範了嗎? 10/12 14:04
Iamtitlehgm : 釋325認為調閱文件不是質詢、備詢,所以文章認為大 10/12 14:08
Iamtitlehgm : 法官鼓勵拖延及說謊,這句換個說法就是“文件能拖 10/12 14:08
Iamtitlehgm : 延和說謊,但質詢和備詢不能說謊” 10/12 14:08
scarbywind : 你是不是搞錯了甚麼? 所以質詢時說謊會有事嗎? 10/12 14:12
scarbywind : 現行法律未有明文規定效果 10/12 14:13
scarbywind : 至於送監察院煎茶的笑果大家都知道惹 10/12 14:13
scarbywind : 某賴在台南議會時也臭法院違法沒依時限判決 10/12 14:14
scarbywind : 被法官說那是"訓示規定"喔 10/12 14:14
hogu134 : 人家背後有個強大的祖國 當然不怕囉 嘻嘻 10/12 14:18
scarbywind : 台南議長賄選案 10/12 14:19
Iamtitlehgm : 質詢時有做成會議記錄並記錄成文件的話,就會攤上 10/12 14:25
Iamtitlehgm : 使公務員登載不實的刑責了,你去哪以為不會有事? 10/12 14:25
Iamtitlehgm : 另外誰告訴你民選總統(縣市長)是民選立法院(議 10/12 14:25
Iamtitlehgm : 會)能“質詢”的對象了。 10/12 14:25
KJoshT : 2019就發生機密會議用手 10/12 14:28
KJoshT : 機的事,然後沒人覺得嚴重 10/12 14:28
KJoshT : 去告發?王定宇甚至還在現 10/12 14:28
KJoshT : 場,當時怎麼沒處理? 10/12 14:28
BigBird110 : 哈馬斯 笑死 10/12 14:34
holygoner : 會不會是少了馬委員,會議就不能開? 10/12 14:36
BigLargeBoss: 人家就招委 沒有他就不能開 怎麼有人在那邊擼洨201 10/12 14:38
BigLargeBoss: 9年不處理? 10/12 14:38
henry0131 : 她不在就不能開 真要杯葛直接不出席就好 但這樣肯 10/12 14:39
henry0131 : 定直接上新聞 所以就做一些低三下四的事情來掣肘 10/12 14:39
henry0131 : 到現在還有人要拿不處理來說嘴 處理了就沒有潛艇 10/12 14:40
henry0131 : 反正對某些人來說因果不重要 別人內部分裂比較重要 10/12 14:40
scarbywind : 使公務員登載不實 職務上所掌之公文書 10/12 14:48
scarbywind : 會議記錄叫公文書? 10/12 14:49
ppc : 選出叛國立委 南投太丟臉了吧 10/12 14:49
scarbywind : 我只是在臭訓示規定而已 舉那例子哪邊跟你談質詢 10/12 14:50
allan0926 : 高雄人當時選錯馬上討回面子 10/12 15:00
lin03lin11 : 這解釋了為什麼我們永遠買不到F35 10/12 15:11
roc074 : 國防部也不敢對立委指手畫腳吧 10/12 15:12
Raptors1 : 監視器調出來不就好了 10/12 15:25
Tahuiyuan : 說到選錯邊的,選到哈瑪斯的加薩跟選到納坦雅胡的 10/12 15:28
Tahuiyuan : 以色列,就是更慘痛的例子,回頭看高雄的我上來了 10/12 15:28
Tahuiyuan : 我又下去了,身在福中的中華民國務必要認真惜福。 10/12 15:28
soria : 我以為這種場合要先搜身 10/12 15:54
satheni : 其實就是大家都知道立委背後很硬,另一點就是軍人不 10/12 16:34
satheni : 敢得罪長官已經是根深蒂固的觀念了,沒有證據沒人敢 10/12 16:34
satheni : 動他 10/12 16:34
soria : 立委是什麼狗屁東西 有些地區選出來的水準跟里長差 10/12 16:37
soria : 不多欸 10/12 16:37
BlackBass : 三萬人搞死台灣人 10/12 17:48
andynorth : 立委可以這樣肆無忌憚不就代表法規有問題?整天一 10/12 18:04
andynorth : 切合法做不合理的事情 10/12 18:04
Reichenau : 六法全書也不可能寫完每一點啦一堆八七 10/12 18:19
mayasky : 拖啥後腿,都說那座資料跟這艘無關 10/12 18:48
mayasky : 郭又沒承包到 10/12 18:48
mayasky : 結果輪是躲過一場掮客詐騙 10/12 18:49
m7532005 : 立委權限不再管管 都無法無天了 10/12 18:52
aquarius360 : 那場會議召委不是馬,是王定宇。我沒看規定但猜測 10/12 19:23
aquarius360 : 若把沒簽保密協定的馬請出去,會還是可以繼續照開 10/12 19:23
aquarius360 : ,只是大家比較難看而已然後日後審預算可能會麻煩 10/12 19:23
aquarius360 : 一些吧。或許大家當時也沒想到馬可以搞成這樣難看 10/12 19:23
aquarius360 : 所以當下沒強烈處理。後來軍方也學乖了就直接把保 10/12 19:23
aquarius360 : 密切結跟簽到合併,因此看起來邱班長的說法就他任 10/12 19:23
aquarius360 : 內來說也不算說錯,只不過不見得適用這場會議,因 10/12 19:23
aquarius360 : 為當時邱並不是時任國防部長。 10/12 19:23
LegioGemina : 巴勒斯坦人藉由打工刺探以色列情報中國則是透過在台 10/12 19:58
LegioGemina : 代理人 10/12 19:58
br06 : 叛國! 10/12 20:34
rosy : 重點在「相關資訊與潛艦案沒關係」,國防部長也佐 10/12 20:35
rosy : 證了,樓上覺青在鼓躁什麼? 10/12 20:35
henrytsai : 國防部只說內地優質立委帶去的那份跟現在進行的潛艦 10/12 21:07
henrytsai : 案沒有關係,沒保證她交給韓國那份沒問題,邏輯要好 10/12 21:07
henrytsai : 一點,才不會被內地優質立委唬的團團轉 懂? 10/12 21:07
massi013 : 馬立委被官方認證說謊 10/12 21:19
tokikaze : 沒關係也不代表可以捅去國外耶 10/12 21:40
minda723 : 吃大便也不會死,有人要不要吃看看 10/13 07:00
EvilPrada : 我不同意soria的看法 像馬文君水準就比里長還差 10/13 11:28