→ sam910037 : 因為沒有技轉輸出許可 10/12 18:37
推 chyx741021 : 荷蘭廠商想做，但荷蘭政府不想 10/12 18:37
推 pivotalHarry: 荷蘭早就沒能力獨立造潛艦了 10/12 18:37
推 ct13579 : 荷蘭造船場不是倒了 10/12 18:37
→ ckbling : 荷蘭自用的海象級後繼艦都要尋求別國的設計了 10/12 18:39
推 Wooctor : 荷蘭的相關供應鏈早就沒了 10/12 18:39
→ Iraq : 重點一直是輸出許可阿 10/12 18:39
推 BelkanWar : 我記得國外分析說台灣新潛艦就是荷蘭海象級的台灣特 10/12 18:40
→ BelkanWar : 別版，混了些澳洲科林斯級的特徵 10/12 18:40
→ Wooctor : 歐洲輸出潛艇技術的主要僅剩英德瑞法，然後西義 10/12 18:40
→ Wooctor : 輸出許可跟政治問題又說是另一個難處 10/12 18:41
推 JCrawford : 荷蘭廠商沒有輸出許可 再者他們政府也不給力也是事 10/12 18:41
→ JCrawford : 事實 10/12 18:41
→ Rinehot : 荷蘭上一次造的潛艇叫做劍龍級… 10/12 18:41
→ JCrawford : 當年賣台灣劍龍級時 被中國威脅斷交下 後面4艘就不 10/12 18:41
→ JCrawford : 敢賣了 10/12 18:41
→ Wooctor : 而且現在要荷廠造潛艦，那種感覺就像是 10/12 18:42
推 juunuon : GL有拿到輸出許可，誰會選沒輸出許可的 10/12 18:42
→ Rinehot : 頂多只有圖紙能賣點錢，剩下的工程師早就不知道去 10/12 18:42
→ Rinehot : 哪裡謀求第二職涯了。 10/12 18:42
→ Wooctor : 請SAAB幫忙設計與製造民用汽車 10/12 18:42
→ ckbling : 升級劍龍的時候荷蘭還是有團隊參與 但被禁止參與海 10/12 18:42
→ ckbling : 昌計畫 10/12 18:42
推 ct13579 : 也不是沒有，就要美國一樣花大錢重開產線了吧 10/12 18:43
推 juunuon : 荷蘭自己的海象要用到2034，到時應該就直接買德國的 10/12 18:46
→ Rinehot : 產線重啟沒好處啊，臺灣又不需要荷蘭幫忙造船。 10/12 18:46
→ juunuon : 或者授權生產，好久沒造了早就落後了 10/12 18:47
→ ARCHER2234 : 之前荷蘭舔共的很，連晶片都不想和中共切割欸 10/12 18:47
推 ok771105 : 什麼授權都沒有，怎麼給？ 10/12 18:51
→ jkids : 沒。有。輸。出。許。可。 10/12 18:52
謝謝 了解 QQ
※ 編輯: osee (123.193.162.48 臺灣), 10/12/2023 18:53:43
噓 mukuro : 造船廠不是早就倒了 10/12 18:54
推 IECSWCF : 如果你是廠商會不想賣？但各國政府不出許可證也沒用 10/12 18:56
推 neverlight : 找荷蘭才是詐騙吧，錢丟出去大概中共打來的時候連個 10/12 18:56
→ IECSWCF : ！ 10/12 18:56
→ neverlight : 影子都沒有 10/12 18:56
推 signm : 他們不知道哪裡偷來的 10/12 18:57
→ borriss : 倒店貨也有代理商是不是很有趣啊 10/12 18:58
→ c41231717 : 買了 結果後續中國壓力斷料才是最慘的 10/12 18:58
→ c41231717 : 要續請出三倍價喔 兩倍原廠 一倍掮客 10/12 18:59
推 ct13579 : 造船廠倒了，不過荷蘭技術工業能力都還在吧，只是 10/12 18:59
→ ct13579 : 看他們政府要不要再投資 10/12 18:59
推 rommel1 : 荷蘭不如賣一些二手海象 10/12 19:01
推 ktworld : 假如設計來源不正當，美國系統怎麼敢光明正大的 10/12 19:03
→ ktworld : 放上去？ 美國政府檯面上還是要一切合法才能放行 10/12 19:03
推 php4 : 荷蘭就沒有輸出許可就不可能成案 10/12 19:03
→ silentence : 夢想很美滿 現實卻不如骨感 10/12 19:05
→ njnjy : 你那邊還來得及 台股要跌到2千點了 快逃 10/12 19:07
→ Rinehot : 投資重啟一條八年後會斷炊的產線幹嘛？ 10/12 19:07
推 Gjerry : 還是要選能頂住中國壓力的國家比較保險 10/12 19:08
推 itwt : 荷蘭政府不給許可是要買個啥？ 10/12 19:10
推 ccccccrex : 現在台灣的主線任務就是要自己製造自己培養後勤 10/12 19:10
推 momentfun : 荷蘭潛艇廠倒很久了，據說潛廠老闆後代有拿劍龍設計 10/12 19:10
→ ccccccrex : 避免戰時斷供 10/12 19:10
推 ktworld : 所以利用直布羅陀的屬地類主權狀態，讓中國想施壓 10/12 19:10
→ ktworld : 也沒有角度好施壓 10/12 19:10
推 kohonen : 不是有傳出，有些技術協助公司是空殼公司，來競標主 10/12 19:11
→ kohonen : 要目的，就是讓潛艦國造走冤枉路，拖時間 10/12 19:11
→ momentfun : 原始設計圖稿要賣台灣 10/12 19:11
推 qscgg : 廠商和政府分開看...廠商永遠都想賣 10/12 19:13
推 ktworld : 還好有抓住重點是在輸出許可證，而不是圖紙 10/12 19:13
推 qaaz : 這篇文的時間點是不是有點亂啊？荷蘭想賣已經是好久 10/12 19:14
→ qaaz : 以前的事了，船廠政府寧願讓他倒也不肯賣，跟海鯤出 10/12 19:14
→ qaaz : 來都差多少年去了？寫的好像最近荷蘭又想賣了呢。 10/12 19:14
推 ktworld : 這篇文應該是有人把私賣劍龍級圖紙，跟荷蘭曾經賣 10/12 19:16
→ ktworld : 給台灣潛艦，整個概念混淆了 10/12 19:16
→ corp : 劍龍級不是荷蘭海象級.是荷蘭旗魚級 10/12 19:18
→ corp : 海鯤號也跟柯林斯沒什麼關係 10/12 19:20
→ fongling : 最近新聞都有講了，一個能拿出輸出許可一個拿不到 10/12 19:21
推 ct13579 : 解串問一下 現在能完全獨立自研自制潛艦的國家就， 10/12 19:24
→ ct13579 : 美俄英法中德日瑞典八國而以吧 10/12 19:24
推 tokikaze : 新聞都講翻天了 10/12 19:27
推 patentshit : 荷蘭政府不會給你考慮的機會 10/12 19:32
推 ym7834 : 沒有輸出許可，後面根本白談 10/12 19:35
→ giancarlo82 : 廠商當然想做生意 看看萊茵金屬 給烏克蘭方案講的 10/12 19:42
→ giancarlo82 : 天花亂墜 但德國政府就是不開綠燈啊 10/12 19:42
→ Hohenzollern: 荷蘭造船廠只有給部分的劍龍級潛艦圖紙用於我國維 10/12 19:43
→ Hohenzollern: 修 10/12 19:43
→ Rinehot : 韓國勉強算得上吧 10/12 19:44
噓 bigsun0709 : 荷蘭連自己軍方都沒新的潛艦了 海象級潛艦都90年代 10/12 19:50
→ vt1009 : 歐盟第二流通貨幣叫人民幣，舔共踩台灣是日常 10/12 19:54
噓 redblue9999 : 輸 出 許 可 10/12 20:00
→ magamanzero : 政府態度才是重點... 10/12 20:05
→ wulaw5566 : 荷蘭造船廠都倒光了 10/12 20:06
推 Noback : 做劍龍那家船廠倒很久了 當年做的時候荷蘭失業率 10/12 20:09
→ Noback : 很高 有台灣的單子大家都很高興 但敵不過中國的 10/12 20:09
→ Noback : 政治壓力 10/12 20:09
→ maik7887 : 荷蘭多久沒做潛艦了，找荷蘭也是怪啦 10/12 20:10
推 ms07b3 : 國外分析(x) 國外通靈(o) 10/12 20:11
→ yun0615ch : 為什麼不買日本的 10/12 20:14
推 sandiegopadr: 劍龍級弄到手但後續相關設備還是被閹割 是你後續你 10/12 20:17
→ sandiegopadr: 還敢買？ 10/12 20:17
→ sandiegopadr: 劍龍那次的我國附加採購案根本爽死荷蘭 連兩廳院的 10/12 20:18
→ sandiegopadr: 燈泡也採用荷蘭產品 10/12 20:18
推 u9912114 : 要不要看上一次賣完之後荷蘭被怎麼了？ 10/12 20:38
→ batatas : 飛利浦燈具也不錯啦 10/12 20:53
→ singlecell86: 3 10/12 20:54
推 Howard61313 : 荷蘭上次賣完後喔，中共直接把駐荷蘭使節從大使將為 10/12 21:06
→ Howard61313 : 代辦（不過還是比中共駐巴勒斯坦的「辦事處主任」高 10/12 21:06
→ Howard61313 : 階） 10/12 21:06
推 rtwodtwo : 荷商很想 但是荷蘭政府不想 10/12 21:11
→ tokikaze : 船廠有生意做當然好，母國政府不出許可就沒轍 10/12 21:13
推 rtwodtwo : 我們有劍龍級80%的圖紙 缺的20%是建造圖 10/12 21:14
推 ktworld : 配套的零組件跟次系統都要重來，拿劍龍級圖紙的話 10/12 21:28
→ ktworld : ，大改的程度，所需要的專業跟功力，乾脆就重新設 10/12 21:28
→ ktworld : 計啦 10/12 21:28
推 scott29 : 濳艦的利潤應該非常大，兩三年前澳 10/12 21:30
→ scott29 : 洲退訂法國濳艦，法國當時真的氣瘋 10/12 21:30
→ scott29 : 了 10/12 21:30
推 tokikaze : 潛艦這東西有設計圖圖也沒用，裝備不一樣配重就不 10/12 21:37
→ tokikaze : 一樣 10/12 21:37
→ raku : 晚了 我們也不要了 10/12 21:52
推 OpenGoodHate: 荷蘭就不敢批輸出許可呀 10/12 22:02
→ pipiayin : 看到的說法是 荷蘭公司想賣 荷蘭政府不敢放行 10/12 22:33
推 gunng : 官方不給過 在2018～2019年台船去歐洲跑了一大圈 10/12 22:53
→ gunng : 也包括荷蘭 目的據說是希望能給完整的圖紙 10/12 22:53
→ gunng : 當然結果是沒一家敢給 直到美國國務院開綠燈為止 10/12 22:53
→ geesegeese : 沒，荷蘭不想賣 10/12 23:07
→ geesegeese : 飛利浦品牌的爛攤都賣給中國了 10/12 23:07
推 chyx741021 : 參考劍龍級或許是有的，但逆向之說我是不信，就像 10/12 23:35
→ chyx741021 : 上面推文講的，次系統都完全不同等同大改，不如重 10/12 23:35
→ chyx741021 : 新設計 10/12 23:35
推 crohns : 荷蘭的潛艦製造能力已經進太平間了吧? 10/13 00:11
噓 galoopboy : 得 10/13 01:27
推 tony121010 : 荷蘭已經20年沒造潛艦了，他們下一代潛艦也是要 10/13 03:20
→ tony121010 : 要購 10/13 03:20
推 Tahuiyuan : 找韓國才是對的，作戰環境和假想敵都比較一致，被 10/13 08:58
→ Tahuiyuan : 歐洲坑不怕嗎？幻象？拉法葉？ 10/13 08:58
→ wistful96 : 荷蘭現在自己都需要別國幫忙造了 更無法幫我們 10/13 10:13
推 wistful96 : 請搜尋 海象級潛艦替換計畫（WRES） 10/13 10:17
推 Howard61313 : 法國跟荷蘭都是歐洲不表示兩個都會坑啊，不買荷蘭的 10/13 11:33
→ Howard61313 : 原因跟荷蘭過40年後沒相關產能還比較有關吧？ 10/13 11:33
→ EvilPrada : 你的馬文君疑問 國防部早就回答過了 一來荷商拿不 10/13 11:46
→ EvilPrada : 到輸出許可 二來荷商提供的方案根本就是復刻古董 10/13 11:47
→ EvilPrada : 真當台灣政府錢多人傻啊? 10/13 11:47
→ allan0926 : 買舊庫存廢五金？ 10/13 12:36
推 wistful96 : 今天看到FLAK 在FB轉貼海象級開始除役 10/14 13:21