推 fragmentwing: 原來地洞也有保質期 10/14 14:45
荒廢坑道最嚴重的問題就是多年雨水沖刷後 有浸水風化跟滲水坍塌問題
再來各種小動物進出也會破壞坑道環境
沖繩這還是當地珊瑚礁土質相對堅固 不少坑道有大致保留基本形狀
若是土質鬆軟的環境 可能沒幾年就滲水後坍塌了
推 smallreader : 城市底下挖這裡會垮那裡吧 10/14 14:47
推 herculus6502: 問就是機動戰士 10/14 14:58
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/14/2023 15:06:06
推 aragorn747 : 馬里烏波爾鋼鐵廠的地下碉堡，當初絕援都能撐超久， 10/14 15:05
→ aragorn747 : 不過我不認為恐怖份子也一樣能耐，他們看起來比較 10/14 15:05
→ aragorn747 : 像是一時擁有資金火力就以為天下無敵的黑道。 10/14 15:05
推 innominate : 其實理論上可以透過開挖地下停車塲+共同管道來完成 10/14 15:07
→ innominate : ，就沒有廢棄跟浪費的問題，可以作為防空避難設施， 10/14 15:07
→ innominate : 也可以作為工事 10/14 15:07
這是早就有在做
台灣法規上 很多民宅地下室或地下停車場都有被指定為防空避難所
號稱足以塞進全台灣人口的
只是這是民間避難措施 非軍事利用
當然戰時要徵用民間地下停車場來儲存軍事物資或當作地下野戰醫院 不無可能
但那畢竟不是純軍事規劃的地下陣地
而且這些地下室也有平時荒廢 房地產業界想活化來商用的問題
https://youtu.be/Oiuj2EE3vlA?si=t3VHE3WFURJs_h0i
推 neverlight : 鋼鐵廠那個也是因為上面鋼鐵廠持續運作所以沒有荒廢 10/14 15:08
→ neverlight : 吧 10/14 15:08
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/14/2023 15:13:42
推 pantani : 看臉書的廢墟社團 一堆廢棄地道都泡水了 10/14 15:20
推 M1004218 : 現在不是一堆人在打軍方土地的主意嗎 10/14 15:30
→ M1004218 : 要地段蓋房子、意圖裂解重要據點等等的 10/14 15:31
→ edison : 土地大就先贏了 10/14 15:37
推 aquarius360 : 有地下室跟地下停車場就很好用了，真的要加強就提 10/14 15:37
→ aquarius360 : 高建築強度的要求(防火箭彈飛彈炸），然後安排或要 10/14 15:37
→ aquarius360 : 求一些大樓一樓門口或停車場高度寬度足夠讓坦克、 10/14 15:37
→ aquarius360 : 自走跑、飛彈車等等進出，地下停車場出入口設在建 10/14 15:37
→ aquarius360 : 築東面，可以的話做些轉彎(防巡弋飛彈無人機)。 10/14 15:37
推 wistful96 : 台灣把日治時期的工事找出來維修看看 可能比較快 10/14 15:39
→ WSY000000000: 金門是花崗岩才有意義啦，你在大直蓋搞不好自動下 10/14 15:44
→ WSY000000000: 沉，想太多。 10/14 15:44
推 jkokpcu : 空氣怎麼進去的 10/14 15:49
推 wistful96 : 大直也很久沒當官邸了 不用挖那邊吧 10/14 15:56
推 wistful96 : 空氣要進去可以另外做通風管道 像捷運也都有阿 10/14 16:00
推 a33356 : 規模大到一定程度就會加裝隱蔽排氣孔，甚至換氣扇 10/14 16:00
推 aquarius360 : 是說會倚賴地下工事的通常比較偏弱勢方，但我們陸 10/14 16:03
→ aquarius360 : 戰應該不算是弱勢方吧，主要只是運用地下工事去降 10/14 16:03
→ aquarius360 : 低無人機遠火飛彈造成的戰鬥物資損失。 10/14 16:03
推 JaccWu : 要讓台灣的土地徵來建造軍事相關設施 10/14 16:07
→ JaccWu : 感覺真的難 10/14 16:07
推 wistful96 : 考慮到台灣不會主動開打 多點工事確實有需要的 10/14 16:08
→ JaccWu : 真的像上面說的 讓多一點地下設施 10/14 16:09
→ JaccWu : 同時有一定程度軍用能力 10/14 16:09
→ JaccWu : 如果發生事情時可以緊急利用 10/14 16:10
→ JaccWu : 感覺比較做得到 10/14 16:10
推 NewCop : 地下陣式本質是打持久游擊戰的，台灣有可能出現這 10/14 16:11
→ NewCop : 種情況嗎？ 10/14 16:11
→ wistful96 : 強如美國 地下工事其實也不少 多到小說遊戲都利用 10/14 16:11
推 kuroro94 : 感謝整理分享，徵收及挖養支出會吃更多預算 10/14 16:11
→ kuroro94 : 直接買更多武器把敵船敵機打掉更經濟實惠 10/14 16:12
推 mbtvsbmp : 光有地下空間還不夠，配套都要事先弄好， 10/14 16:12
→ mbtvsbmp : 以色列這次啟用地下三層的停車場改裝的野戰醫院， 10/14 16:12
→ mbtvsbmp : 水電空調平時就已經安裝好， 10/14 16:12
→ mbtvsbmp : 這樣緊急狀況時才能盡快啟用。 10/14 16:12
→ chyx741021 : 台灣最近要蓋抗炸彈藥庫 10/14 16:16
推 Wooctor : 彈藥庫跟野戰指揮所地下化算滿重要的吧 10/14 16:17
→ Wooctor : 要不然一旦被針對很容易就會出大事 10/14 16:18
→ chyx741021 : 然後疫情後營造成本飆升，空軍要蓋抗炸機堡一直流 10/14 16:18
→ chyx741021 : 標，36座砍到24座還是標不出去 10/14 16:18
推 wistful96 : 一戰爆發時 很多士兵以為可以很快打完回家過耶誕節 10/14 16:18
→ wistful96 : 結果很多人在戰場度過耶誕節 也有的人都沒有了 10/14 16:19
→ wistful96 : 通常要事後 才知道這場仗會打多久 10/14 16:19
推 AlfredEgo : 地下鐵呢？雖然會有土地問題，但是如果能像莫斯科和 10/14 16:19
→ AlfredEgo : 華盛頓特區那樣建成號稱能在核戰時使用的地下設施， 10/14 16:19
→ AlfredEgo : 應該能兼顧戰時和民用 10/14 16:19
推 wistful96 : 台鐵的舊隧道多少應該都能抗炸 捷運應該要有但是不 10/14 16:25
→ wistful96 : 確定當時設計時 有沒有考量到? 10/14 16:25
推 Gjerry : 北捷部分車站就有這個規劃 10/14 16:29
推 thaleschou : 日軍當初掩體的進出口真的偽裝到嘆為觀止 10/14 16:33
推 gunng : 國軍的設施坑洞與地下化最多的還是在東部空軍跟飛彈 10/14 16:34
→ gunng : 基地吧 10/14 16:34
推 patentshit : 台鐵舊隧道的頭上大多是一座山，只有少數幾個是明 10/14 16:34
→ patentshit : 隧道，沒那麼容易炸跨倒是，隧道口是有可能被炸到 10/14 16:34
→ patentshit : 封起來 10/14 16:34
→ patentshit : 但問題是，台鐵隧道大多遠離人口稠密區用來讓路線 10/14 16:34
→ patentshit : 穿山，空襲警報來不會有人跑去躲 10/14 16:34
→ wingtoya : 地下掩體用煙熏有用嗎 10/14 16:47
→ fragmentwing: 煙燻（毒氣）好像是一直有在用來對付地洞的戰術 不 10/14 16:50
→ fragmentwing: 考慮人道的話 10/14 16:50
推 st89702 : 台灣還有地震問題 10/14 16:57
推 YJJ : 屏東那個要被蓋光電的也是 10/14 17:10
推 Ekmund : 純推 還有樓上建議斷句一下...qq 10/14 17:11
推 smpian : 我只想到抗戰時期的重慶隧道慘案 10/14 17:53
推 CGT : 因為世界大戰已過去超過75年，活著的人絕大部份 10/14 18:00
→ CGT : 沒經歷過，早就遺忘了戰爭的殘酷 10/14 18:00
推 s8018572 : 雖然世界大戰已經過75年 但世界各地都還是有屠殺跟 10/14 19:15
→ s8018572 : 戰爭發生 不一定所有人忘記 10/14 19:15
→ rommel1990 : 台灣地震跟地殼活動太多，不適合挖著種工事 10/14 19:25
推 JNissan : U質文 推推 10/14 20:13
推 elliotpepe : 戰壕王 10/14 20:27
補充一個哈瑪斯隧道的採訪影片
走進加沙地下哈馬斯的神秘隧道 長度超過倫敦地鐵－ BBC News 中文
https://youtu.be/zzy3baS_zfo?si=DaQBIGcf5NQ_7OLw