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作者atonny (My Kernel)
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標題Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間Sat Oct 14 20:27:34 2023
※ 引述《jimmy5680》之銘言 : https://twitter.com/Ike_Saul/status/1711780282725011520 : 一篇以色列籍記者寫的長篇文章，我覺得寫得很好，分享一下 : 我想還是要從人道主義出發，不能隨便說要滅人全族 感謝吉米大推薦，覺得這篇的觀察入乎其內也出乎其外，很值得進一步閱讀討論，因此透過 ChatGPT翻譯後稍微潤過，分享给大家。翻譯有誤的部分，也請大家直接指正。 作者：Isaac Saul 人們經常問我，因為我是猶太人，且曾在以色列生活，是否支持以色列。我的回答是，用「 親以色列」、「親巴勒斯坦」或「猶太復國主義者（Zionist）」這些標籤，並不能準確反? 大多數人對這個問題的思考，尤其不能反映我的想法。 我有很多話想說。過去 72 小時，我不斷地寫作、發訊息、與以色列人、猶太人、穆斯林和 巴勒斯坦人交談。我對此事的反應可能會讓「雙方」都不爽，但我感到筋疲力盡和心痛，我 認為沒有任何方式能在不坦白表達我觀點的情況下討論這個情況。所以我會盡我所能表達我 認為真實的想法。 讓我從這裡開始談起：這些人可能是我。 當看到以色列的視頻時，這個想法很難擺脫——音樂會的觀眾在空曠的地方逃竄，人質被帶 街上展示，人們在公車站或汽車中被槍斃。我曾參加過那些沙漠中的派對，與以色列人、阿 拉伯人、猶太人和穆斯林交談，我很可能會毫不猶豫地接受邀請，毫無顧忌地去到某個 Sde rot 附近的音樂會，然後便遭受無差別的屠殺。或遇到更糟的狀況，被折磨、被俘虜。 我不認為哈馬斯（Hamas）殺害以色列人是為了解放自己，也不認為他們這樣做是為了和平? 他們這樣做是因為他們代表了每個在衝突中失去親人的、被壓迫的巴勒斯坦人，他們肩膀上 的惡魔。他們這麼做是因為他們想要復仇。他們在平衡仇怨，並表現出我們人類最惡劣的衝 動本能，以血還血——在他們的人民經歷了如此多的痛苦後，屈服於這種衝動是很容易的。 理解他們的邏輯並不難——只是很難接受人類能被驅使到這一境地。 不去回護哈馬斯是一個非常低的標準，請認清這一點。 在一篇通訊中回顧這片土地上 5000 年來的戰爭歷史是不太可能的。有很多容易獲得的資源 可以讓你學習（順便說一句，很多人確實該去學學——太多人在這個問題上表達意見時展現 了令人震驚的無知、傲慢，並且只將歷史的視角局限在最近幾十年）。但是，我會簡要強調 一些對我來說很重要的事物。 在我看來，猶太人對以色列土地有合法的歷史主張。在穆斯林和阿拉伯的奧斯曼帝國（Otto man Empire）崛起之前，猶太人已經被驅逐、返回、再次被驅逐了好幾次。當然，事情很複 雜，因為我們猶太人、阿拉伯人和穆斯林同樣都是迦南人的後代，都是親戚。但是，阿拉伯 人幾個世紀前通過衝突和戰爭贏得了土地，正如以色列和猶太人在 20 世紀所做的那樣。英 國人打敗了奧斯曼帝國，然後出現了巴爾福宣言（Balfour Declaration），這相當於英國? 把這個地區授予了猶太人，這是他們後來試圖撤回的承諾——所有這些都發生在自 1948 年 以來定義該地區的戰爭之前。 20 世紀 40 年代末的那個歷史時刻是很獨特的。二戰結束後，許多阿拉伯和穆斯林國家已? 存在，然後在600萬猶太人被屠殺後，國際社會覺得有必要給猶太人一個家園。在一個更合? 或更公正的世界中，這個家園應該在歐洲，作為對納粹和他們之前對猶太人所做之事的補償 ，或者也許是在美洲——比如阿拉斯加——或其他地方。但猶太人想要以色列，英國人接受 了猶太復國主義運動，英國已經征服了奧斯曼帝國，從而控制了這片土地，而美國和歐洲並 不想要猶太人。結果，我們得到了以色列。 阿拉伯國家在第二次世界大戰和戰爭結束後再次拒絕了分割以色列，他們已經在第二次世界 大戰之前多次拒絕了。他們不想放棄一點點土地給突然被英國人賜予的猶太入侵者，但誰能 怪他們？自從猶太人大量居住在那裡已經過了好幾個世紀，現在他們想要以現代化的歐洲人 的身份回歸。我們中的許多人可能會有同樣的反應。所以，就像人類永遠在做的那樣，他們 發動戰爭。多個既有的阿拉伯國家對抗新興的猶太國家。其中一方贏了，另一方輸了。這是 個殘酷、破碎和暴力的世界，但這就是創造了我們現在的全球世界秩序。 因為這個 20 世紀的歷史，以色列人和英國人就是「殖民者」嗎？當然。 但這種觀點淡化了數千年的歷史和衝突，以及第一次世界大戰和第二次世界大戰的背景。我 不認為以色列人和英國人是殖民者，就像我不把亞述人、巴比倫人、羅馬人、蒙古人、埃及 人或奧斯曼帝國視為殖民者，他們所有人都在耶穌時代的 800 年前開始，為了同一片土地? 戰鬥至今。創立以色列的猶太人，只是剛好贏得了最後一場重大戰役。 你不能架空著談論這個問題。你不能假裝在 60 年前，以色列不是被所有想要將他們從地球 上抹去的阿拉伯國家包圍的。儘管力量平衡在本世紀有所轉變，但那種威脅仍然存在。而且 你在談論這些時，不能忘記當初猶太人來到以色列的唯一原因，是他們在先前的世紀裡，逃 避了一群也想要將他們從地球上抹去的歐洲人。直到後來，希特勒出現了。 美國的兩極分子對這段歷史有狹隘的看法，而且他們的美國中心主義視角讓人惱火。Lee Fa ng 說的非常好，「如果哈馬斯生活在加沙，他們肯定會處決那些對以色列人的可怕暴力報? 歡呼的 ACAB 左翼人士；而美國的右翼人士如果遭受類似的佔領，他們的反抗則會更為激烈 。」 然而，許多美國人只看到現代以色列是這種動態中的「強者」。這是事實——他們顯然是。 這不是一場公平的戰鬥，幾十年來一直不是，因為以色列的政府富有且資源豐富，得到了美 國和大多數歐洲國家的支持，並擁有非常強大的軍隊。與此同時，以色列的領導層取得了技 術和軍事上的進步，進一步傾斜了這些天平——同時以色列政府幫著在加沙建立了一個資源 匱乏的露天監獄，關押了200萬阿拉伯人。 相反的，巴勒斯坦人缺乏真正的統一領導，阿拉伯世界現在對巴勒斯坦問題仍存在分歧。以 色列不願意給加沙和西岸的人民多一點自由生活的空間。這些人主要是 1948 年和 1967 年 以色列贏得的戰爭的難民和難民的後代。你不能讓兩百萬人生活在加沙地帶的條件下，而不 期望像這樣的事件發生。 我很遺憾地說，雖然地上血跡未乾，但這次攻擊中喪生的以色列人與這些情況大致無關，除 了他們生在以色列和猶太人在這場衝突中佔上風的時代。其中一些受害者甚至不是以色列人 ——他們只是遊客。這就是為什麼我們說他們「無辜」的原因，這也是哈馬斯通過這次襲擊 ，再次證明了他們是一個殘暴的恐怖組織的原因——我希望這個組織能夠迅速被覆滅，這能 保護巴勒斯坦人和以色列人。 而作為一個深愛以色列的人，我有朋友仍在危難之中，我認識的人也仍然失踪，雖然這些讓 我心碎，但我還是得重申以下觀點——因為這也許是在這個充滿幾個世紀背景的糾纏困境中 最重要的脈絡： 你不能讓兩百萬生活在加沙（Gaza）這樣條件下的人期望和平。 你做不到。而且也不應該。他們的環境與人的生存本質是對立的。暴力的反抗是肯定會發生 的。確定無疑。就像太陽的升起一樣必然。 暴力循環似乎注定要自我延續，因為雙方都覺得有賬要算： 1）以色列已經憤怒地回應了，並將繼續這樣做。他們對暴力的渴望不亞於哈馬斯——這既是 血債血償，也是任何合理的安全措施。以色列會「有充分的理由以武力回應」。推翻哈馬斯 現在也將成為目標（順便說一句，哈馬斯是以色列曾支持過的組織），而平民的傷亡將被視 為必然的附帶傷害。但以色列也會做一些他們沒有權利做的事。他們將夷平公寓大樓，殺死 平民和兒童，而全球社會的許多人可能會在他們這樣做時為他們喝彩。他們已經切斷了兩百 萬人的水、電和食物供應，並在報復性轟炸中殺害了數十名平民。我們永遠不應接受這一點 ，永遠不要忽視這種恐怖正在人類身上展現。就如 B’Tselem 組織所說：「無論是作為解放 壓迫的鬥爭，還是作為反恐戰爭的一部分，這些罪行都沒有任何理由。」我為巴勒斯坦的無 辜者感到哀悼，就像我為以色列的無辜者感到哀悼一樣。到目前為止，他們這一方死亡的人 數遠遠超過以色列。而且，在這波暴力中，更多的巴勒斯坦人可能會死亡。 不幸的是，西方的大多數人只有在哈馬斯或加沙和西岸的巴勒斯坦人犯下暴力行為時，才會 關注這個敘事。巴勒斯坦公民經常死在以色列軍隊的手中，他們的困境直到他們以暴力回應 時才會受到廣泛關注。僅僅在今年，以色列已經殺死了估計250名巴勒斯坦人，其中包括47名 兒童。而這僅僅是在西岸。 2）每次以色列以自衛為名殺害某人時，他們就會創造一批新的激進分子，這些人會覺得在未 來某個時刻對以色列人進行報復是正當的。在加沙的 200 萬人口中，有一半是 19 歲以下的 年輕人——他們除了哈馬斯（Hamas）的統治（自 2006 年以來）、以色列的佔領、封鎖和天 空中落下的火箭外，幾乎一無所知。這些無辜的孩子生於斯，長於斯，他們的苦難對我來說 是無法理解的。由於哈馬斯的行動和以色列的回應，他們現在會受苦，而這完全不是他們的 錯。 除非一方保持克制，或者雙方的領導人找到新的解決方案，否則無法打破這種模式。以色列 人會告訴你，如果巴勒斯坦人放下他們的槍，戰爭就會結束，但如果以色列放下他們的槍， 他們就會被徹底消滅。我沒有水晶球，不能告訴你什麼是真的。但我可以肯定的是，每次以 色列殺害更多的無辜者，他們就會激起更多的憤怒和仇恨，並招募更多的巴勒斯坦人和阿拉 伯人加入反對他們的大業。這是無可爭辯的。 那麼，為什麼現在會發生這種情況？ 對於這個問題，我不確定如何回答，除了說它終究會發生。這是一個嚴重的政策和情報失策 ，納塔尼亞胡（Netanyahu）應該在政治上付出代價——他是一個失敗的領導人。伊朗可能幫 助組織了這次攻擊，拜登政府的囚犯交換釋放的資金可能也對情況沒有幫助。以色列政府越 來越極端，定居者挑釁巴勒斯坦人當然也沒有幫助。同樣，去阿克薩清真寺（Al-Aqsa mosq ue）並褻瀆它也是如此。封鎖、轟炸和無差別壓迫整個民族也沒有幫助。拒絕與巴勒斯坦的 非恐怖主義領袖對話也不會有所幫助。國際社群呼籲停止，但許多猶太人和以色列人在 21 世紀仍繼續非法擴張並奪取剩下的巴勒斯坦土地。暴力回應是可以預見的——實際上，很多 人都預測到了這一點。 以色列將這些人永遠地塞入越來越小、資源越來越少的盒子中。但如果你要責怪以色列領導 人繼續擴張和殖民不屬於他們的土地（正如我所做的那樣），那麼你也應該為巴勒斯坦的領 導人在 20 世紀期間，一再拒絕接受可以帶來和平的以色列分割協議而感到遺憾。（正如我 所做的那樣）。 還有請記住這一點：哈馬斯仍然是個極端組織。巴勒斯坦人民沒有一個能夠合法代表他們利 益的政府或領袖，哈馬斯更絕對不是。會有一些巴勒斯坦人對死者歡呼和鼓掌，或者當屍首 橫穿加沙被遊街示眾時對死者吐口水嗎？是的，他們會。他們已經這樣做了。許多人也會感 到悲哀，因為他們厭惡哈馬斯，並知道這只會讓情況變得更糟。這與美國人在我們曾經參與 的每一場戰爭中對死者的歡呼沒有什麼不同。這與以色列人在他們的政府轟炸巴勒斯坦時， 為之加油歡呼也沒有什麼不同。這並不意味著巴勒斯坦人、以色列人或美國人是邪惡的—— 而是意味著他們中的一些人正屈從於他們的暴力衝動，和他們對正義復仇的狂熱感受。 解決方案，你問？我不能說我有什麼答案。如果你是為此而來，我很抱歉。在我看來，「兩 國方案」（Two-State Solution）已經無望了。而雖然「三國方案」（Three-State Soluti on）在某程度上有些道理，但感覺對所有身居要職且有能力實現它的人來說，這似乎不在他 們選項內。我希望「一國方案」（One-State Solution）感覺上是切實可行的 —— 一個以 色列人、阿拉伯人、穆斯林和猶太人和平共處、享有平等權利、完全融合並消除仇恨的以色 列，這是我會喜愛的以色列版本。但是，隨著每一次新的暴力事件，這似乎越來越不切實際 。 （「Two-State Solution」、「Three-State Solution」和「One-State Solution」是指解 決以色列和巴勒斯坦衝突的不同方案。其中「Two-State Solution」是指以色列和巴勒斯坦 各自成為一個獨立的國家，「Three-State Solution」可能涵蓋更多區域性的安排，而「On e-State Solution」是指以色列和巴勒斯坦合併成為一個國家。） 我站以色列還是站巴勒斯坦？我真的不知道。 我是站不殺害平民的。 我是站不把數百萬人困在露天監獄裡的。 我是站不在老太太的後腦勺上開槍的。 我是站不夷平公寓大廈的。 我是站不強奸婦女和劫持人質的。 我是站不得在未經正當程序的情況下不公不義地監禁他人的。 我是站自由、站和平，我支持所有我們在這場衝突中再也看不到的事物。 無論這是什麼，我通通不要。 -Isaac Saul 作者介紹（一樣是ChatGPT搜索生成）： Isaac Saul是一位備受尊重的美國政治記者和Tangle的創始人。Tangle是一個獨立的、由訂 閱者支持的、無黨派的政治通訊，其目的是爲讀者提供一種獨特的視角，總結了當天新聞中 左右兩方的最佳論點。通過這種方式，Isaac致力於爲政治報道帶來透明度和客觀性，讓讀者 能夠從多方面暸解複雜議題 。 出生於1991年5月14日，Isaac Saul的寫作才華從他的大學時期就開始展現。他畢業於匹茲堡 大學，主修非小說寫作。大學畢業後，他選擇去以色列，特別是在耶路撒冷生活和學習了五 個月，期間他在一所猶太教學院學習。這段經歷讓他有機會深入暸解了以色列的文化和政治 環境 。 在以色列的生活經歷後，Isaac回到美國，並很快在《赫芬頓郵報》找到了一份工作，隨後他 成為了該出版物創新團隊的一員。他的職業生涯取得了成功，他的作品不僅被《赫芬頓郵報 》發表，還被CNN、《時代》雜誌、《獨立日報》評論和《每日郵報》等多家知名媒體刊登 。 除了在《赫芬頓郵報》的成功之外，Isaac Saul還爲Ashton Kutcher的數字媒體創業公司A+ 工作過，當時他居住在紐約的哈林區 。隨着時間的推移，他決定創辦Tangle，現在他居住在 紐約的布魯克林區，並繼續爲推動政治透明度和公正奮鬥 。 Isaac Saul不僅是一個技術精湛的記者，也是一個熱衷於促進政治對話和理解的創新者。通 過他的寫作和Tangle，他努力爲美國的政治報道帶來更多的清晰度和公正性，爲讀者提供一 個理解複雜議題的平臺。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 38.207.136.145 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697286456.A.5B0.html
→ arthur9292 : 繁簡轉換先處理一下 不然看到有點痛苦== 10/14 20:30
噓 A00610lol : 樓下繼續說哈瑪斯加油 10/14 20:31
推 Yishanhuang : 聽大記者一席話，如聽一席話 10/14 20:33
推 pp810207 : 這個世界只有越來越多的仇恨罷了 10/14 20:33
推 eupa1973 : 好難解的歷史問題 10/14 20:34
→ cerwvk : 看的出來有迴避一件事, 戰爭中, 絕對不能開地獄之門 10/14 20:35
→ cerwvk : 以色列為啥這麼憤怒, 那是因為哈瑪斯開啟了地獄. 10/14 20:35
→ fujioqq : 講了這麼多 結論是啥 10/14 20:35
→ yoyun10121 : 只覺得這篇理想論過頭了, 兩國案都不可能了還一國案 10/14 20:35
→ cerwvk : 這種各打50大板說法,而迴避關鍵性問題.客觀公正? 10/14 20:36
→ cerwvk : 為啥軍隊要求軍隊紀律, 而不是土匪, 就是這個原因. 10/14 20:37
→ fujioqq : 聖母情懷 道德制高點 中立人士 和平主義者 10/14 20:37
推 Yishanhuang : 在加薩走廊弄一個君王國感覺比較實際 10/14 20:37
推 ARCHER2234 : 把事情搞的更糟的通常都是理想主義者，在他們手中 10/14 20:37
→ ARCHER2234 : 讓最極端的人趁機奪權，然後就嘿嘿嘿了 10/14 20:37
→ fujioqq : 他想跟龍母PK頭銜長度嘛 10/14 20:37
→ cerwvk : 當軍隊突破底線, 打開地獄之門, 敵人會讓你見到地獄 10/14 20:37
→ Yishanhuang : 然後他怎麼統治阿拉伯人，其他人就當沒看見 10/14 20:38
推 eupa1973 : 這個確實太理想化了，跟現實差太遠了 10/14 20:38
推 jeff0811 : 人總是矛盾的 10/14 20:39
推 wedjkl789 : 推 10/14 20:39
推 fujioqq : 所以他如何為了他口中那些不要的東西做了啥努力 10/14 20:39
推 doremifasola: 我認同他說的這些！ 10/14 20:40
→ fujioqq : 不然就真的只是千萬理想主義者中的一個罷了 10/14 20:40
推 limbo3014 : 推翻譯 10/14 20:41
推 OSDim : 可以教一下露天監獄的火箭彈怎來的嗎 10/14 20:42
→ OSDim : 看來這個監獄沒有發揮它的功能 10/14 20:42
推 grandwar : 但現實就是已經沒有他想要的選項，他只能什麼都不 10/14 20:43
→ grandwar : 做，但是什麼都不做的人叫做死人 10/14 20:43
推 te170 : 你看看中共再來說，這樣的環境條件下怎樣，牛遷到 10/14 20:43
→ te170 : 北京還是牛，恐怖分子遷到火星還是恐怖分子。戰爭 10/14 20:43
→ te170 : 是必然的。 10/14 20:43
推 fujioqq : 又說露天監獄 明明轟炸完的照片一堆建築物 10/14 20:43
推 pippen456 : ‘’自古以來‘’對這塊土地就是各說各話永無共識 10/14 20:44
→ yoyun10121 : 而且說什麼兩百萬人擠一塊小地, 講白了也只是他們自 10/14 20:44
推 cerwvk : 會說露天監獄的, 基本上就連查證都沒有, 這篇文章 10/14 20:44
→ yoyun10121 : 幾沒在做人口控制, 原本明明才一百萬人差了一倍 10/14 20:44
→ cerwvk : 的作者說法, 參考性低. 10/14 20:45
→ te170 : 從頭到尾都沒有人站出來跟以色列爽快的說，我們做 10/14 20:45
→ te170 : 個好朋友，做個好鄰居，放棄仇恨 10/14 20:45
推 qsgjnmvb : 人類沒有一個是無辜的！地球現在會講話的話 10/14 20:45
噓 repot : 標準理想主義者 抒發自己的心情 但什麼都做不到 10/14 20:45
推 grandwar : 什麼都不想做的和平猶太人搬到歐美，然後他們的小 10/14 20:46
→ grandwar : 孩在安全的國外支持巴勒斯坦，繼續讓情況惡化 10/14 20:46
→ ffaarr : 露天監獄的意思又不是指沒房子。 10/14 20:46
推 sas1942 : 我很好奇哈瑪斯，到底是在這露天監獄裡，怎樣得到 10/14 20:46
→ sas1942 : 大量的武器呢… 10/14 20:46
→ cerwvk : 那露天是啥? 文不對題? 隨便寫寫? 10/14 20:47
→ ffaarr : 人可以在加薩這個空間活動，但類似監獄。 10/14 20:48
→ ffaarr : 所以是露天的啊。 10/14 20:48
→ cerwvk : 還是主要目的, 就只是混淆視聽, 博取同情? 10/14 20:48
推 qsgjnmvb : 可能中東大部分監獄真的是露天（笑 10/14 20:48
→ cerwvk : 露天監獄, 第一直覺就是類似貧民窟的環境,故意誤導? 10/14 20:49
→ yoyun10121 : 哪裡類似監獄? 往埃及不就有出口, 還是被埃及封鎖也 10/14 20:49
→ yoyun10121 : 都是猶太人的錯 10/14 20:49
→ cerwvk : 且你的說法, 看起來並非是第一直覺的選項. 10/14 20:49
→ fujioqq : 你要這樣講也可以啦 那就說監獄就好了啊 10/14 20:50
噓 utf84067 : 他們的環境與人的生存本質是對立的，這句很冷血。 10/14 20:50
→ fujioqq : 露天監獄 字面上意思不就是說沒房頂的監獄阿XD 10/14 20:50
推 qsgjnmvb : 哈瑪斯現在對走廊人這樣喊 你信不信一人馬上就信了 10/14 20:51
→ ffaarr : 這很明顯就是比喻，怎作字面解釋啊… 10/14 20:51
→ ffaarr : 300平方公里的地方本來就不可能全有屋頂 10/14 20:51
推 DDD2002 : 謝謝 10/14 20:51
→ yoyun10121 : 而且這篇也沒講, 以色列也是加薩弄出哈瑪斯主政以後 10/14 20:51
推 q2825842 : 每個人觀點不同，不過看來多數人都認同哈瑪斯應該 10/14 20:52
→ q2825842 : 要被剿滅，就先一起往這個目標努力 10/14 20:52
→ cerwvk : 你要這樣解釋也行, 但我第一直覺, 貧民窟的形象. 10/14 20:52
→ yoyun10121 : 才真正封鎖.. 不封鎖是要以色列隨時開放恐攻嗎 10/14 20:52
推 aabaabaabaab: 說實在話真的要恐攻也不是一道牆擋的住的 10/14 20:53
→ aabaabaabaab: 這篇沒有結論阿，能有什麼結論，就算以色列進去清剿 10/14 20:54
→ aabaabaabaab: 了現在的哈瑪斯，在清剿的過程中造成的破壞也足以產 10/14 20:54
→ aabaabaabaab: 生下一批哈瑪斯 10/14 20:54
推 RusevDay : 比起「我不知道」，認為殺光能解決問題的才是理想主 10/14 20:55
→ RusevDay : 義者好嗎？ 10/14 20:55
→ te170 : 中共經濟發展起來後，到處戰狼啊，骨子裡永遠就是 10/14 20:57
→ te170 : 要亂，那巴勒呢，我看差不多吧，就是要亂吧 10/14 20:57
推 jetalpha : 一國方案是個可以努力的目標，只是巴勒斯坦人跟以色 10/14 20:58
→ yoyun10121 : 蓋牆又沒預期完全擋住恐攻, 光能擋個50%就超划算了 10/14 20:58
→ jetalpha : 列人有可能妥協出一個能長久維持的秩序架構嗎？ 10/14 20:58
→ yoyun10121 : 一國方案完全不可能, 就連溫和派法塔赫都是要求把伊 10/14 20:59
推 nuturewind : *現在他住在紐約布魯克林區，結案 10/14 21:00
推 rommel1 : 巴勒斯坦人先約束好哈瑪斯這類型的團體阿 10/14 21:00
→ yoyun10121 : 斯蘭當國教.. 10/14 21:00
→ jetalpha : 而且，就算是以色列人跟巴勒斯坦人能妥協出規則， 10/14 21:01
推 bestteam : 一國方案完全不可行的 跟伊斯蘭教徒比人口穩輸 10/14 21:01
推 z2wen : 好文！值得兩方省思再三 10/14 21:02
→ jetalpha : 俄羅斯、伊朗跟China國也不見得會放掉能透過巴勒斯 10/14 21:02
→ bestteam : 以色列變伊斯蘭教國家猶太人就準備GG 10/14 21:02
→ jetalpha : 坦影響中亞秩序，給美國為首的歐美國家找麻煩的點啊 10/14 21:03
→ yun0615ch : https://i.imgur.com/6cFBenL.jpg 10/14 21:05
→ jetalpha : 作者覺得一國方案是他認定的理想方案啊…… 10/14 21:05
→ yoyun10121 : 所以講白了就是無視現實的幹話.. 10/14 21:06
推 hahabis : 感謝辛苦翻譯好文章 10/14 21:07
推 JustSad : 中國東突(新疆)與圖博(西藏)沒辦法向北京射5000火箭 10/14 21:07
推 comicreader : 歐洲歷史隨便看有時候就會看到猶太人被屠殺， 10/14 21:08
→ JustSad : 全世界應該找不到哪個露天監獄可以被空降殺爆對方的 10/14 21:08
→ comicreader : 到希特勒後覺得太過分幫你建國，其實是想把你這個 10/14 21:09
→ hahabis : 其實馬克時空最新一集有談到CNN 的一個巴勒斯坦民調 10/14 21:10
→ JustSad : 納粹德國都能被瓦解，何況比ISIS跟蓋達更病態更邪惡 10/14 21:10
→ hahabis : 說巴勒斯坦不支持哈瑪斯的比例其實還不低 10/14 21:10
→ comicreader : 扔得遠遠的，一直被迫害的民族，連"非猶太人"都有 10/14 21:10
推 ashrum : 推QAQ 10/14 21:10
→ comicreader : 字彙，到了其他地方用以前被對待的方式對待其他人 10/14 21:11
→ comicreader : ，為甚麼沒有絕對支持，因為就是這樣慢慢的溫和的 10/14 21:12
推 AnderinSky : 說真的我覺得寫得很好，脈絡非常清晰，作者的猶太 10/14 21:12
→ AnderinSky : 背景更增加了說服力，但實在太不實際 10/14 21:12
→ jetalpha : 哈瑪斯的境外援助者一直是個問題，不釜底抽薪， 10/14 21:12
→ comicreader : 迫害你想讓你滅絕，但你嬰兒被殺又真的很無辜，有時 10/14 21:13
→ jetalpha : 巴勒斯坦人也不太容易自己處理掉哈瑪斯呢。 10/14 21:13
→ AnderinSky : 哈瑪斯只要有機會就會殺光猶太人，納坦雅胡也會對 10/14 21:13
→ AnderinSky : 巴勒斯坦人做一樣的事 10/14 21:13
→ comicreader : 後真想放著在旁邊看，反正這次殺到累了又會停下來 10/14 21:14
→ jetalpha : 但反過來說，以色列人有站出來反對納坦雅胡， 10/14 21:14
→ jetalpha : 巴勒斯坦人可沒有站出來組織遊行反哈瑪斯呢。 10/14 21:14
→ comicreader : 過個幾年重複同樣的模式，已經麻痺了 10/14 21:14
推 hahabis : 但是不管怎麼說，哈瑪斯絕對是活該被勦滅的 10/14 21:16
推 kougousei : 這篇寫得蠻好的 10/14 21:18
推 liujh : 覺得滿滿的無力感。一定要消滅恐怖組織，但即便消 10/14 21:19
→ liujh : 滅哈瑪斯後還是不能實現和平。 10/14 21:19
※ 編輯: atonny (38.207.136.145 日本), 10/14/2023 21:20:37
推 hdjj : 文章寫的很好,但是完全不切實際.雙方都堅決以血還血 10/14 21:23
→ RusevDay : 與其說不切實際，他的意思其實就是「沒救了GG」 10/14 21:24
→ hdjj : 在這種情況下只有神能讓他們停止仇恨了吧 10/14 21:24
推 hahabis : 有救阿，就一邊人全被推下海，已經是最有可能的方案 10/14 21:26
推 RusevDay : 全部推下海，這也太理想主義 10/14 21:28
噓 rabbit83035 : 聽君一席話如聽一席話 整篇廢話 浪費我時間 10/14 21:29
推 Yishanhuang : 扶植類似阿敏的強人感覺比較可行 10/14 21:29
→ Yishanhuang : 或是史瓦濟蘭這樣，對外人畜無害 10/14 21:31
→ e2699096 : 我是覺得如果真的屠光加薩 下次還有人想搞以色列的 10/14 21:32
→ e2699096 : 話應該會多想幾次 美國不就靠絕對的武力震懾過 10/14 21:32
→ Yishanhuang : 賓拉登： ^ _^ 10/14 21:33
噓 Brusolo : 這種就各打50大板廢文哪裡值得推薦？？？而且結論 10/14 21:34
→ Brusolo : 還我也不知道怎麼解決，超級沒建設性 10/14 21:34
→ hahabis : 至少人家講出以色列人的多面向看法阿 10/14 21:35
→ RusevDay : 首先你能保證真的一隻蒼蠅都飛不出來全部屠光？西岸 10/14 21:35
→ hahabis : 而且翻譯也辛苦了，推一下不為過吧 10/14 21:35
→ hahabis : 我只說那已經是最有可能的方案，沒說我支持 10/14 21:35
→ RusevDay : 就沒有哈瑪斯同情者嗎？連西岸都要推平嗎？ 10/14 21:36
→ nuturewind : 所以才說這篇結論是：現在住在紐約布魯克林區啊 10/14 21:36
→ nmamtb : 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 10/14 21:40
→ dwood123 : 這位記者看來很會賺稿費，用大量修辭把大家已知的 10/14 21:41
→ dwood123 : 事又再寫一遍 10/14 21:41
推 mukuro : 兩國方案到底為什麼不行？ 10/14 21:42
推 yapot : 他太理想主義 完全不可能 除非聯合國或是美國用武 10/14 21:43
→ yapot : 力壓制兩方，並且管理他們兩百年，讓雙方同時接受 10/14 21:43
→ yapot : 相同的教育，強迫融合，過個三四代 現在的當事人都 10/14 21:43
→ yapot : 死光了，仇恨就會降低了 以色列要是不這次師出有名 10/14 21:43
→ yapot : ，把加薩北邊移為平地，建立新的隔離帶，這種恐怖 10/14 21:43
→ yapot : 襲擊永遠不會停，但是當南邊的巴勒斯坦人自己內部 10/14 21:43
→ yapot : 殺一片之後，一定會再來襲擊以色列。週而復始，直 10/14 21:43
→ yapot : 到有一方願意退讓，但是以色列的名言就是，以色列 10/14 21:43
→ yapot : 之所以能力抗中東諸國就是因為他們知道他們沒有退 10/14 21:43
→ yapot : 路，巴勒斯坦人被哈瑪斯綁住也不可能退，所以只能 10/14 21:43
→ yapot : 有一邊死光或是中東諸國願意出兵跟以色列打，但是 10/14 21:43
→ yapot : 這樣會變成世界大戰，所以美英各派一艘航母，國務 10/14 21:43
→ yapot : 卿一直擺放中東諸國就是不想演變世界大戰 10/14 21:43
→ yapot : 兩國方案不行再於 雙方都認為這是自己家，莫名被人 10/14 21:45
→ yapot : 強佔走，我卻要忍受給他一半地方？放在我身上我也 10/14 21:45
→ yapot : 不願意 10/14 21:45
推 LegioGemina : 看來解決之道只能跟南北韓一樣用緯度或地理界限為 10/14 21:47
→ LegioGemina : 界分成兩個國家 10/14 21:47
→ e2699096 : 就是因為911美國在中東抄家滅族這20年也沒有其他大 10/14 21:50
→ e2699096 : 型恐攻了啊 10/14 21:50
推 yapot : 要用南北韓法 就是中東阿拉伯諸國 下來打，但是他 10/14 21:52
→ yapot : 們已經輸過了 除非出死力下來打，但是美國就不是吃 10/14 21:52
→ yapot : 素的，除非美國出來做這種公道伯。但是美國很明顯 10/14 21:52
→ yapot : 支持以色列，願意早作了 10/14 21:52
推 toulio81 : 看這記者的文章，他覺得問題是仇恨螺旋，我猜很多 10/14 21:52
→ toulio81 : 巴勒斯坦支持者也是這樣覺得的，但是真正的問題其 10/14 21:52
→ toulio81 : 實是伊斯蘭教，在解決這個宗教的問題前，談仇恨螺 10/14 21:52
→ toulio81 : 旋根本沒意義 10/14 21:52
→ toulio81 : 只要他們的教義中還在倡導攻擊異教徒，那他們根本 10/14 21:54
→ toulio81 : 不需要仇恨來催生殺人者 10/14 21:54
推 Yishanhuang : 對耶，地主國政府會約束一下 10/14 21:55
→ comicreader : 這個部分你可以去看"巴勒斯坦文學"，流離失所的 10/14 21:56
→ yapot : 多年前有部好萊塢電影喬治克隆尼跟尼可基嫚演的核 10/14 21:56
→ yapot : 彈被偷走的故事，裡面那個負責引爆的人是個知書達 10/14 21:56
→ yapot : 禮的的人，他說的那段話讓我印象深刻，美國人喜歡 10/14 21:56
→ yapot : 替別人畫邊界 有時候用筆墨有時候用我們的鮮血，他 10/14 21:56
→ yapot : 的家人就是在這種情況下被殺害，所以他只想復仇， 10/14 21:56
→ yapot : 套到以巴之間相當符合 10/14 21:56
→ comicreader : 巴勒斯坦人心情書寫寫著寫著變成一大類別，走在路上 10/14 21:57
→ comicreader : 會報盤查，狀況不對會被槍殺，想以法律途徑解決 10/14 21:58
→ comicreader : 也不行，法院是人家開的，慢慢的你被趕走，無處可歸 10/14 21:58
推 shinerich : 寫得很好 希望真的有成真的一天 10/14 21:59
→ comicreader : 不說還以為你是中古世紀歐洲的猶太人，以前被迫害 10/14 22:00
推 toulio81 : 真那麼想要解決問題，還是把精力放在伊斯蘭教改善 10/14 22:00
→ toulio81 : 或是根除上吧！這個就像癌症的腫瘤，不先手術摘除 10/14 22:00
→ toulio81 : ，再怎麼化療都沒什麼效果的 10/14 22:00
→ comicreader : 退到這裡，一樣讓人無路可退，差一面牆差那麼多 10/14 22:01
→ comicreader : 因為時間很久了啦，所以這個類別的書很多，幾個月前 10/14 22:02
推 DogEggz : 理想很美好，現實很骨感，以巴問題除非有一方無條 10/14 22:02
→ DogEggz : 件退讓不然不可能善了，你知我知雙方都不會退 10/14 22:02
→ comicreader : 還有幾本新的中文版，反正從來沒有關心過那邊的事 10/14 22:03
→ comicreader : 大概也不會知道那邊的情況吧 10/14 22:03
推 EvilPrada : 只呼籲和平 卻沒有提出任何手段維持和平 不正是造 10/14 22:04
→ EvilPrada : 成目前狀況的原兇嗎? 這種文章我去看聯合國聲明就 10/14 22:05
→ EvilPrada : 好了... 10/14 22:05
→ toshizo : 怎沒人呼籲亞伯拉罕一家親？ 10/14 22:05
→ batatas : 一國案就新疆 10/14 22:08
推 comicreader : 因為是猶太人很難搞，過去被迫害的歷史讓他們有自覺 10/14 22:10
噓 xxdddddd1234: 廢文一篇 10/14 22:10
→ comicreader : 自己是猶太人，其他人是"非猶太人"，兩個都有對應 10/14 22:11
推 herbertlin : 雖然不想這麼說 但文章前半段對待方式就一直讓我有 10/14 22:12
→ herbertlin : 種中國-穆斯林之於以色列-巴勒斯坦 一樣.. 10/14 22:12
→ comicreader : 的專門字彙，卡夫卡的變形記有機會讀讀認識一下 10/14 22:13
→ batatas : 說是監獄比較像巨大難民營 10/14 22:14
噓 cwjchris : 說了一大篇文但是其實什麼都沒說 10/14 22:14
→ comicreader : 猶太人的心理狀態，"卡夫卡不了解猶太人，事實上， 10/14 22:15
→ comicreader : 卡夫卡連自己是誰都不知道"，你把猶太人放在哪裡他 10/14 22:15
→ comicreader : 們都會存在，會有一個猶太人族群自然出現，跟非猶太 10/14 22:16
→ comicreader : 人同時存在，情況好的時候做做生意，不好的時候被 10/14 22:17
→ comicreader : 屠殺被當代罪羔羊，然後你把他們趕去中東，你有了 10/14 22:18
→ comicreader : 會非常激烈不相容的猶太人非猶太人社會，也許學聰明 10/14 22:19
→ comicreader : 了有些事要慢慢來，慢慢來，然後被壓著的事情甚麼 10/14 22:19
→ comicreader : 時候爆開，然後再壓下去，再爆開，多幾次你就會習慣 10/14 22:20
→ comicreader : 了，也許甚麼時候聲音會大一點，最後會沒有聲音吧 10/14 22:21
推 scott29 : 什麼都不要，基本上就是只有提出批評，提不出解方 10/14 22:24
→ scott29 : 的套路 10/14 22:24
推 EvilPrada : 喔對 補個干 干 浪費我時間看廢文 10/14 22:26
推 clisan : 享受美國自由的假中立嘴砲，實際上現在情況就已經 10/14 22:27
→ clisan : 是要死夠人才能讓雙方願意和平了，那種信仰中世紀 10/14 22:27
→ clisan : 殺人殖民的宗教觀根本就不認同現在文明的觀念，說 10/14 22:27
→ clisan : 不定要到一方死光才能結束 10/14 22:27
推 joseph4229 : 聽君一席話、如聽一席話 10/14 22:28
推 didi22lic : 說的很好，但以眼還眼簡單多了 10/14 22:28
推 scott29 : 忘記噓了，這篇真的很廢，比譴責以色列斷水斷電斷 10/14 22:31
→ scott29 : 網路那些廢，譴責的那些文章至少會告訴你哪些事情 10/14 22:31
→ scott29 : 不應該做，不能接受就是看利弊得失，這篇什麼都不 10/14 22:31
→ scott29 : 要作，就妄想有和平 10/14 22:31
推 CGT : 憑良心講，看完後我覺得只是無力的批評兩方殺戮 10/14 22:41
推 chen841115 : 只要有批評以方的就會被一些人視為廢文 真可悲 10/14 22:41
→ CGT : 強權不想介入，你們又不想和解，那只能繼續輸贏 10/14 22:46
噓 crazykid : 跟沒講一下 10/14 23:16
→ crazykid : 跟沒講一樣 10/14 23:16
推 fragmentwing: 這監獄也太好走私了一點 10/14 23:17
噓 xxdddddd1234: 說這篇是廢文不是因為他批評以，而是他批評兩邊之 10/14 23:24
→ xxdddddd1234: 後說一堆不切實際也不表明立場只要世界和平的屁話 10/14 23:24
推 sputniky : 講得很好，但仍看不到未來會如何發展 10/14 23:28
噓 Snaptw : 這一整篇就是強調我是聖母我最純潔我最有理想我最 10/14 23:41
→ Snaptw : 愛和平，至於怎樣做到不干我事 10/14 23:41
→ plus203ft : 站在道德高地講空話，很棒 10/14 23:43
→ plus203ft : 把歷史跟成因說一遍然後呼籲和平，但沒有解方 10/14 23:43
→ plus203ft : 要是兩邊都不要再殺人就好了呢 10/14 23:44
推 Yishanhuang : 選美比賽：World Peace 10/14 23:59
推 Yishanhuang : https://i.imgur.com/WmYqkE3.gif 10/15 00:02
推 onekoni : 人類仇恨累積到一個程度就是雙方互殺到怕為止，殺 10/15 00:34
→ onekoni : 到整代人都創傷才有和平（如德法） 10/15 00:34
推 hanhsiangmax: 推，真的太難了 10/15 01:07
推 Hosimati : 笑死，至少他知道越來越難做到，不像有的人鼓吹屠 10/15 01:18
→ Hosimati : 殺，殺光就解決 10/15 01:18
→ Hosimati : 還以為極端的只有哈馬斯？ 10/15 01:20
推 Livin : 太理想太左，但還是希望他的願望能有一天成真 10/15 01:40
推 johnlin35 : 推 10/15 01:41
噓 twolight : 千年鄉愿 10/15 01:58
推 semind : 推這篇。美國奴役黑人、德國迫害猶太人，他們到現 10/15 03:06
→ semind : 在都在償還，雖然還沒完全癒合，但雙方關係的確很 10/15 03:06
→ semind : 進步很多，和解是可能的。 10/15 03:06
推 Fargen : 支持溫和派打擊極端派,不就是方法? 10/15 04:30
推 v86861062 : 推推 10/15 08:41
→ user1120 : 寫得不錯，立意良善，但只談理想是無法解決問題的.. 10/15 10:19
推 kids1991 : 戰爭時殘酷的，沒有任何正義，人類的悲哀 10/15 16:36