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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
時間Sun Oct 15 09:56:14 2023
以色列的戰略目標到底是什麼? 這問題其實影響還蠻嚴重的 以色列其實在1967-1995年之間 透過駐軍實質掌控加薩走廊跟約旦河西岸快30年 https://i.imgur.com/8RZjBzF.jpg
但這快30年間的軍事佔領也沒有解決以巴衝突問題 後來因為駐軍成本跟當地反以零星攻擊太多 在1990年代以巴局勢緩和後 以色列也透過從加薩和約旦河西岸撤出駐軍 將部分治安任務移交給巴勒斯坦自治政府 換得了在2023年之前約30年的相對和平 (當然巴勒斯坦人特別是加薩的環境還是不好 但至少比1995年以前相對好) 現在哈瑪斯大舉入侵以色列南部搞屠殺激怒以色列政府 以色列軍要用地面部隊大舉攻入加薩走廊 畢竟現在不是中世紀 結局不可能是殺光巴勒斯坦人搞沒人就沒問題那套 就算以色列軍透過軍事占領大致摧毀哈瑪斯統治 勢必還是要重新扶植新的巴勒斯坦自治政府 也要透過長期駐軍來維持當地治安穩定 這可能又是一個類似1967-1995年間的泥沼坑 而且類似哈瑪斯之流的激進派換個名字重新出發也是很有可能的 其實不只軍事占領巴勒斯坦區 以前以色列還攻入過被巴勒斯坦激進派佔領的黎巴嫩南部 最後也是陷入泥沼只能撤出 雖然換取了黎巴嫩政府趕走了巴勒斯坦激進派 但結果也在黎巴嫩南部生出了由當地黎巴嫩人組成的反以真主黨 有解決跟沒解決一樣 這也是為什麼很多中東國家都呼籲讓巴勒斯坦自治區獨立 認為兩國論才能讓以巴衝突有個大致解決 但以色列內部長年就是既不接受巴勒斯坦人成為以色列公民以免改變人口組成 也不想讓巴勒斯坦人獨立建國 而是把他們壓制在一個既不是公民也不是獨立國的狀態 巴勒斯坦人在長年壓制下也是仇恨循環 反以已經從手段變成目的 雙方的溫和派在激進派搞事的仇恨循環都無法成為主流 所以就無解了 最後回到單看這次戰役 總之就算真的全面看好以色列軍事實力能迅速擊垮哈瑪斯 這也很可能變成另一個駐軍30年的泥巴坑 更別說要攻入一個有200萬民眾的高人口密度城市打巷戰 就並非一件容易的軍事任務 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697334976.A.1C3.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/15/2023 09:59:25
→ yoyun10121 : 其實軍事占領有解決問題, 哈瑪斯就是以色列撤掉駐軍 10/15 09:58
推 ARCHER2234 : 一比七已經是很輕鬆可以控管的軍民比了，只是這麼 10/15 09:59
→ ARCHER2234 : 說很殘忍而已 10/15 09:59
→ yoyun10121 : 和屯墾區後才整個控制吉薩, 持續佔領就算持續有小打 10/15 09:59
推 rommel1 : 以色列一直吐土地想談和,巴解.哈瑪斯又不遵守協議 10/15 09:59
→ yoyun10121 : 小鬧也不會搞照現在要整個轟炸掉 10/15 09:59
→ ARCHER2234 : 你看看中國控管新疆軍民比有沒有到一比七 10/15 09:59
→ cerwvk : 不一定打巷戰,主要的可能以炸彈,大規模清場為主. 10/15 09:59
→ ohoohoo : 給了土地還是換來恐攻,而且是更多資源的恐攻,這樣何 10/15 10:00
→ ohoohoo : 必退讓 10/15 10:00
→ rommel1 : 切斷水電,炸爛建築物,叫裡面的出來,解除武裝.... 10/15 10:01
推 TWNOTCHINA : 戰略目標就是夷平北加薩填平地道 然後劃禁建區 讓 10/15 10:06
→ TWNOTCHINA : 哈瑪斯在靠以色列邊界沒藏身之處射火箭 10/15 10:06
推 highwayshih : 我覺得最後收場是清出一個無人緩衝區啦 10/15 10:08
推 chordate : 推 10/15 10:09
→ yoyun10121 : 要無人還是要靠軍隊進駐驅趕, 繞一圈就是屯墾區2.0 10/15 10:09
推 tsubasawolfy: 他們大概是認真的想把都市全部夷為平地讓哈瑪斯沒 10/15 10:10
→ tsubasawolfy: 地方躲 10/15 10:10
→ tsubasawolfy: 之後再退回圍牆外面繼續監控 10/15 10:11
推 njnjy : 駐軍待局勢稍穩再扶植聽話的政權 10/15 10:13
推 rronbang : 所以迦薩的房子是軍隊佔領時間蓋的吧，我在想 10/15 10:15
→ rronbang : 本地人怎麼有能力蓋 10/15 10:15
推 sorryman1 : https://youtu.be/lyIFVkFfocw 10/15 10:17
噓 geesegeese : 誰跟你佔領，以色列要的是讓他變帳棚區，土炮火箭彈 10/15 10:19
→ geesegeese : 打不到 10/15 10:19
推 sorryman1 : https://imgur.com/Fi5JjAF.jpg 然後他...... 10/15 10:19
推 tony121010 : 其實蓋房子不難啊，火箭都能進來了y 10/15 10:19
→ geesegeese : 滑翔傘怎麼滑都滑不到邊境 10/15 10:19
→ st89702 : 最後大概轉交巴解 10/15 10:23
推 njnjy : 讓他變真正的露天營地 看你火箭炮要躲哪裡 10/15 10:24
→ yun0615ch : 就想佔土地吧不然埃及警告當作沒看到？ 10/15 10:32
推 guest8888 : 上面那搓破了 叫巴粉怎麼哭哭 10/15 10:37
推 swbthj : 要解決問題大概只有這中國的新疆模式吧 不過以色列 10/15 10:40
→ swbthj : 不可能這樣幹 10/15 10:40
噓 aeoleron : 又在亂講一通了 隨便一查就知道這地區根本一直打 10/15 10:42
→ aeoleron : 哪來的三十年和平 到底在公三小 10/15 10:42
推 a5mg4n : 30萬大軍不可能長久維持的,以色列這次動員就間接影 10/15 10:48
→ a5mg4n : 響全世界產業了 10/15 10:48
推 jyekid : 相對和平吧 10/15 10:50
推 ARCHER2234 : 反正有人嘴裡滿口仁義道德，卻不喜歡相對和平XD 10/15 10:50
推 KingKingCold: ARCHER2234說到重點了 現在有群人表面上各打五十大 10/15 10:54
→ KingKingCold: 板 滿嘴同情巴勒斯坦譴責以色列 表現得有多大愛 10/15 10:54
→ KingKingCold: 事實上巴不得天下大亂(對中俄伊)形勢大好 可以趁亂 10/15 10:54
→ KingKingCold: 發展壯大 讓侵略者跟獨裁者繼續爽下去 10/15 10:55
噓 otis1713 : 08年加薩戰爭到現在哪來40年？ 10/15 11:01
推 a5mg4n : 真的要相對和平,就該在1967後盡快把西岸歸還約旦 10/15 11:03
→ a5mg4n : 而不是嫌戰線太少,在西岸畫出上百條邊境 10/15 11:04
推 AdventurerCC: 哈瑪斯必須剿滅，但戰後以色列也必須退出屯墾區， 10/15 11:04
→ AdventurerCC: 然後和西岸巴勒斯坦跟加薩徹底切割隔離 10/15 11:04
推 liquormania : 不用打巷戰啊 全部都更成平地 誰要打巷戰？ 10/15 11:17
推 tsairay : 解決..要解決就是要打伊朗 10/15 11:18
→ s860703 : 迅速怎麼還沒結束... 10/15 11:20
推 leawweikeng : 問題是就算以色列肯讓步給巴勒斯坦變成當初1947年版 10/15 11:24
推 pjy1234 : 以色列不接受巴勒斯坦人成為公民？ 住在以色列的阿 10/15 11:27
→ pjy1234 : 拉伯人是有權取得以色列國籍的喔 是他們不承認以色 10/15 11:27
→ pjy1234 : 列國拒絕取得的 10/15 11:27
推 pjy1234 : 目前的以色列國民也有20%的阿拉伯人 10/15 11:29
是的 以色列有1/5人口是阿拉伯裔 但巴勒斯坦自治區人要取得以色列公民權有很多門檻 甚至2022年以色列還恢復了禁止透過婚姻方式來取得以色列國籍的法律 --------------- https://www.rti.org.tw/news/view/id/2126928 以色列國會通過 恢復具爭議性的公民法 2022-03-11 11:33 以色列國會10日通過恢復具爭議性的公民法，禁止來自約旦河西岸(West Bank)和加薩走 廊(Gaza Strip)的巴勒斯坦配偶，藉由與以色列人結婚的方式，取得公民權。 ----------------------- 因為以色列的保守派政治勢力是真的猶太民族主義至上 長年反對非猶太民族成為以色列公民
推 TWNOTCHINA : 憑啥要以色列退出屯墾區？ 中國漢人也退出東土耳其 10/15 11:34
→ TWNOTCHINA : （新疆）圖博（西藏）！ 10/15 11:34
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/15/2023 11:44:31
推 toulio81 : 以色列可能需要退出目前政府上任以來，在西岸非法 10/15 11:54
→ toulio81 : 侵佔的那些屯墾區，但沒有一定要把領土照1947年的 10/15 11:54
→ toulio81 : 劃分還回去，事實上讓巴勒斯坦成長到能對抗以色列 10/15 11:54
→ toulio81 : 是非常危險的事情 10/15 11:54
→ fujioqq : 巴勒斯坦建國是口號而已 實際上就是一門生意 10/15 12:09
推 Nusat : 有點像當年911後美國進攻阿富汗伊拉克 然後陷入泥淖 10/15 12:14
推 a5mg4n : 無敵國外患者,國恆亡,和巴勒斯坦關係"正常化"對以 10/15 12:14
→ a5mg4n : 不是壞事,甚至必須要讓巴勒斯坦可以合理對抗以色列 10/15 12:15
→ a5mg4n : 不然近年以色列極右派爆衝,越來越像1930年代的某個 10/15 12:16
→ a5mg4n : 改過國旗樣式,但三顏色色號一樣的國家 10/15 12:16
噓 AMDMARSHAL : 恐怖攻擊防不勝防啦 只要有對立就睡不安穩 10/15 12:17
→ cftyujmnbvgh: 哈馬斯從一開始就是要幹掉以色列好嗎？少唬爛 10/15 12:19
推 roseritter : 1比7是動員狀態才有現在的大軍，以色列能維持動員狀 10/15 12:24
→ roseritter : 態多久 10/15 12:24
推 rommel1 : 烏克蘭維持總動員狀態超過一年 10/15 12:27
→ roseritter : IDF常備約20萬，不依靠雇傭軍,或民兵的話在泥潭裡拖 10/15 12:27
→ roseritter : 著不可能 10/15 12:27
推 dan310546 : 國內阿拉伯人口已經20%，你敢增加到三分之一嗎？ 10/15 12:28
推 CGT : 推測以色列現階段是想清除老鼠窩，長期目標還沒有 10/15 12:43
推 JaccWu : 樓樓上說的其實也是我覺得以色列內部的看點 10/15 12:50
→ JaccWu : 如果阿拉伯裔比例再提高 以色列政府會怎麼做？ 10/15 12:51
推 q2825842 : 這種牽扯太多複雜因素的局面，很難設定單一個固定 10/15 12:56
→ q2825842 : 的長期目標，目前看可能短期目標先清理哈瑪斯這個 10/15 12:56
→ q2825842 : 極端威脅，後面再看情況調整方針 10/15 12:56
推 Rucca : 以色列的戰略目標=幫納坦還有激進保守派延續政治生 10/15 13:31
→ Rucca : 命 10/15 13:31
推 wistful96 : https://t.co/zo58pRVOJo 阿拉伯人說: 10/15 16:28
→ wistful96 : 巴勒斯坦人不是阿拉伯人 也從未有過巴勒斯坦這片土 10/15 16:28
→ wistful96 : 地的主權 猶太人和阿拉伯人是兄弟 10/15 16:29
→ aria0520 : 30年的相對和平？ 2008 2014以加戰爭打假的？兩邊 10/15 17:18
→ aria0520 : 互相你來我去哪裡和平了 哈馬斯崛起前還更和平些呢 10/15 17:18
推 didi0909 : 一堆扯中俄的真的滿腦仇中而已 10/15 17:40
推 bc007004 : 問題就在這裡，最佳解是直接把加薩人口清零，但實務 10/15 19:16
→ bc007004 : 上不可能 10/15 19:16
→ bc007004 : 更不要說這樣玩等於直接幫納粹德國解套 10/15 19:18