Re: [新聞] 大陸男子偷渡駕動力舢舨「成功」登陸台灣

[OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)]

幫大家復習一下戰史

海南島登陸戰(最寬34公里)

共軍兩次偷渡共計1800人左右上海南島
後續正規登陸戰使用機帆船300條強渡瓊州海峽

所以戰史上小舢板有沒有可能成功
有的

當時國軍的船太笨重
開砲速度太慢，無法有效擊沉舢板
反而被綁在上面的山砲反擊

放到現在有沒有辨法反制呢
台灣海峽最窄110公里，平均180公里
澎湖大約在中間點

戰前偷渡如果化整為零很難面面俱道的反制
所以參考哈瑪斯的突襲未來應該要加入兵推腳本
五蹤是很有可能用這招
但是只要進來的人不夠多就成不了大事
畢竟沒重武裝的話很難跟國軍裝甲硬拼

回頭說傳統的萬船齊發登陸

海巡的40砲應該可以輕易反制
進到雷霆2000的射程，有鎢鋼彈可以處理
再近一點有155砲 空炸模式可以處理

最後天上還有阿帕契

所以小船的萬船齊發好像對台灣沒威脅
但是對外島沒這麼多手段可以反制
可能要LP捏下去買灘岸自動化防禦系統

共軍滿打滿算正規登陸
現在一個波次運量就兩萬多人
舢板在外海放人也受限母船載的人數
除非他要直接全程舢板
那也要至少在海上搖4小時以上
到時登陸軍都搖暈了還有戰力嗎??

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 大陸男子偷渡駕動力舢舨 「成功」登陸台灣通霄
: TVBS
: 苗栗通霄海邊，一艘舢舨船擱淺，民眾路過發現通報，海巡前往查緝，發現是大陸來的偷
: 渡犯，現場有破損的舢舨船，還有一名30多歲男子，他供稱自己開船偷渡來台。令人疑惑
: 的是，舢舨船竟能登陸成功，男子上岸了，也沒有逃離現場。
: 紅色舢舨船，擱淺在消波塊上。網友PO文說，離譜的海巡署，大陸平潭偷渡到台灣苗栗通
: 霄岸邊，海巡署渾然不知，竟然是騎腳踏車路過民眾報案。才知有大陸漁船偷渡上岸了。
: 還附上一張，未漲潮時，漁船擱淺岸邊的，現場空無一人的照片。
: 這是苗栗通霄海邊，發現時間是10月14日上午9點多，巡邏組趕往現場查獲一艘小型半沉
: 舢舨，還有一名大陸籍偷渡待援人士。
: 海巡署第三岸巡隊副隊長葉警中：「第四巡防區接獲運動民眾報稱，一艘疑似小舢舨擱淺
: 於苗栗縣通霄鎮，頭窩海堤前方距岸約75公尺消波塊處，即通報線上鄰近巡邏組趕往查證
: ，現場查獲一艘小型半沉舢舨，及一名大陸籍偷渡待援人士。」
: 海巡署表示偷渡犯供稱自己駕駛小船，朝東來台。因在外海絞網失去動力，擱淺沙洲進水
: ，幾經潮水帶至消波塊受困待援，搜救人員協助脫困，確認非法身份後逕行逮捕。
: 附近民眾：「發電廠那個煙囪他們都會認，以前曾聽說(偷渡)這幾年比較沒有。」
: 近年來兩岸往來方便，偷渡犯為何不循正常管道，卻冒險以小船航向大海，是否為身分特
: 殊，或被拒絕入境者，海巡署表示由檢方調查偵辦，目前不了解。2021年五月，福建周姓
: 男子駕駛橡皮艇直接登陸台中港，當時國防部就表示，海軍雷達搜不到這麼小的船，但海
: 巡、岸巡雷達可能看得見，這次也有網友質疑，一公里距離就是新埔雷達站，怎麼會沒發
: 現，一艘舢舨漁船，就能搶灘登陸成功嗎?海巡沒有答案，只表示基於國安考量，不回應
: 這個問題。
: https://news.tvbs.com.tw/life/2273807
: =
: 共軍戰前如果用小船能不能過來,很多人示範過了
: 可以
: 然後,記者問,為什麼雷達看不到
: 國防部:雷達看不到小船
: 海巡:國安考量,不回答
: 所以如果戰前共軍使用小船滲透,海軍和海巡都看不到找不到...
: 這個漏洞可能要處理一下
: 不然會有人帶核生化武器或其他不舒服的東西
: 但我們看不到就...

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推 Miguel      : 當作岸巡火力是假的嗎
→ nanozako    : 萬船齊發天上不只有阿帕契，還有整個空軍說你好
→ nanozako    : 另外要偷渡人/武器來台幹嘛用舢舨這種低成功率方式
→ nanozako    : 花錢弄到目視進的漁船從漁港直接載進來就好了
→ Gdiaofuta   : 用岸巡隊的火力反登陸.....
→ OpenGoodHate: 何必用岸巡，在海上就先處理了
推 chyx741021  : 那個近程自動化防禦系統才買六套，也許真的可以多
→ chyx741021  : 買一點放離外島
→ zball       : 瓊州海峽最寬34Km  台灣海峽最窄126Km 用舢舨難度是
資訊補充進內文了，感謝

推 Ensidia     : 外島別想了 外島基本沒抵抗力
→ zball       : 天差地遠的
→ Ensidia     : 都已經撤軍到剩下幾千人就是沒打算防禦金馬了
→ jerrylin    : 你拿海南島類比  頂多偷襲金門吧  連澎湖都到不了
推 smena       : 岸巡也是有t75的，在現存掩體壓制幾艘舢板輕鬆寫意
→ Ensidia     : 現在普遍都是把第一防線做在澎湖 金馬當哨點而已
→ nanozako    : 岸巡的主要武器是65k2和手槍，T75是鳳毛麟角
推 Brioni      : 沒那麼多40砲啦，岸巡又不是武裝人力生不用錢
推 pain0       : 你可以備註一下，兩者最寬寬度差十倍，免得有人高
補充進內文了，感謝

→ pain0       : 潮
→ Gdiaofuta   : 正式部隊的非正規登陸岸巡是沒有能力去反制的，比
→ Gdiaofuta   : 起給岸巡配砲配槍還不如給他們無線電去call灘岸守
→ Gdiaofuta   : 備旅
→ Brioni      : 你想像拿地獄火打小漁船不是不行，但國軍應該沒特別
→ Brioni      : 想過出現幾千艘小漁船整片駛來要怎麼處理，出現再說
推 smena       : 本來岸巡也就是步槍兵作戰士，後備旅能用的差不多
→ smena       : 就是岸巡能用的
→ Gdiaofuta   : 國軍步兵師和陸戰師以前也演訓過非正規登陸，這才
→ Gdiaofuta   : 不是什麼單純的幾千艘漁船來衝岸.....
→ smena       : 說真的戰時岸巡應該也下班了，畢竟洋巡的船也平戰
→ smena       : 轉換去了誰這麼瘋開戰還渡海走私
推 lc85301     : 現在這個人上來，他有暈到沒戰鬥力嗎
→ Brioni      : 反正那種船上來不會是重裝備，派個雲豹支援守備旅就
→ Brioni      : 好了
→ rommel1990  : 防空快砲就能打到你哀爸叫媽
→ nanozako    : 戰時海巡會納入國防部下面，所以討論這種小舟滲透
→ nanozako    : 要先說清楚是戰時還是平時，不然討論起來會雞同鴨講
→ Gdiaofuta   : 這種船上來也有重裝備的，山砲、吉普車都可以運載
→ Gdiaofuta   : 戰時跟平時的登陸手法不是一個概念
推 smena       : 正確來說是人員歸建國防部，本來就來自各自軍種只
→ smena       : 是借給海委會
→ Gdiaofuta   : https://youtu.be/0-dI53gmcRI?si=YDc3UHDAxku38hx
→ Gdiaofuta   : X
→ Gdiaofuta   : 參考看看吧
推 jess730612  : 萬船齊發真發生再因應都不遲 雖然不覺得有能成概率
→ jess730612  : LT2K海馬斯鋼雨 先大面積覆蓋 TOW-2B RF抓少數突穿
→ Gdiaofuta   : 利用機漁筏登陸解放軍也是能送輕型火箭砲、迫榴砲
→ Gdiaofuta   : 、突擊車、小型高砲高射機槍等裝備
→ smena       : 要載車輛至少50噸去了那一點都不小
→ Gdiaofuta   : 你影片看了嗎....
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/8eIo6Uq.jpg
→ Gdiaofuta   : 國軍都送過了
→ jess730612  : 岸防砲榴彈砲就自由射擊 再差也有陸航地獄火補刀
→ Gdiaofuta   : 連75山砲或是拆解的105榴都可以送
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/5ulCXCS.jpg
→ Gdiaofuta   : 哦不，105砲不用拆解都能載
→ smena       : 載著沒有用，在船上不可能用，且下次去搭搭看基隆
→ smena       : 嶼登島船想像碼頭是一個排的步槍兵你想不想接近就
→ smena       : 好
→ Gdiaofuta   : 當然是沒用，但是海巡面對周波也沒皮條
→ Gdiaofuta   : 應該不會有人期待岸巡隊有能力反制吧==
→ smena       : 那時就沒有海巡了，當然不需要皮條
→ Justisaac   : 一堆人講戰時，但其實最危險是和平轉戰
推 Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/QWkts3R.jpg
→ Gdiaofuta   : 非正規登陸連軍卡都能載，真的別小看這些多出來的
→ Gdiaofuta   : 運能
→ Justisaac   : 指揮系統與現況脫節的那幾小時最危險
→ Justisaac   : 幾小時能運多少人過來建立野戰據點才是問題。
→ tonyjs      : 海巡有重武器，有人不知道嗎？
→ Justisaac   : 甚至如果沿岸聚落被佔領，國軍等於還要進攻堡壘
→ Gdiaofuta   : 本島的海巡沒有，那是外島才有
→ Gdiaofuta   : 你去本島哪個岸巡隊哨所能看到砲？
→ haoboo      : 岸巡的安檢所很多是連手槍都沒有的
→ smena       : 準備了半天然後用這些廢船開戰還不笑死人
→ haoboo      : 要區域所甚至大隊所才有軍械室
→ Justisaac   : 雷達掃不到或是容易被忽略要說是廢船好像也不太對
→ smena       : 樓上太detail還是注意一下
→ Gdiaofuta   : 這個還好吧....，沒有透漏軍機啊
→ smena       : 不要空口說，漁港就在那我可以指給你看哪艘掃不太
→ smena       : 到你開開看
→ Gdiaofuta   : 騎單車去海邊晃一圈就知道了
→ Justisaac   : 新聞這台不就沒掃到XD
→ smena       : 對啊，你開開看吧，目標對岸喔
推 RamenOwl    : 萬船齊發太招搖了吧 現代火力跟以前差這麼多 被發
→ RamenOwl    : 現就是直接一網打盡
→ Justisaac   : 我又不是韭菜，開戰是韭菜開啊
→ haoboo      : 以前站高屏溪出海口時是有近岸雷達在掃膠筏衝岸的
→ smena       : 先不用開，坐在守望哨旁邊看看他怎麼搖的大概就有
→ haoboo      : 跟一般的雷哨不一樣是安檢所在站的雷達哨
→ smena       : 譜了，船長都是勇者來著
→ Justisaac   : 不要小看極權國家發神經的戰力，看看俄爹逆襲XD
→ Gdiaofuta   : 非正規登陸是跟正規登陸一起進行的，並不是說只靠
→ Gdiaofuta   : 非正規登陸或是只靠正規登陸
→ smena       : 在漁村呆久就知道漁夫的剽悍和技術力的高低，有這
→ smena       : 種鬥魂的給他開廢船衝岸太浪費了
→ Gdiaofuta   : 一整坨船團你要先打正規船隻還是非正規船隻，這個
→ Gdiaofuta   : 應該不用解釋有腦都能想出來
→ tonyjs      : 本島有船艦上的支援火力
→ tonyjs      : 機槍：
→ tonyjs      : M60通用機槍
→ tonyjs      : M240通用機槍
→ tonyjs      : T74排用機槍
→ tonyjs      : T75班用機槍
→ tonyjs      : 白朗寧M2重機槍
→ tonyjs      : T90重機槍
→ tonyjs      : 本島有重機槍
推 super1315566: 只要制空權穩固，這些登陸戰都是其次、可控；空軍
→ super1315566: 終究是戰爭中最重要的。當然，瀰漫投降氛圍、搞不清
→ super1315566: 楚敵人是誰，就不多說了。
推 jess730612  : 非正規舢舨跟制式登陸載具同時操作? 你確定?
→ haoboo      : 那是洋巡不是岸巡,雖然都是海巡但其實是兩個組織了
→ tonyjs      : 台灣的海巡艦艇，是全世界放火箭彈的
→ Justisaac   : 制空權很難吧，兵推多數不都是撐不久?
→ jess730612  : 不會互相干擾影響動線 或是互相制約火力?
推 smena       : 洋巡是警職，到時平戰轉換也是海軍派員參與操作
→ Gdiaofuta   : 國軍當年就是這樣操作的，自己查查看不就知道了...
→ Gdiaofuta   : .
→ jess730612  : 撒尿牛丸嘴是一回事 先問聲共軍有練過嗎?
→ tonyjs      : 不會有人以為火箭彈是要緝私使用吧
→ Justisaac   : 我印象共軍大規模登錄作戰都還沒演練過XD
→ jess730612  : 國軍是全渡海峽嗎? 你確定全渡海峽能這樣幹?
→ Gdiaofuta   : 我就隨便講一個1980年的登陸演習，海軍陸戰隊和陸
→ Gdiaofuta   : 軍步兵營部隊分別組成80.1和80.2登陸支隊進行協同
→ Gdiaofuta   : 登陸演習。陸戰隊採正規登陸，陸軍部隊採非正規登
→ Gdiaofuta   : 陸同時進行登陸作戰
→ jess730612  : 約130公里航程這樣幹 你知道有多少困難點嗎?
→ Gdiaofuta   : 國軍為了反攻大陸絕對是驗證過可行性的，現在沒有
→ Gdiaofuta   : 重複驗證不代表以前沒有多次重複驗證
→ jess730612  : 非制式舢舨慢速艦 跟高速巡航軍艦 要如何配速?
→ Gdiaofuta   : 不然你覺得反攻計畫中陸戰隊以外的登陸舟波是怎麼
→ Gdiaofuta   : 設計的？
→ jess730612  : "不然你覺得反攻計畫" 是有成功嗎?
推 smena       : 先不說配速，首先讓船不要沉就耗費所有力氣了更別
→ smena       : 說打仗
→ jess730612  : 是劃唬爛還是認真? 成功的話我們應該在中國慶功了
→ Gdiaofuta   : 配速他們自己驗證過肯定知道怎麼解決，真的不用你
→ Gdiaofuta   : 來操心
→ tonyjs      : 海巡上的火箭彈，商船、漁船、舢舨，都是簡單擊沈
→ Gdiaofuta   : 反攻從來就沒有成功的機會......哪有這種邏輯說試
→ Gdiaofuta   : 驗成功等於作戰成功的
→ Gdiaofuta   : 登陸可行性的驗證成功與否跟登陸作戰是否成功是兩
→ Gdiaofuta   : 回事
→ tonyjs      : 還有海巡的艦艇，是比照小型軍艦的設計
→ jess730612  : 是是是~一句不擔心就不用擔心了 我是無法理解啦
→ pooznn      : 先想想 要怎麼對付那些成群廉價的 中小型無人機 吧!
推 smena       : 首先飛上百公里的一點都不廉價吧
→ tonyjs      : 還在說無人機，烏克蘭不是表演給你看了嗎？
→ tonyjs      : 防空武力一加強，無人機根本飛不進去
→ Gdiaofuta   : 由海軍154艦隊長伍世文將軍
→ Gdiaofuta   : 擔任搶灘鞏固陣地前的指揮官
→ Gdiaofuta   : 編成80聯合兩棲特遣部隊
→ Gdiaofuta   : 下轄80.1與80.2兩支特遣支隊
→ Gdiaofuta   : 分別遂行正規與非正規突擊登陸作戰
→ Gdiaofuta   :
→ Gdiaofuta   : 登陸軍編成81特遣部隊
→ Gdiaofuta   : 下轄81.1及81.2特遣支隊
→ Gdiaofuta   : 分別由陸戰隊與陸軍各一個步兵營編成
→ Gdiaofuta   :
→ Gdiaofuta   : 80.1特遣支隊由陽字號驅逐艦,兩棲旗艦及各型兩棲艦
→ Gdiaofuta   : 艇編成
→ Gdiaofuta   : 80.2特遣支隊以徵租機漁船編成
→ Gdiaofuta   : 納編山字號巡防艦負責護航兼導航
→ Gdiaofuta   : 難道這是隨便亂寫的？
→ tonyjs      : 烏克蘭無人機都飛不進去了，台灣你飛的進來？
→ Gdiaofuta   : 根據'陸戰隊官兵口述歷史'一書鍾岱長官回憶錄
→ Gdiaofuta   : 民國六十八年七月一日起,海軍陸戰隊
→ Gdiaofuta   : 奉令擔任參謀本部戰略預備隊
→ Gdiaofuta   : 時任陸戰隊司令部三處上校作戰官的鍾長官
→ Gdiaofuta   : 負責陸戰隊全員,全裝,參與國軍首次進行全島性
→ Gdiaofuta   : 三軍聯合實兵防衛作戰演習,演習代號為「漢陽演習」
→ Gdiaofuta   :
→ Gdiaofuta   : 陸戰隊動員官兵兩萬九千人
→ Gdiaofuta   : 開始研擬擴大漢陽演習內容 ,並將形態從攻擊調整為
→ Gdiaofuta   : 防衛
→ Gdiaofuta   : 內容則從原本的「攻擊師對抗」性質
→ Gdiaofuta   : 改為以反制'萬船齊發'
→ Gdiaofuta   : '灘頭對決'反登陸為'精隨'的[全國性實兵防衛作戰演
→ Gdiaofuta   : 習]
→ Gdiaofuta   : 陸軍並頒非正規登陸訓練教則在此次演習驗證
→ Gdiaofuta   :
→ pooznn      : 飛不進去?!那前陣子一堆柳葉刀的影片 都炸了些什麼?
→ Gdiaofuta   : 當年就有頒布非正規登陸教則了，難道沒有可行性？
推 jess730612  : 高速軍艦速度一定遷就慢速非制式舢舨 混合一定悲劇
→ jess730612  : 在反艦飛彈還不盛行年代用海量載具全撲有一定思維性
→ jess730612  : 在今天2023年反艦飛彈目獲能力 絕對做到打啥就打啥
→ jess730612  : 慢吞吞龜速全撲來送死 絲毫不在話下
→ tonyjs      : 柳葉刀，飛的過台灣海峽嗎？
推 pain0       : 登陸演習在那裡演習？中共過來登陸又要在哪裡？
→ Gdiaofuta   : 當年也是LST配合徵用漁船登陸，不可能漁船速度跟LS
→ Gdiaofuta   : T一樣快吧？結果驗證成果是"非常成功"，甚至進一步
→ Gdiaofuta   : 驗證了155榴砲上舟筏的能力
推 jess730612  : 六十八年...時武器科技思維 就不要拿出來給板眾笑了
推 smena       : 你那邊還來得及，叫海軍不要把雪風拆了，死活都留
→ smena       : 全屍
→ Gdiaofuta   : 這跟幾年一點關係都沒有好嗎==，運能是實打實有效
→ Gdiaofuta   : 的
推 jess730612  : 台灣雄風一型反艦飛彈1981年（民國70年）才研發完成
→ tonyjs      : 世界第二的都沒這樣囂張，中國老三
→ jess730612  : 你確定雄風一型研發完成還有人會繼續這樣作夢嗎?
→ Justisaac   : 你那邊還是世界第二，還來得及壓AI　ＸＤ
→ tonyjs      : 樓上別鬧了，看看現在黑海艦隊跑去哪了？
→ Gdiaofuta   : 你可以嘴沒有防護能力，但是運能不是你嘴兩句就會
→ Gdiaofuta   : 消失的東西，而且國軍投射火力是有極限的，不是你
→ Gdiaofuta   : 想照顧哪裡就能都照顧到哪裡，難道在宜蘭登陸桃園
→ Gdiaofuta   : 的砲群照顧得到嗎？
→ tonyjs      : 沒有把台灣的反艦飛彈清乾淨
→ tonyjs      : 你的船艦幹開進來，台灣海峽？
→ tonyjs      : 是準備當魚礁嗎？
推 WaterFrog   : 先不說原本新聞內的舢舨很小的問題，舢舨只要體型
→ WaterFrog   : 夠大當然是可以運大型裝備。不過體型放大的結果往
→ WaterFrog   : 往是容易被發現，更重要的是這類東西連基本的裝甲
→ WaterFrog   : 都沒有，可能一排子彈掃過去就沈沒。現在對面又不是
→ WaterFrog   : 窮到只能玩舢舨，對面用05式兩棲車不只能夠確保火力
→ WaterFrog   : 投射，還可以享有比舢舨更好的防護
→ WaterFrog   : 明明對面有更好的裝備，我是想不通除了特種作戰之外
→ WaterFrog   : ，為啥對面的正規作戰也要用這種不可靠的裝備
推 king9122    : 萬船齊發是拿來唬不懂的人用的，那種隨便都能打掉的
→ king9122    : 船，他們可能以為跟世紀帝國一樣血條歸零就消失了，
推 pain0       : 解放軍要在宜蘭登錄要從哪裡出發？沖繩？夏威夷？
→ king9122    : 殊不知現實是變成阻礙物，由小到大層層疊起來，最後
→ king9122    : 我看連有一定噸位的船都會擱淺在船屍中
推 king9122    : 忘了說還有一點，海面上漂浮的船艦屍塊對螺旋槳也是
→ king9122    : 一個威脅
推 jess730612  : 海量不同速度 制式非制式載具混合編隊
推 ki523898    : 舢舨就算加上引擎也很難靠很近基本算隨便漂 可以看
→ ki523898    : 成是亮子2999人兵分2999路的概念
→ jess730612  : 無可避免相互制約航道 制約火力 制約戰術機動能力
推 aioloslin   : 萬板齊發，中贏麻了
→ jess730612  : 然後有被擊沉殘骸 阻礙避讓航道撞成一團 只能說悲劇
推 wistful96   : 上篇有人說過中線才放小船 其實通常本來就是這樣
→ wistful96   : 小船如果帶個 山東萊陽鋼管火箭 似乎也不難吧
推 jess730612  : https://reurl.cc/l7N7qd 諸君可以猜萊陽鋼管酬載量
→ jess730612  : 我一直以為要搞破壞是冒險搬運 台灣怎麼也找不到的
→ jess730612  : 鋼管你要多少量 我都可以幫你找到 運送到你指定位置
推 smena       : 開戰停在中線放船就是站在那等死
→ jess730612  : 家業營造廠 叔伯家族都還在經營
推 orze04      : 蚵棚漁網下一排就能卡住了
推 Bf109G6     : 如果有漏網之魚 上岸之後找宮廟系統取得武器去準備
→ Bf109G6     : 戰前成建置準備突襲一些重要的雷達或是防空系統呢？
推 jess730612  : 光找宮廟取得武器都不想討論 要你舉證是不是沒辦法?
→ jess730612  : 航運又不是閉鎖? 任務完成邏輯上坐客機客船不好嗎?
→ jess730612  : 為甚麼要先玩命渡海再來完成任務 怎麼看都不合理
→ jess730612  : 國家級的假證件可以做到百分之一百驗證通關毫無問題
→ RamenOwl    : 你這漏網之魚也太苦命了吧，玩命渡海之後還要單槍
→ RamenOwl    : 匹馬摧毀機密設施，你以為是在拍電影嗎XD 而且要找
→ RamenOwl    : 宮廟系統拿武器的話那幹嘛不叫宮廟黑道襲擊就好
→ newwind     : 去查一下台灣海峽的海流，小舢舨出外海能不能回來
→ newwind     : 都是個問題
推 Pegasus170  : 這種舢舨裝載105榴，然後過台灣海峽？別忘了鋼鐵的
→ Pegasus170  : 重量跟舢舨吃水深度…
推 e04su3no    : 別想了 外島根本沒有要守的意思
推 LegioGemina : 全天候作戰能力的機砲跟雷射導引火箭才是正解
推 h311013     : 無人機掛榴彈去火力偵查，抓到就投彈
推 MKIIjack    : 裝甲也是問題 重機槍火網覆蓋就全沉了
※ 編輯: OpenGoodHate (223.136.158.158 臺灣), 10/16/2023 11:17:02