→ geordie : 好像是布林肯在跟以色列開會的時候遇到空襲警報 10/17 08:19
推 Kowdan : 拜登居然要訪問了，有猜到但比想像快很多 10/17 08:21
推 Nusat : 是因為在加薩的美國人還出不去嗎 10/17 08:22
推 rommel1 : 俄國先對烏克蘭停火，退出烏東克里米亞阿 10/17 08:22
→ geordie : 用200人質換6000同胞 10/17 08:24
推 cerwvk : 俄羅斯影響力越來越弱.5票?還是忌諱被列為恐怖分子 10/17 08:28
推 catlazy42120: 現在還沒攻進去，應該只是覺得還不夠軟化防線；顧 10/17 08:29
→ catlazy42120: 及人質安危就跟恐怖份子談判，那以後恐怖份子就抓一 10/17 08:29
→ catlazy42120: 堆外國人要你不能還手 10/17 08:29
→ test23786 : 俄羅斯這個主張根本給人看笑話 10/17 08:29
→ geordie : IS 上次就演過了，用人質換錢 10/17 08:30
→ cerwvk : 所以人質死1個,加薩人死100/1000個,這種方式未來, 10/17 08:32
→ cerwvk : 才能杜絕以人質作為武器. 所以這一次加薩死的人, 10/17 08:33
→ cerwvk : 絕對不會少. 10/17 08:33
→ fujioqq : 只看到胸毛XDDDD 10/17 08:35
推 rommel1 : 200人質，那就1:10000來換 10/17 08:35
→ geordie : 不過上次哈瑪斯才恐嚇要殺人質阻止以色列打進來， 10/17 08:35
→ geordie : 結果現在變成説要交換... 10/17 08:35
推 AfterDark : 就國際輿論看到殺小孩有變化阿 10/17 08:36
推 balius : 鵝螺絲先自己停火比較實在 10/17 08:36
→ AfterDark : 他們也知道硬幹行不通 想有點台階下 然而以色列現 10/17 08:37
→ AfterDark : 在在氣頭上 誰叫你當初要這樣幹 10/17 08:37
推 Howard61313 : 拜登訪問以色列被接受，司機訪問以色列被婉拒 10/17 08:37
推 Kowdan : 堂堂俄羅斯只有5票真的是個笑話，可悲啊普丁 10/17 08:37
推 hanslins : 司機去幹嘛？添亂而已 10/17 08:38
推 jamie81416 : 以色列絕不會同意人質問題。無論西岸還是加薩都在 10/17 08:39
→ jamie81416 : 以色列國內，一旦同意人質協議，哈瑪斯非常容易 10/17 08:39
→ jamie81416 : 學第二次。 10/17 08:39
推 cross980115 : 司機是要拼外交拉攏 10/17 08:40
→ cross980115 : 拜登要去 以色列也不敢拒絕吧… 10/17 08:40
→ hanslins : 司機能給以色列啥幫助？只是模糊焦點 10/17 08:40
→ hanslins : 以色列需要美國幫忙站隊跟拉住歐洲國家別添亂，拜 10/17 08:41
→ hanslins : 登去非常有用 10/17 08:41
→ hanslins : 拜登去阿拉伯國家至少會給一點面子 10/17 08:42
推 AndyMAX : 哈瑪斯已經跟伊斯蘭國沒兩樣 巴粉依然不離不棄 10/17 08:44
→ hanslins : 司機去只是不想烏克蘭被邊緣化，他以他的立場要去 10/17 08:44
→ hanslins : ，但以色列現在幹嘛讓他去添亂？ 10/17 08:44
推 jamie81416 : 以色列過去的戰績太過嚇人，只要給足阿拉伯國家 10/17 08:45
→ jamie81416 : 台階，蠢貨才會跟以過不去 10/17 08:45
→ jamie81416 : 5次中東戰爭全勝，其中4次是單挑。 10/17 08:47
推 huangjyuan : 俄羅斯有夠丟臉 10/17 08:47
推 eupa1973 : 俄羅斯自己怎不停火？ 10/17 08:50
→ kenntrf : 以色列對俄烏戰爭的態度一直很曖昧，司機也只是嘗 10/17 08:51
→ kenntrf : 試一下能否打破僵局 10/17 08:51
推 DorkKnight : 俄國自己站不住腳，誰敢跳出來附和 10/17 08:52
推 MrStone : 拜登去止戰的吧 10/17 08:53
推 Aidrux : 胸毛好色喔喔喔 10/17 08:55
推 acopika : 伊:這次有無人機就會贏了 10/17 08:56
推 jamie81416 : 止個頭，失智老人是去打預防針的。以色列不可能 10/17 08:57
→ jamie81416 : 終止進軍加薩的決定。對穆斯林而言，他們只看得懂 10/17 08:57
→ jamie81416 : 子彈，紙面文件只會被認為妥協好欺負 10/17 08:57
推 kurenaiz : 公然露毛 10/17 08:57
→ geordie : 今早看電視報的以色列雷射塔可治無人機 10/17 08:57
→ jamie81416 : 法塔赫就是被以色列殺到怕才改採溫和路線 10/17 08:58
推 dan310546 : 以色列對烏態度在伊朗軍援之後已經調整很多 10/17 08:59
推 jamie81416 : 在中東地區，子彈才是硬通貨。要讓人尊敬和畏懼 10/17 09:00
→ jamie81416 : 只有你刀夠快、夠利才行 10/17 09:00
→ Wall62 : 俄國怎麼不先停火+1 10/17 09:03
推 Hosimati : 反對以色列過於激進的應對就會被貼標籤巴粉支持哈 10/17 09:05
→ Hosimati : 馬斯喔 10/17 09:05
→ geordie : 對歐洲來説反猶就藏在那些支持哈馬斯的聲音裡面 10/17 09:09
推 frozenmoon : 哈瑪斯應該也沒有實行暴政，早先還是做慈善事業起家 10/17 09:13
→ frozenmoon : 雖然加薩居民因為被以色列封鎖，而影響經濟活動甚多 10/17 09:14
→ frozenmoon : 不過也因此得到了大量來自西方及伊斯蘭世界的捐助 10/17 09:14
→ test23786 : 反對以色列激進那種是一回事，目前看到很多都是搬 10/17 09:16
→ test23786 : 歷史講以色列多邪惡然後哈馬斯這樣做都是以色列造 10/17 09:16
→ test23786 : 成來合理化哈馬斯這次行經 10/17 09:16
推 Hosimati : 樓上，這個我好幾天前就有跟人講過，加薩地區巴勒 10/17 09:16
→ Hosimati : 斯坦人生活只要困苦，哈馬斯這種組織就很容易施恩 10/17 09:16
→ Hosimati : 於民拉攏人心再慢慢宣傳激進理念 10/17 09:16
推 sas1942 : 俄國自己應該先停火，才有說服力吧XDD 10/17 09:17
推 ARCHER2234 : 嘻嘻，少裝了，哈瑪斯殘忍恐攻時你有同等的憤慨嗎， 10/17 09:17
→ ARCHER2234 : 好像沒看見阿，嘻嘻 10/17 09:17
推 lightmei : 俄國中國這種入侵者來提停戰本來就很白癡 10/17 09:17
→ Hosimati : 這並不是在說哈馬斯多好，而是恐怖組織也會有其他 10/17 09:17
→ Hosimati : 手段拉攏支持 10/17 09:17
推 ARCHER2234 : 拉偏架就不要裝小白兔啦 10/17 09:18
推 HenryLin123 : 假中立仔怎麼看？就是那些找一堆理由證明他站在道 10/17 09:18
→ HenryLin123 : 德高地的咖。 10/17 09:18
→ HenryLin123 : 理由越多破綻越多，不過假中立仔也沒在理你的。 10/17 09:18
→ frozenmoon : 八瑪斯鍵盤支持哈瑪斯 10/17 09:19
推 ARCHER2234 : 這就跟伊朗/中國呼籲停戰一樣XD 10/17 09:19
→ ARCHER2234 : 等等，伊朗沒呼籲停戰，人家是真小人 10/17 09:20
推 frozenmoon : 伊朗在催促小弟真主黨去自殺攻擊，來救另一個小弟了 10/17 09:21
→ test23786 : 站在道德高處，說起來哈馬斯屠殺的音樂會的民眾同 10/17 09:21
→ test23786 : 樣也是站在道德高處的各國民眾，他們支持和平理念 10/17 09:21
→ test23786 : 獲得什麼？ 講難聽你多同情只是熱臉貼人家冷屁股而 10/17 09:21
→ test23786 : 已。 10/17 09:21
推 diyaworld : 拜登可以的話，增加去西岸跟法塔赫見面會更好 10/17 09:22
→ diyaworld : 支持以色列還順便支持巴勒斯坦 10/17 09:22
推 frozenmoon : 布林肯已經和巴勒斯坦總統會面過了 10/17 09:24
推 ajemtw : 這裡流行二分法啊，同情巴勒斯坦人就是支持哈瑪斯， 10/17 09:25
→ ajemtw : 幫以色列說話就是支持殺光巴勒斯坦人 10/17 09:25
推 tony121010 : 你自己都在一竿子打翻一船人，還笑人家二分法XD 10/17 09:28
推 ARCHER2234 : 嘻嘻，一口兩邊都支持不就虛偽的嘴砲而已，至於兩 10/17 09:28
→ ARCHER2234 : 邊都不支持的也不需要裝中立阿，除非另有目的 10/17 09:28
推 diyaworld : 同情巴勒斯坦不一定支持哈馬斯哦 10/17 09:30
→ diyaworld : 但八卦大部分的論述是消滅哈馬斯就是屠殺巴勒斯坦 10/17 09:30
推 ARCHER2234 : 廢死的也是這個套路，反正被害人都死了，我們應該注 10/17 09:31
→ ARCHER2234 : 重活者的人，包括嫌犯XD 10/17 09:31
推 HenryLin123 : 假中立仔又在找理由了，承認自己不是中立很難嗎？ 10/17 09:32
→ jqs8ah5ar : 拜登想搞死CIA嗎，訪問戰區可以提早講？ 10/17 09:33
→ jqs8ah5ar : 拜登年初訪問基輔都是保密到家最後一刻才現身 10/17 09:35
→ test23786 : 拜登訪問基輔基本上比訪問巴勒斯坦安全100倍 10/17 09:36
推 JaccWu : 真的還是不懂以色列對俄國是怎麼看的？ 10/17 09:40
→ test23786 : 三角形吧 10/17 09:41
→ ajemtw : 按照八卦套路，二分法的人還很喜歡多帳反串另一邊 10/17 09:41
→ ajemtw : 的激進言論 10/17 09:41
推 TinCanEngine: 參加愛與和平音樂節的各國民眾被掃射及綁架，動手 10/17 09:42
→ TinCanEngine: 一方是什麼咖只要有思考能力都知道，挺哈跟挺加薩 10/17 09:42
→ TinCanEngine: 民眾的人是真的沒腦子 10/17 09:42
推 Hosimati : 奇怪，就跟你不同看法而已，就是虛偽的嘴砲別有目 10/17 09:43
→ Hosimati : 的 10/17 09:43
→ Hosimati : 我就不知道，有的人很單純的覺得喊個阿拉花瓜、打 10/17 09:45
→ Hosimati : 著激進的旗子支持率就會莫名其妙的攀升？ 10/17 09:45
→ ajemtw : 所以一直開嘲諷的人很有可能是支持另一邊用來吸仇 10/17 09:45
→ ajemtw : 恨的 10/17 09:45
推 canis831025 : 為了消滅哈瑪斯所以要屠殺巴勒斯坦，不是一堆人在倡 10/17 09:47
→ canis831025 : 導的嗎？因為無法分辨平民跟哈瑪斯，所以應該屠殺光 10/17 09:47
→ canis831025 : ？ 10/17 09:47
→ canis831025 : 這可是過去各種軍武版情報底下很多人在推崇的 10/17 09:47
推 Hosimati : 所以我都針對那些人反駁阿，那些人就開始說你們一 10/17 09:48
→ Hosimati : 竿子打翻一艘船 10/17 09:48
→ birdy590 : 只有柵欄裡跑出來的才會動不動就在喊屠殺 10/17 09:48
→ Hosimati : 樓上你還真別說，有的人還真的不是這樣的理由支持 10/17 09:48
→ Hosimati : 屠殺 10/17 09:48
→ JaccWu : 三角形的話 那難道不想跟中國三角形？只想跟俄國？ 10/17 09:48
→ JaccWu : 上一篇情報說的民間俄國相關人士多 10/17 09:49
→ birdy590 : 怎麼區分是MOSSAD的事 基本上能辨認出來都會建檔 10/17 09:49
→ JaccWu : 倒是有這個可能性 10/17 09:49
→ ajemtw : 激進言論一堆是反串或反反串，也有純粹想激怒人的 10/17 09:50
→ ajemtw : 攪屎棍 10/17 09:50
→ canis831025 : 上週在情報底下幫平民說話還會被圍剿說聖母呢，高層 10/17 09:50
→ canis831025 : 明明就躲在卡達，說要殺哈瑪斯結果不去卡達逮人，反 10/17 09:50
→ canis831025 : 而在這邊拿平民出氣就很可笑 10/17 09:50
→ birdy590 : 因為多數講的全都是空話 或是動不動就在扯屠殺 10/17 09:50
→ birdy590 : 現在是開進去了嗎 屠殺什麼? 以色列死的人沒比較少 10/17 09:51
→ birdy590 : 只看到單方面"好像很可憐" 這不是聖母病是什麼 10/17 09:51
→ birdy590 : 這種比各打五十大板還爛 10/17 09:51
→ canis831025 : 空襲轟炸死人也沒比較少吧？而且還都死沒資源的貧窮 10/17 09:52
→ canis831025 : 平民 10/17 09:52
→ canis831025 : 真正罪魁禍首在吃香喝辣不痛不癢的 10/17 09:52
→ birdy590 : 然後呢 麻煩別扯好像單方面被"屠殺" 這是事實嗎 10/17 09:52
推 Hosimati : 當然有誤傷平民等等，但是實際上以色列目前就不是 10/17 09:53
→ Hosimati : 要開進去大屠殺，有的人不知道是反串還怎樣，一直 10/17 09:53
→ Hosimati : 鼓動要支持以色列殺光 10/17 09:53
→ birdy590 : 事實上當地還是有很多罪魁禍首躲在平民裡 10/17 09:53
推 mynumber55 : 看哈馬斯支持多少再來跟我說要分開看 10/17 09:53
→ birdy590 : 只是現在不會因為這樣就縮手而已 10/17 09:53
→ Hosimati : 不支持就是恐怖分子巴粉 10/17 09:53
推 ARCHER2234 : 噗哧，那加薩的無辜人民無辜哈瑪斯為什麼不投降，嘻 10/17 09:53
→ ARCHER2234 : 嘻 10/17 09:53
→ ARCHER2234 : 哈瑪斯也他們選的，怪誰 10/17 09:54
→ canis831025 : 上週的情報文底下多半在喊屠殺啊喊巴勒斯坦死好啊， 10/17 09:55
→ canis831025 : 沒錯吧？ 10/17 09:55
→ canis831025 : 只要不支持殺光不一起喊活該的還會被嗆 10/17 09:55
→ Ekmund : 這時訪問真的有些突然...也有點賭 10/17 09:55
→ Ekmund : 就怕去了 納坦雅胡政權還是生不出夠好的戰後方案 10/17 09:55
→ Hosimati : 有的人思考就很貧乏，好像你在路上喊殺光xxx，就會 10/17 09:55
→ Hosimati : 有一堆人路人自願送命，原來恐怖組織招生這麼容易 10/17 09:55
→ canis831025 : ARCH完美示範激進言論 10/17 09:55
→ geordie : 明明事情是哈瑪斯做的，全球穆斯林出來抗議以色列 10/17 09:57
→ geordie : 是安怎 10/17 09:57
推 ARCHER2234 : 嗯嗯嗯，自己選的自己承擔也算激進的話，那你就算聖 10/17 09:57
→ ARCHER2234 : 母了XD 10/17 09:57
→ birdy590 : "canis831025: 越來越反感以色列，當初希特勒怎麼留 10/17 09:57
→ birdy590 : 下以色列這個孽種國家" 自己就是噁心的人裝什麼裝 10/17 09:57
推 Hosimati : 只要描述哈馬斯實際上靠其他伊斯蘭金援，在加薩走 10/17 09:57
→ Hosimati : 廊蓋學校醫院收買人心，有的人就氣噗噗 10/17 09:57
推 narutokai : 以色列人激進激進情有可原，但有的局外人不知道在 10/17 09:58
→ narutokai : 激進什麼，真的很有趣呢 10/17 09:58
→ birdy590 : 哈瑪斯最早的金援有一些還是以色列給的~ 10/17 09:58
→ ARCHER2234 : 哇哩，我都沒說過這種話欸，這已經是種族歧視了，送 10/17 09:58
→ ARCHER2234 : 給以色列駐台使館看看應該不錯 10/17 09:58
→ birdy590 : 要他做好事 結果... 10/17 09:58
→ Hosimati : 在他們心中，那些平民就是要看到，哇是哈馬斯是恐 10/17 09:58
→ Hosimati : 怖組織就投，這樣才符合他們腦中貧乏的邪惡幻想 10/17 09:58
推 AndyMAX : 軸心國批評同盟國激進 呵 10/17 09:59
推 canis831025 : 沒錯啊，看他們官方藐視平民真的是孽種 10/17 09:59
→ ARCHER2234 : 所以我說他們裝中立沒冤枉誰吧XD 10/17 09:59
→ geordie : 歐洲又有怕反猶的聲音再起，刻意壓制集會，還要二 10/17 09:59
→ geordie : 分法嗎？ 10/17 09:59
→ Hosimati : birdy 好事有時候只是手段，恐怖組織也能拿那些錢 10/17 10:00
→ Hosimati : 蓋學校蓋醫院做好事，怎樣吸收人、散播極端理念就 10/17 10:00
→ Hosimati : 是之後的事了 10/17 10:00
→ ARCHER2234 : 激進言論XD 10/17 10:00
→ birdy590 : 那裝什麼裝? 幫平民說話 唬誰啊 10/17 10:00
→ canis831025 : 平民在任何國家都沒能力真正決定事情啊 10/17 10:00
→ canis831025 : 你反觀台灣一天到晚選舉的，人民有真正決定什麼了嗎 10/17 10:01
→ canis831025 : XD 10/17 10:01
→ canis831025 : 只要拿平民出氣的就是垃圾無誤 10/17 10:01
→ Hosimati : 但是這樣的事實會影響他們加薩走廊人民就是該死、 10/17 10:01
→ Hosimati : 自己投的論述 10/17 10:01
→ ARCHER2234 : 你原本那句話可沒分平民還政府欸，嘻嘻 10/17 10:01
→ birdy590 : 你們好像忘了那邊的政權是由內戰決定的 10/17 10:02
→ geordie : 以哈的問題拿來套台灣要幹嘛？ 10/17 10:02
→ ARCHER2234 : 然後開始洗台灣了XD 10/17 10:02
→ birdy590 : 比較好的對照組是阿富汗 不出來反對就是同路人 10/17 10:03
→ ARCHER2234 : 別被抓包就自暴自棄阿 10/17 10:03
推 canis831025 : Ok那換個國家，請問有哪個國家平民真正有權力決定什 10/17 10:03
→ birdy590 : 法塔赫想要出來擋也很蒼白無力 他們是被趕出去的 10/17 10:03
→ canis831025 : 麼了嗎？ 10/17 10:03
→ canis831025 : 出兵平民出的？貿易平民簽的？ 10/17 10:03
→ birdy590 : 當然有 講的好像國家做什麼平民都不用負責一樣 10/17 10:03
→ geordie : 提歐洲把反猶放在以哈議題之前還比較有相關 10/17 10:04
→ birdy590 : 這種觀念本身就是錯的 10/17 10:04
推 ARCHER2234 : 噗哧，這種觀念就是完全沒有民主意識的人XD 10/17 10:04
→ birdy590 : 納粹 日本 搞侵略 平民都沒責任? 10/17 10:04
→ Ekmund : 講得民代制度都廢物一樣 那真為難你待在這裡了 10/17 10:04
→ birdy590 : 北邊黎巴嫩是另外一種例子 政府治權管不了軍閥 10/17 10:05
→ birdy590 : 所以就無敵了? 軍閥幹什麼政府兩手一攤 然後外國被 10/17 10:05
→ birdy590 : 打再主張有主權? 又變成自助餐了 10/17 10:05
→ canis831025 : 嘴上喊民主，實際上你的票也只有當下有用，過了什麼 10/17 10:06
→ canis831025 : 也做不了 10/17 10:06
→ canis831025 : 認不清現實比較可憐吧 10/17 10:06
→ birdy590 : 主權 是權力 也有義務 不然別人沒必要認 10/17 10:06
推 ARCHER2234 : 覺得這麼慘想必搬去中國比較好吧 10/17 10:06
→ birdy590 : 那跟責任無關 選了糟糕的人上台 就是全體要負責 10/17 10:06
推 Hosimati : 加薩內戰2007，2006年立法委員會選舉哈馬斯選贏 10/17 10:07
→ birdy590 : 這種論調有點像二戰末期被叫去集中營搬屍體的德國人 10/17 10:07
→ Ekmund : 是是是 想必投票對您來說也只是浪費納稅錢對吧？ 10/17 10:07
→ geordie : 總覺得要二分法也要有個前題，沒前題是要二分法分 10/17 10:08
→ geordie : 的出來的話，世界的戰爭就不會不時炸出來了吧？ 10/17 10:08
推 ARCHER2234 : 然後接下來就可以改洗給中國統治好棒棒了，反正人 10/17 10:08
→ ARCHER2234 : 民一樣沒得選xD 10/17 10:08
推 canis831025 : 投票是僅存看起來能改變什麼的事餒，一定要做的 10/17 10:08
→ canis831025 : 可你覺得有什麼是你真正決定的嗎？ 10/17 10:08
→ canis831025 : 反對的結果上去幹了什麼你也要負責？ 10/17 10:08
推 Hosimati : 人民不一定無辜，但也不一定全然活該 10/17 10:08
→ Ekmund : 認清現實好棒棒 雖然不知道是哪條世界線的現實 10/17 10:09
→ Ekmund : 但你的言行怎麼看怎麼矛盾捏 10/17 10:09
→ birdy590 : 是 就是這樣 不是你投的 最後你一樣有責任 10/17 10:09
→ iqeqicq : 以後伊拉克恐怕是被以色列吃掉，當進攻伊朗的跳板 10/17 10:09
推 ARCHER2234 : 所以以色列現在打的也還算遵守國際法阿，不就考慮 10/17 10:09
→ ARCHER2234 : 到有無辜的人XD嘻嘻 10/17 10:09
→ birdy590 : 主權就是如此 有權力當然就有義務 也會有責任 10/17 10:09
→ canis831025 : 投票本身就是一個忽略反對的結果 10/17 10:10
→ canis831025 : 你怎麼知道他們境內是否有反對但不敢言的聲音存在？ 10/17 10:10
→ canis831025 : 只因人家手上有武器？ 10/17 10:10
→ birdy590 : 這話麻煩留著跟阿富汗人說 10/17 10:10
→ canis831025 : 所以對這樣的人，可以說他倒霉不能說他活該吧 10/17 10:11
→ birdy590 : 他們可以挺法塔赫 但是沒有 在加薩根本一面倒 10/17 10:11
→ ARCHER2234 : 對對對，你說的都對 10/17 10:11
→ Ekmund : 又稱沒得選又要選 又要公民權又不要公民義務 10/17 10:12
→ Ekmund : 真是太崇高惹 10/17 10:12
→ birdy590 : 實際上更接近 有投票權的害到還沒有投票權的 像小孩 10/17 10:12
→ ARCHER2234 : 到底誰才是激進派中的激進派XD我快笑死了 10/17 10:12
→ geordie : 那就想辦法逃出去發聲啊，怕被殺而不敢出聲那也是 10/17 10:12
→ geordie : 一種選擇 10/17 10:12
→ birdy590 : 但是不管哪種版本的支持度都是一面倒 等同選擇戰爭 10/17 10:12
→ birdy590 : 選擇了戰爭 當然就會得到戰爭 很簡單的道理 10/17 10:13
→ cross980115 : 做出選擇就必須為結果負責 10/17 10:13
→ cross980115 : 沒有那種要權利卻不要負擔責任的啦 10/17 10:13
推 Hosimati : 你用我們的角度看，哈馬斯就是單純的恐怖組織所以 10/17 10:13
→ Hosimati : 投他當然有責任，但是你回到那時候的甚至還沒內戰 10/17 10:13
→ Hosimati : 前的選舉，哈馬斯除了是恐怖組織外，還是在當地拿 10/17 10:13
→ Hosimati : 著包含以色列的外國援助在當地蓋學校蓋意願的在野 10/17 10:13
→ Hosimati : 黨 10/17 10:13
→ birdy590 : 樓上講的這種狀況時間應該不長~ 以色列很快就發現 10/17 10:14
→ JaccWu : 不過說到選舉 哈瑪斯似乎在2006之後也沒再辦過選 10/17 10:14
→ JaccWu : 舉就是了 10/17 10:14
推 ARCHER2234 : 被騙票了也要承擔的噢 10/17 10:14
→ birdy590 : 有偷藏武器還有蓋學校是為了擴大教育極端思想 10/17 10:14
推 narutokai : 呃，主權跟權利義務不是這樣用的ㄅ？你權力跟權利 10/17 10:15
→ narutokai : 4不4搞混惹 10/17 10:15
→ canis831025 : 以色列政府對無限擴張屯墾區與濫殺屯墾區這種事睜一 10/17 10:15
→ geordie : 但是哈馬斯這次擄了外國人跟殺了外國人 10/17 10:15
→ canis831025 : 隻眼閉一隻眼，按照你的說法，以色列全民要為這種違 10/17 10:15
→ canis831025 : 反人權的事情負責？ 10/17 10:15
→ canis831025 : 但實際上不會有人這樣以偏概全的罵啊，只會說不應該 10/17 10:15
→ canis831025 : 這樣而已，並不會罵到全部的人民 10/17 10:15
→ gfabbh : 因為以色列跟西方根本沒提戰後會將巴勒斯坦問題重 10/17 10:15
→ gfabbh : 新拉上議程表。起碼納坦雅胡先下臺，以色列要屠滅 10/17 10:15
→ gfabbh : 或滅絕巴人的懷疑是不會消失的。 10/17 10:15
→ birdy590 : 嚴格來講 屯墾區對以色列來說 只是內政 層次有差 10/17 10:15
→ cross980115 : 當然也是有還沒有決定權的，但那種從根本就搞教育 10/17 10:15
→ cross980115 : 圍著拖屍遊行歡呼慶祝的… 10/17 10:15
→ birdy590 : 有件最重要的事要先弄清楚 地是怎麼交給巴勒斯坦的 10/17 10:16
→ birdy590 : 實際上奧斯陸協議根本沒有履行 換句話說就是無法源 10/17 10:16
推 JaccWu : birdy大 我覺得Hosi大想討論的是 10/17 10:16
→ cross980115 : 實際上大家會罵”國家”這個政治實體啊 包含人民 10/17 10:16
→ JaccWu : “阿你怎麼知道你選的人之後會變成那樣” 10/17 10:17
→ birdy590 : 對 他們不是很堅持要把自己當成國家看待嗎 10/17 10:17
→ JaccWu : 其實我覺得這個難解 10/17 10:17
推 canis831025 : 罵「國家」這個官方代表，但不會有人覺得人民該負責 10/17 10:17
→ birdy590 : 國家 政府 就是要負更多責任 哈瑪斯還是民間組織? 10/17 10:17
→ canis831025 : 或人民被報復叫活該啊… 10/17 10:17
→ cross980115 : 還是你以為罵以色列 或是罵俄羅斯侵略的時候，會把 10/17 10:17
→ cross980115 : 俄羅斯人民切割掉啊？ 10/17 10:17
推 ARCHER2234 : 他就全部攪在一起講，你要跟他從民主制度怎麼誕生 10/17 10:17
→ ARCHER2234 : 的開始解釋才行，接下來還得幫他名詞解釋，權力權利 10/17 10:17
→ ARCHER2234 : 的不同，太累了，誰上XD 10/17 10:17
→ JaccWu : 可能有人的解法是“那你要出來公開反抗或抗議啊” 10/17 10:18
推 Hosimati : 哈馬斯是在野黨 10/17 10:18
→ birdy590 : 這件事正是所有辯解其實都很無力的最重要原因 10/17 10:18
→ JaccWu : 但做不做得到我就不知道了 10/17 10:18
→ ARCHER2234 : 我不是他的老師，他也沒付錢，抱歉我不能開課 10/17 10:18
→ birdy590 : 不只是在野黨 根本是實質佔領加薩的統治政權 10/17 10:18
→ Hosimati : 不然2006在投啥，甚至在你說得內戰之前 10/17 10:18
→ birdy590 : 所以現在的實際狀況是三國 不是兩個 10/17 10:18
→ birdy590 : 法塔赫想擋也沒辦法 你就管不了事 說人家民間團體? 10/17 10:19
推 OSDim : 巴勒斯坦多無辜，只是想把以色列從地圖上移除錯了 10/17 10:19
→ OSDim : 嗎 10/17 10:19
→ birdy590 : 哈瑪斯: 你才民間團體 10/17 10:19
→ birdy590 : 你看拜登講真主黨也應該清除 有問黎巴嫩政府嗎? 10/17 10:20
→ cross980115 : 你不知道選上的人最後變怎樣 但依舊要負責啊 民主 10/17 10:20
→ cross980115 : 機制不是投完就當沒事 10/17 10:20
→ gfabbh : 以色列也想將巴勒斯坦徹底消滅不是嗎？ 10/17 10:21
→ birdy590 : 有這回事? 那巴勒斯坦現在的地哪來的 10/17 10:22
→ birdy590 : 不是用協議釣出來的嗎 最後還沒簽 10/17 10:22
推 narutokai : 哎呀，有的人就不是來討論，只是來吵架的嘛，那事 10/17 10:22
→ narutokai : 情就簡單惹，還有不懂就說不懂，下次不要再裝懂了 10/17 10:22
→ narutokai : 喔～ 10/17 10:22
→ birdy590 : 想把巴勒斯坦徹底消滅 繼續佔著就是了 拐啥彎咧 10/17 10:22
→ birdy590 : 吵架就算了 根本啥都不知道 10/17 10:23
推 OSDim : 巴勒斯坦現在的土地是以色列從阿拉伯兄弟打回來的 10/17 10:23
→ OSDim : 。 10/17 10:23
推 toulio81 : 你投了爛貨上台，你當然要負責，民主從來不是投完 10/17 10:24
→ toulio81 : 票就沒事，自己的決定自己負責理論上是個成人都該 10/17 10:24
→ toulio81 : 知道吧？政府都亂搞到其他國家了，自己還沒去想辦 10/17 10:24
→ toulio81 : 法把他趕下台，你也只能連帶受著 10/17 10:24
→ Ekmund : 那主張基本就是沒有任何政權對人民有代表性了 10/17 10:24
→ Ekmund : 還真不知該從哪個名詞解釋起才好... 10/17 10:24
→ gfabbh : 屯墾區的事情，就證明以色列就是在蠶食巴勒斯坦。 10/17 10:25
→ gfabbh : 西岸與加薩只是以色列軍事佔領地，主權並不屬以色 10/17 10:25
→ gfabbh : 列。 10/17 10:25
推 splong : 以色列一定會進去控制整個區域，繼而消滅哈瑪斯。戴 10/17 10:25
→ splong : 屠殺帽子就免了，真要屠殺反而不用進去。 10/17 10:25
→ birdy590 : 主權是政治問題 但是治權不是 又在混為一談 10/17 10:25
→ birdy590 : 這兩塊地本來也是埃及和約旦的軍事佔領地 然後呢? 10/17 10:26
→ birdy590 : 沒有然後了 它會自動無條件變成巴勒斯坦領土? 10/17 10:26
推 OSDim : 真的齁，以色列建國戰爭肯定是猶太人的陰謀 10/17 10:26
推 Hosimati : 在2006選舉哈馬斯還是在野黨阿，選贏的也是立法委 10/17 10:26
→ Hosimati : 員會席次，所以總統是法塔赫的，總理任命還要立法 10/17 10:26
→ Hosimati : 委員會批准所以是哈馬斯的 10/17 10:26
→ birdy590 : 直接從以色列軍事佔領突然間跳到變成領土了 10/17 10:27
→ cross980115 : 其實不會無法源就是了，應該說沒有完整的實施181、 10/17 10:27
→ cross980115 : 安理242跟後續幾次的安理決議吧… 10/17 10:27
→ cross980115 : 以色列選出了納坦雅胡 但當納坦雅胡亂搞一些事的時 10/17 10:27
→ cross980115 : 候，以色列人也沒有躺著裝死 所以才會有大量抗議 10/17 10:27
→ splong : 也沒有其他做法能對抗這種藏兵於民的戰術了 10/17 10:27
→ birdy590 : 聯合國決議並沒有效力 不然太可怕了 10/17 10:27
→ birdy590 : 事實就是雙方都不接受 那還談什麼決議? 10/17 10:27
→ birdy590 : 這件事在板上都快講爛了 相關決議/協議沒有一個實現 10/17 10:28
推 good5755 : 哈瑪斯最早是慈善團體出身沒錯，但早在1987年就轉 10/17 10:28
→ good5755 : 型成武裝集團，開始使用炸彈和步槍對以色列實行恐 10/17 10:28
→ good5755 : 怖行動，背後是伊朗和卡達在支持，已經不算是單純 10/17 10:28
→ good5755 : 反抗主義，是中東代理人戰爭 10/17 10:28
→ ajemtw : 選完就內戰了好嗎？現在是要把西岸也拖下水？ 10/17 10:28
→ birdy590 : 法塔赫如果硬要出來坦不就是這意思嗎? 10/17 10:28
→ birdy590 : 但是顯然沒人把他們當成加薩的政府代表 10/17 10:29
推 splong : 該對加薩平民負責的是哈瑪斯才對，藏身在人群中現在 10/17 10:30
→ splong : 仍持續攻擊以色列的也是哈瑪斯，該負最大責任的是哈 10/17 10:30
→ splong : 瑪斯 10/17 10:30
→ cross980115 : 沒有強制實施但有依據啦，所以目前才會有西岸跟加 10/17 10:31
→ cross980115 : 薩那個自治區形式 10/17 10:31
→ cross980115 : 就是沒完整的實施的產物 10/17 10:31
推 Hosimati : 不過你說的沒錯，奧斯陸協議同意建立的是巴勒斯坦 10/17 10:31
→ Hosimati : 自治政府，而非國家 10/17 10:31
→ splong : 根本不用討論到什麼聯合國決議 10/17 10:31
→ birdy590 : 要說依據其實就是吃以色列的豆腐 到底哪裡有依據 10/17 10:32
→ Ekmund : 這就又要講回聖地 沒辦法啦 XD 10/17 10:32
→ birdy590 : 如果善意被當空氣 為什麼不能選擇翻桌? 10/17 10:32
→ birdy590 : 戰爭取得的土地 被拿來白送還要欣然接受這樣? 10/17 10:33
→ gfabbh : 因為現在的國際法就是沒有戰爭佔領的土地就是你的 10/17 10:34
→ gfabbh : 這種法則。 10/17 10:34
→ birdy590 : 但也沒道理自動變成巴勒斯坦的 可以理解吧? 10/17 10:35
推 mynumber55 : 蓋學校，蓋一蓋恐怖分子越來越多 10/17 10:35
→ gfabbh : 六日戰爭時，以色列選擇長期佔領，就是徹底打壞與 10/17 10:35
→ gfabbh : 巴勒斯坦的關係。 10/17 10:35
→ birdy590 : 要嘛就繼續佔著 這種土地是籌碼 而且真的佔領太久 10/17 10:35
→ cross980115 : 因為六日那次廣義上來說是以先全面動手啊… 10/17 10:35
→ cross980115 : 所以後來才會被要求吐出來 10/17 10:35
→ birdy590 : 徹底打壞與巴勒斯坦的關係??? 這哪個架空世界 10/17 10:36
→ birdy590 : 真的佔領太久 最後是很有可能真的取得主權 10/17 10:36
→ mynumber55 : 在野個屁，根本不敢承認選舉結果 10/17 10:36
推 Hosimati : 所以我說啊，蓋學校蓋醫院帳面上是好事，實際上是 10/17 10:37
→ Hosimati : 恐怖組織拉攏當地支持的手段 10/17 10:37
推 good5755 : 另外加薩走廊生活情況糟糕，哈瑪斯起碼也有一半責 10/17 10:37
→ good5755 : 任，除了貨物進入加薩要收關稅以外，哈瑪斯還不肯 10/17 10:37
→ good5755 : 付水電費給以色列和埃及，造成以色列和埃及只能限 10/17 10:37
→ good5755 : 時供應，非常不要臉，反觀約旦河西岸物價、薪資、 10/17 10:37
→ good5755 : 生活用品都比加薩好很多 10/17 10:37
→ yfguk6685 : 巴基斯坦切割哈馬斯無用 10/17 10:37
推 frozenmoon : 法塔赫在加薩選輸哈瑪斯，互戰後又被哈瑪斯打跑 10/17 10:37
→ mynumber55 : 還在瞎掰，打輸就裝沒事，桌子翻一番在打一次 10/17 10:37
→ Hosimati : 總統是法塔赫的，哈馬斯不就在野？ 10/17 10:37
→ frozenmoon : 雙方實質上的關係，比法塔赫和以色列之間還要差 10/17 10:37
推 HappyKH : 那加薩居民還這麼死忠，真是佩服 10/17 10:38
→ frozenmoon : 應該說兩塊主要地盤，兩個不同政府，不是同一國的 10/17 10:38
→ cross980115 : 加上巴解主張的181自決權多次被確定有效 10/17 10:38
→ cross980115 : 所以一些以色列佔的 在法理上就還是巴勒斯坦的 10/17 10:38
→ cross980115 : 一開始181劃分，結果越打越多的國土的確被承認是以 10/17 10:38
→ cross980115 : 色列的，但後續六日戰爭等等的可不是 10/17 10:38
→ mynumber55 : 稅金他們收，不蓋學校，不然蓋聖戰教育營喔 10/17 10:38
→ mynumber55 : 笑死，還在181人家阿拉伯就不承認 10/17 10:39
→ frozenmoon : 之前看到報導寫法塔赫以色列撤離加薩後，治理並不好 10/17 10:39
→ birdy590 : 被誰確定有效? 這種話哪有自己講的 10/17 10:39
→ HappyKH : 法塔感覺怕輸所以暫停了選舉的樣子？ 真選下去以民 10/17 10:39
→ HappyKH : 調來看上台的應該是精美的哈瑪斯沒錯。 10/17 10:39
→ birdy590 : "沒有一個決議或協議最後是有被實際執行的" 10/17 10:39
→ frozenmoon : 常有貪汙腐敗的情事，哈瑪斯藉由作慈善擄獲當地人心 10/17 10:39
→ mynumber55 : 護航的真的瞎啦，講到爛了 10/17 10:40
推 Hosimati : 大哥，蓋醫院蓋學校的時候哈馬斯根本還沒選上好嗎 10/17 10:40
→ birdy590 : 不是自助餐還可以挑挑撿撿的 當另一邊空氣嗎? 10/17 10:40
→ mynumber55 : 而且也是拿聯合國的錢蓋的 10/17 10:40
→ frozenmoon : 最後法塔赫在加薩不只選舉輸了，也武力火拚也輸了 10/17 10:40
→ Hosimati : 而且哈馬斯選贏的是立法委員會席次，可以同意總理 10/17 10:40
→ Hosimati : 任命但是會被法塔赫的總統解職 10/17 10:40
推 AndyMAX : 好歹也拿奧斯陸協議 拿一個巴勒斯坦自己撕毀的181 10/17 10:41
→ AndyMAX : 決議 10/17 10:41
→ birdy590 : 而且181不是只分土地 其它的內容不想要就丟了? 10/17 10:41
→ Hosimati : 我一開始就說了阿，哈馬斯拿外國的錢做“慈善” 10/17 10:41
推 ARCHER2234 : 你提入侵者打敗仗他們就會跟你提平民可憐，你提以 10/17 10:42
→ ARCHER2234 : 色列也有平民他們就會改提目前強的先忍讓，回歸181 10/17 10:42
→ ARCHER2234 : ，你提阿拉伯也不承認181他們又會開始提平民可憐 10/17 10:42
→ birdy590 : 阿巴斯曾經說過當年拒絕181號決議是一個歷史錯誤 10/17 10:42
→ frozenmoon : 當地居民哪會知道這麼多，他們只會看到哈瑪斯很好心 10/17 10:42
→ birdy590 : 可惜世界上沒有後悔藥 大家都想無限接關可是不可能 10/17 10:42
→ cross980115 : 西奈半島後來是有吐回去了 但多次決議的1967線並沒 10/17 10:43
→ cross980115 : 有完整實施 10/17 10:43
→ cross980115 : 什麼阿拉伯不承認？在說哪齣啊？ 10/17 10:43
→ cross980115 : 目前國際上的共通認定就是應該要1967線，連美國都 10/17 10:43
→ cross980115 : 認同(阿拉伯各國 像約旦等等基本上也是認同1967線 10/17 10:43
→ cross980115 : ) 10/17 10:43
→ cross980115 : 這是要護航什麼？不就是在說法理依據嗎 10/17 10:43
→ birdy590 : 那不叫"吐回去" 戰爭取得的領土不會獲得主權, 但是 10/17 10:43
推 asdfg5435 : 俄羅斯真的是笑話 10/17 10:43
→ birdy590 : 可以拿來當談判的籌碼 10/17 10:43
→ cross980115 : 說181有效的部分不是指土地劃分 而是指自決權益 所 10/17 10:44
→ cross980115 : 以巴勒斯坦人依舊有建國基礎 10/17 10:44
→ cross980115 : 土地劃分是依照安理242跟之後數次決議的1967 這也 10/17 10:44
→ cross980115 : 是巴解(法塔赫)的主張 10/17 10:44
→ cross980115 : 181目前會提是因為他還是巴勒斯坦建國基礎 被國際 10/17 10:45
→ cross980115 : 法院確認有效 所以一定會提到，而不是要求土地要回 10/17 10:45
→ cross980115 : 到當初181 10/17 10:45
推 ARCHER2234 : 所以打敗前還不是不想同意，打敗後才舔著連同意的 10/17 10:46
→ ARCHER2234 : 不是嗎XD 10/17 10:46
→ birdy590 : 沒有土地建什麼國? 要建國也不需要什麼決議 10/17 10:46
→ frozenmoon : 反正也打了六次的以阿戰爭，只是伊朗想搞事煽動戰亂 10/17 10:47
→ birdy590 : 其實就是一路上都被壞朋友綁架 然後條件愈打愈爛 10/17 10:47
→ cross980115 : 要整個否認181的自決權效力的話連以色列當初自決建 10/17 10:47
→ cross980115 : 國的基礎都會被推翻喔 10/17 10:47
→ cross980115 : 那個就算土地劃分後續根本不管了，但本質上的確認 10/17 10:47
→ cross980115 : 具有自決權一直是有效的 10/17 10:47
推 ARCHER2234 : 臉 10/17 10:47
→ frozenmoon : 一行話簡介就是，先發動戰爭，打輸幾次後改走賣慘 10/17 10:48
推 mynumber55 : 人家阿拉伯第二天就衝去扁以色列了，我就看你要鬼 10/17 10:48
→ mynumber55 : 扯到什麼時候 10/17 10:48
→ ARCHER2234 : 就算這樣那也只是我們說錯條款而已啊XD 10/17 10:48
→ birdy590 : 這也太放大聯合國決議的能力了 以色列靠這個建國? 10/17 10:48
→ ARCHER2234 : 很重要嗎？ 10/17 10:48
→ frozenmoon : 以色列實質上是靠著打過六次以阿戰爭建國的 10/17 10:49
→ birdy590 : 只要一次沒打贏就亡國了 聯合國決議能幹嘛? 10/17 10:49
→ mynumber55 : 目標就是要消滅以色列，你整天幫人換目標 10/17 10:50
→ cross980115 : 我在提的是目前有的法理依據就是了 10/17 10:51
→ cross980115 : 實際上就是真的拿那個自決權認定主張建國的(以色列 10/17 10:51
→ cross980115 : )，你去看以色列建國時是怎麼建的 10/17 10:51
→ cross980115 : 後續都打贏是沒錯 但那個181認定是法理基礎 10/17 10:51
→ birdy590 : 無言 10/17 10:52
→ cross980115 : 拳頭很重要但不能否認一開始那個決議給的法理效力 10/17 10:52
→ birdy590 : 還是無言 以色列根本不靠這個 這決議本身就是廢的 10/17 10:53
→ birdy590 : 法理效力沒有選擇一部份想要的留著這種事 10/17 10:53
→ birdy590 : 就像後面的決議好了 理論上是還地換互相承認 10/17 10:54
→ cross980115 : 至於巴勒斯坦翻臉打輸導致到181的土地劃分直接被國 10/17 10:54
→ cross980115 : 際法理上否定掉，而採取1967線的認定 那個是巴勒斯 10/17 10:54
→ cross980115 : 坦自己造成的 怪不得人 10/17 10:54
→ birdy590 : 能夠事後說地沒歸還是違反決議嗎? 另一半沒兌現耶 10/17 10:54
→ birdy590 : "決議要讓它建國" 那就先弄到土地再說 10/17 10:55
→ birdy590 : 這邏輯真能成立 又何需奧斯陸協議? 10/17 10:55
推 mynumber55 : 人家阿拉伯就說歷史文件了，現在不承認要消滅以色 10/17 10:55
→ mynumber55 : 列嗎？ 10/17 10:55
→ birdy590 : 後面沒有"國際認定"什麼事 是雙方要簽訂協議 10/17 10:56
→ cross980115 : 但六日戰爭還沒吐回去的 國際上並不被視為以色列領 10/17 10:56
→ cross980115 : 土，像西奈是用來當籌碼沒錯，但沒吐回去也不被視 10/17 10:56
→ cross980115 : 為是以色列領土 10/17 10:56
→ mynumber55 : 根本上自助餐 10/17 10:56
→ birdy590 : 當然 不來談現在就繼續佔著 並沒有規定要無償奉還 10/17 10:56
→ birdy590 : 開會決議一下就要當沒事還回去 這種想法很不實際 10/17 10:57
推 Hosimati : 再往前提其實沒啥意義，對法塔赫已經走和平進程那 10/17 10:57
→ Hosimati : 就直接看最近的協議，對哈馬斯而言則是一律不承認 10/17 10:57
→ Hosimati : 以色列 10/17 10:57
→ birdy590 : 約旦的態度其實更有趣 它沒有要求還 而是直接不要了 10/17 10:57
→ frozenmoon : 現在不只不承認，看拜登昨天定調是要消滅掉哈瑪斯 10/17 10:58
→ birdy590 : 後來並沒有完成任何協議 還是我有漏掉什麼 10/17 10:58
推 Hosimati : 自治政府都組了，只是現在又停擺了，當然自治政府 10/17 11:01
→ Hosimati : 還說不上是完整的國家 10/17 11:01
→ cross980115 : 可以主張繼續佔西奈 然後老美會不挺啊 10/17 11:01
→ cross980115 : 老美在國際上表態也是認定1967線的… 10/17 11:01
→ cross980115 : 巴解(法塔赫)後來也是主張1967，所以阿巴斯也承認 10/17 11:01
→ cross980115 : 不接受181是錯誤的，但就是沒完整實施 就目前自治 10/17 11:01
→ cross980115 : 區那個樣子 10/17 11:01
→ cross980115 : 本來有談好以色列從加薩全面撤軍(2005)，但結果變 10/17 11:01
→ cross980115 : 成哈瑪斯佔著，以色列也加強封鎖 10/17 11:01
→ birdy590 : ? 西奈埃及出來談啦 不然不還是能怎樣 10/17 11:01
→ birdy590 : 對埃及來說運河是命脈 沒賺頭還會虧 所以不玩了 10/17 11:02
→ cross980115 : 時間拉長看 其實是一直有在談 也有談出東西 但哈瑪 10/17 11:02
→ cross980115 : 斯在搞就是另一回事 10/17 11:02
→ birdy590 : 之前的決議就是沒了 沒有過幾十年還想拿出來用的 10/17 11:02
→ birdy590 : "採用過去方案的部份內容" 應該說是這樣比較接近 10/17 11:03
→ cross980115 : 就是國際(老美)會不挺，所以以色列最後才會還西奈 10/17 11:03
→ cross980115 : 的啊 10/17 11:03
→ birdy590 : 現實是埃及用關係正常化換的 10/17 11:03
→ cross980115 : 啊不就我上面說的沒有完整實施嗎 10/17 11:04
→ cross980115 : 理論上具有法理依據，但沒能完整實施 10/17 11:04
推 Hosimati : 協議是巴解跟以色列的事啊，跟幾十年無關 10/17 11:04
→ birdy590 : 後來約旦也跟了 而且西岸是直接不要了~ 10/17 11:05
→ birdy590 : 沒有實施的東西為什麼會變成法理依據? 這很謎 10/17 11:05
→ birdy590 : 實質上要談新的也頂多是拿裡面一些內容出來參考 10/17 11:06
推 t13thbc : 俄羅斯自己先停火啊 10/17 11:06
→ Hosimati : 我的意思是對法塔赫是和平談判的出發點，領土會是 10/17 11:06
→ Hosimati : 從比較近期的狀況，所以中間一堆決議怎樣演變其實 10/17 11:06
→ Hosimati : 也不太關現況的事了 10/17 11:06
→ birdy590 : 我沒有找到任何一個決議或協議是有真正實現的~ 10/17 11:07
→ birdy590 : 埃及和約旦跟以色列建交的條件是獨立的事情 10/17 11:07
→ birdy590 : 以巴開始談判應該是美國拿 1967 方案部份內容為基礎 10/17 11:08
→ birdy590 : 最簡單的道理 土地不會並自動無償交還給巴勒斯坦 10/17 11:09
推 cross980115 : 奧斯陸其實也是簽下去 具有一定的法理效益，所以後 10/17 11:09
→ cross980115 : 續談以色列當初才會從加薩撤軍啦，但後面再談判的 10/17 11:09
→ cross980115 : 永續計畫就變成擱置了 10/17 11:09
→ cross980115 : 有通過有簽署 就算沒能完整實施也是具有法理效益的 10/17 11:09
→ cross980115 : 喔，那個在談判上可以當作主張 也會被認可 10/17 11:09
→ birdy590 : 喔? 你跟人家簽合約 對方沒簽也沒付錢 就生效了? 10/17 11:09
→ birdy590 : 條件是雙向的好嗎 哪有只有單方面執行就算數的 10/17 11:10
推 Hosimati : 被擱置，但是也不是全有/全無 10/17 11:10
→ birdy590 : 實質上就是廢了 因為應做到的條件並沒有執行 10/17 11:10
→ Hosimati : 不然自治政府打哪來的，不然奧斯陸協議一直到哈馬 10/17 11:11
→ Hosimati : 斯冒出來，以巴是真空期嗎 10/17 11:11
→ birdy590 : 後來就是硬上啊 所以以色列是吃虧的 土地換空氣 10/17 11:12
推 GoodGoodEat : 俄國真的自我感覺良好 會想退出聯合國嗎 10/17 11:13
→ cross980115 : 當然不會自動變成XX的，但沒有法理主張的話是根本 10/17 11:14
→ cross980115 : 沒得談，巴解(法塔赫)會被國際承認為代表，也是因 10/17 11:14
→ cross980115 : 為具有一定的法理主張，然後可以用談的 而不是只想 10/17 11:14
→ cross980115 : 殺人全家 10/17 11:14
推 tsairay : 以色列不會同意巴人建國的原因其實很實際,因為建國 10/17 11:14
推 jskblack : 俄羅斯好意思呼籲別人停火 還在安理會 10/17 11:14
→ cross980115 : 那也不叫土地換空氣 10/17 11:14
→ tsairay : 就能自組軍隊,以位置來說,西岸和加薩那個位置有另一 10/17 11:14
→ tsairay : 個國家的軍隊隨時能威脅你,以色列這國家也不用發展 10/17 11:15
→ tsairay : 了,絕對是永無寧日啦 10/17 11:15
推 Hosimati : 硬上還自己閹割成自治政府？自治政府還讓以色列從 10/17 11:15
→ Hosimati : 加薩走廊撤軍、放棄加薩走廊的屯墾區？ 10/17 11:15
→ cross980115 : 奧斯陸協議中的加薩撤軍等都有實施 是後續的永續計 10/17 11:15
→ cross980115 : 畫被擱置，另外法塔赫目前也是承認以色列的 10/17 11:15
→ Hosimati : 自治政府名義上不能有軍隊喔 10/17 11:16
→ cross980115 : 這都是透過法理依據去談來、協調來的 10/17 11:16
→ tsairay : 所以無論再怎麼被抨擊,以色列都不會讓另一隻軍隊 10/17 11:16
→ birdy590 : 這不就是我說的嗎 只有以色列單方面在執行 10/17 11:16
→ tsairay : 離自己國土精華區那麼近的,還是有敵意的軍隊 10/17 11:17
→ birdy590 : 不覺得哪裡怪? 以色列白送地再做一堆事 換到空氣 10/17 11:17
→ birdy590 : 實際上後續條件100%會包括關係正常化 10/17 11:18
→ birdy590 : 你也說不出巴勒斯坦到底執行了什麼條件吧 10/17 11:18
推 Hosimati : 以色列自己在執行？巴解：？ 10/17 11:19
推 cross980115 : 沒有所謂單方面執行啊…當初談就是法塔赫承認以色 10/17 11:19
→ cross980115 : 列，然後法塔赫那邊也不搞恐怖行為 10/17 11:19
→ birdy590 : 本來同意建國不是不可能 但是最低限度就是要正常化 10/17 11:19
→ birdy590 : 正常化的意思就是 如果整天搞恐攻 照樣直接輾平你 10/17 11:20
推 tonywiner : 如果真要以色列同意巴建國那就是要巴限制軍隊數量 10/17 11:20
→ birdy590 : 你覺得"法塔赫承認以色列"是什麼了不起的事? 10/17 11:20
→ birdy590 : 事實上現在就不是兩國關係 10/17 11:20
→ birdy590 : 後續事宜根本沒談 更不用說執行 10/17 11:20
→ birdy590 : 用合約來比喻 大概是前期意向書簽了並且執行了 10/17 11:21
→ birdy590 : 但是裡面明定幾年後要再談的後續協定沒有了 10/17 11:21
推 Hosimati : 在你想法，怎樣都是沒有作為阿 10/17 11:21
→ cross980115 : 不是什麼了不起的事 但就是雙方都同意的方案 10/17 11:21
→ Hosimati : 承諾放棄武裝路線和平談判=沒有作為 10/17 11:21
→ birdy590 : 你認為簽奧斯陸協議是想達成什麼? 10/17 11:21
推 tsairay : 除非巴人跑到邊角上建國,否則以色列就國防實務上的 10/17 11:21
→ cross980115 : 那幾項也都有實施 10/17 11:22
→ tsairay : 考量都不可能同意巴人建國的,但巴人又死抱著 10/17 11:22
→ birdy590 : 而且這個協議還是有期限的 過了其實就等於廢了 10/17 11:23
→ tsairay : 耶路薩冷不放,那就無解啦 10/17 11:23
→ Hosimati : 巴解都沒作為，所以以色列在跟誰和平談判走和平進 10/17 11:23
→ Hosimati : 程 10/17 11:23
→ birdy590 : 如果裡面寫期限的協議過了還算數 那還要期限做啥 10/17 11:23
→ birdy590 : 作為包括後續永久協議 這是必要條件 不是選配 10/17 11:24
推 JOJOw991052 : 胸毛 10/17 11:25
→ iqeqicq : 法塔赫的後台是沙烏地阿拉伯和卡達 10/17 11:25
→ birdy590 : 沒有實現的決議/協議 其實就是歷史文件 頂多參考 10/17 11:26
推 chrischiu : 我看半島新聞提到東耶路撒冷與西岸，都加上被佔領的 10/17 11:28
→ chrischiu : 字眼 10/17 11:28
推 momentfun : 當這些巴人指控以人暴行之前，請問巴人先做了什麼? 10/17 11:29
→ momentfun : 當然巴人可以再指控因以人前所為，但以人可再指控 10/17 11:30
→ momentfun : 根源就是阿拉伯人為其利益不願承認以色列建國或生存 10/17 11:31
→ momentfun : 美名建立阿拉伯國，其實行各派各國擴張領土之實 10/17 11:32
→ momentfun : 巴勒斯坦人淪為被操弄族群 10/17 11:33
推 good5755 : 以巴談判大約是2000年左右，以色列限制巴勒斯坦武 10/17 11:37
→ good5755 : 力是有根據的，2000年左右發生的鳥事還不夠多嗎？ 10/17 11:37
→ good5755 : 哈瑪斯炸彈攻擊、911、海珊執政、塔利班掌權、賓拉 10/17 11:37
→ twistfist : 不拉偏架以色列早滅了哈瑪斯，還能有現狀就知道之 10/17 11:37
→ good5755 : 登基地組織、黎巴嫩真主黨，要是以色列真的完全放 10/17 11:37
→ twistfist : 前輿論有多偏坦巴 10/17 11:37
→ good5755 : 權給巴勒斯坦，以色列一定先死給你看 10/17 11:37
推 rommel1990 : 俄爹完全廢物化 10/17 11:37
推 mynumber55 : 人家就要比拳頭了 10/17 11:38
→ mynumber55 : 整天拿一堆不承認，飯桌後的東西勒索，那協議幹嘛 10/17 11:40
推 yoji520 : 司機可以高喊：我帶回來的只有革命的精神 10/17 11:42
→ iqeqicq : 猶太人堅稱阿克薩清真寺蓋在耶路撒冷聖殿遺址上 10/17 11:52
→ iqeqicq : 更正，岩石圓頂清真寺 10/17 11:53
推 ctes940008 : 拜登要去前線了，怕 10/17 12:07
推 vt1009 : 以前以色列女總理規定摩薩德要殺7個巴勒斯坦人 10/17 12:14
推 BW556 : 拜登:我離開的時候 我要帶著美國人質走. 哈瑪斯 懂? 10/17 12:19
推 daidaidai02 : 俄羅斯超沒說服力 10/17 12:22
推 Zacoe : 最後一則怎麼這麼好笑 10/17 12:35
推 stoneofsea : 起碼以軍不殺自己人，哈瑪斯可是連自己人都殺 10/17 12:44
推 klub : 司機去以色列有夠嘲諷的 哈哈哈 10/17 12:52
→ Howard61313 : 602樓，後來電影「慕尼黑」裡面則說11個人 10/17 13:35
推 lianihate12 : 只看到胸毛超靠北的 10/17 14:48
推 Rainknight : 是胸毛 10/17 16:41
推 aicassia : 嘲諷啥 司機也是猶太裔啊 10/17 18:07
推 black82465 : 剛剛看到哈瑪斯挖坑射人質再退下去 10/17 18:13
推 bellas : 司機去加油見習考察看看的吧 烏克蘭軍工產業正在弄 10/17 18:23
→ bellas : 以色列能學的地方蠻多 去談談看看無妨 10/17 18:23
推 bellas : 司機去以色列有啥諷刺的？他ㄧ直到處跑 10/17 18:26
推 ki523898 : 對俄羅斯的嘲諷吧 10/17 18:34
推 goodjop : 鵝螺絲真的變成笑話 10/18 00:55