Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續

[loser1 (基輔羅斯進軍烏拉山以西)]

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 以色列國防軍發言人表示，以軍正在進行最後的演練，準備進攻
: 以軍已經放棄戰略奇襲性質，以便容許平民撤離

問一個白癡問題:

加薩南北長 40 公里，東西寬 10 公里，
如果東邊邊界布滿重砲待命，從北邊往南用自走砲排成一排往南一邊轟擊一邊前進，
有沒有辦法把地堡地道這些東西全部轟爛?

如果面對同樣有重砲的對手烏俄戰爭這種戰場應該是不行，
不過哈瑪斯應該只能出來放煙火?

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正牌的中國:中華人民共和國
冒牌的中國:中華民國(在台灣)(1949-)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.9.148 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697516485.A.55A.html
推 orze04      : 你知道地道在那嗎
→ Tim1107     : 如果砲擊有用的話，太平洋戰爭美軍的傷亡會低很多
太平洋的島那麼大，躲在山裡面也打不準不是?

加薩整個用鑽地彈犛一片應該不困難吧，又不是要把越南從蜆港犁到西貢..........

※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:24:39
→ birdy590    : 差異是哈瑪斯應該沒有那麼多重武器 頂多有IED
推 Ceelo       : 那怎麼不往地道灌水呢
推 afv         : 這樣可以掃掉地道的話，美軍在沖繩與硫磺島就不用這
→ afv         : 麼辛苦了，美軍還是動用口徑更大的戰艦主砲岸轟
那時好像沒有鑽地彈這種東西，彈著準頭也不及現代，
現代有沒有辦法每 100公尺點一顆爆?

※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:26:26
推 kakuj       : 二戰美軍戰列艦艦轟也法鏟乾淨
→ afv         : 硫磺島面積21平方公里，加薩走廊面積365平方公里，
→ afv         : 你參考一下
但硫磺島是岩山.....

推 shi0520     : 地道還是要派地面部隊掃蕩 從二戰到現在都是這樣
→ birdy590    : 二戰是地道打開蓋子以後裡面什麼鬼東西都有啊~
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:27:33
→ jimmy5680   : 加薩是高密度人口的住民地，不是野地......
啊不是把人從北邊往南邊趕了?

→ birdy590    : 裡面藏一堆火砲機砲 打開蓋就射 連戰車都擋不住
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:28:12
→ birdy590    : 沒辦法把火力投射出來 頂多就是拉老百姓陪葬
→ birdy590    : 然後算在以色列頭上 最後再拿來賣慘這樣
推 a26893997   : 先搞清楚硫磺島跟加薩走廊的面積再來問很難嗎？？？
推 afv         : https://i.imgur.com/CV4fdhE.jpg
推 shingatter  : 未來會進化到無人機掃地洞嗎
→ BrandyEye   : 金門那點面積都沒被轟爛了 你覺得呢
→ afv         : 比較像岩山的是沖繩
推 tsubasawolfy: 看美軍退將推估是會先從地勢上截斷南北再都更北邊
→ birdy590    : 島嶼要塞化的難處是沒有時間讓你慢慢觀察慢慢打
→ birdy590    : 但是在加薩應該不存在這種狀況
推 MoneyMonkey : 砲彈不是無限的，更不是免錢的，
→ MoneyMonkey : 再者，地道是在地底下的。
→ MoneyMonkey : 如果能整個佔領，用地面部隊搜比較有用。
→ MoneyMonkey : 鑽地彈更不是免費的。
推 verdandy    : 地堡和地道本來不就是要防炮擊的嗎
→ jimmy5680   : 無論疏散多少比例的人，城鎮地形就不是野地
→ verdandy    : 除非能成功把所有出入口打掉
→ sdiaa       : 除非連續直擊 不然坑道穩穩的
推 q347        : 823那種轟法可以吧
推 orze04      : 每100公尺一顆鑽地彈是錢太多嗎
推 gogoegg     : 斷水就能輕鬆贏 但難民會死很慘
好吧，那不斷水但在水裡加料會怎樣?
(以色列有義務供給清潔自來水?)

→ orze04      : 一般炸彈的話除非剛好炸到通道口附近
推 hdjj        : 台灣本身就經歷過823炮戰了,中共有成功轟爛金門嗎
推 MoneyMonkey : 斷水，哈瑪斯跑光光，巴勒斯坦人死一票，
→ MoneyMonkey : 以色列的國際聲望也跑光光。
推 b425k1719   : 地道沒辦法轟爛
→ b425k1719   : 除非丟核彈
※ 編輯: loser1 (60.251.196.233 臺灣), 10/17/2023 12:41:48
→ hdjj        : 核彈對地堡的破壞力有限,正確來說,任何物理性破壞方
→ hdjj        : 式,對在地下數米的目標破壞力都不佳
→ hdjj        : 最快速且最不人道的方式,可能是灌毒氣
推 patentshit  : 現在以軍只能用排雷模式一寸一寸搜，再想辦法處理
→ patentshit  : 掉
推 san06182003 : 關廁所完全圍城 只是會被罵翻
推 tsairay     : 密閉空間也不用到化武等級的毒氣吧
推 geesegeese  : 硫磺島爭奪戰請參閱
推 TSMininder  : 建築物轟絕對可以 地道不行 看以色列怎麼開始地面
→ TSMininder  : 攻擊 我看現在以國那麼克制 頂多轟掉制高點
→ JOHN117     : 按照目前的轟炸能力，要摧毀整個城區恐怕還得數月
推 ApnalaD     : 把地道出入口封起來從路面由北往南車過去
推 mekiael     : 金門吃了40萬發，供參
推 pantani     : 我以為現在的技術可以用震波測量找出地道了
噓 JNissan     :
推 johnny3     : 不行 普通砲彈只能打地表
推 newgunden   : 震波要佈線等等至少1-2天作業時間
→ newgunden   : 中間有人弄個火箭或是土製炸彈就可以提前引爆了
→ ARCHER2234  : 對下面沒什麼用，謝謝再聯絡
→ vt1009      : 目前已知有地下70公尺深地道 火炮是完全沒用的
→ vt1009      : 除非使用鑽地核彈
→ CGT         : 地堡就是用來躲砲彈的，再來也沒那麼多鑽地彈
→ CGT         : 最近的戰例看俄烏的馬力波就知道了
推 raider01    : 只有油氣彈直接燒光氧氣可能比較有用些
推 fragmentwing: 那個位置和地形 灌水比轟炸有用
→ coke5130    : 地道基本上不會太深但也不知道有多深，也不知分佈
→ coke5130    : 圖，鑽地彈或許有用但是打上幾發才知道有沒砸中呢
→ coke5130    : ，很大可能是白砸。
→ Iamtitlehgm : 如果砲擊有用的話，馬立波就不需要圍困等投降了
→ coke5130    : 所以開設人道走廊後，把建築物夷平，再逐次搜索，
→ coke5130    : 大概是可能的方向。當然會不會被混入難民裡埋伏也
→ coke5130    : 很難說。
噓 JerryLian   : 硫磺島8*4km 登陸前被轟整整三天 結果？
推 MSYA        : 引海水 灌水進地道可行嗎？
→ jerrylin    : 你這方法太花錢了  不實用
→ jerrylin    : 地道只要把出口搞掉就等於廢物
→ jerrylin    : 恐怖分子在地底死的沒沒無聞也不會有輿論關注
→ jerrylin    : 建設困難  要摧毀還不容易嗎
推 geneaven    : 都圍好了只是不想波及無辜而已，其實360平方公里，
→ geneaven    : 也就南北加薩各來一場茂宜島大火人就都沒了
→ swpoker     : 只要沒平民就一定辦得到，以色列願意花錢去推平的，
→ swpoker     : 只是上面的有人不走才是問題
推 newgunden   : 沙漠灌水嗎？
加薩靠海
※ 編輯: loser1 (114.137.6.141 臺灣), 10/17/2023 13:36:44
→ mp60707     : 823炮戰 一個小島都轟不爛了  你面積這麼大
推 qsgjnmvb    : 以今天要找人一定要打地面
推 lolen       : 美軍打贏日本的地道是靠推土機而不是炮擊
→ Atima       : 這種情況 美軍就告訴過你了 要用燒夷彈..........
→ Atima       : 另外現在有探測地道的聲納  地道只能用深度換防禦
推 jimmy8019   : https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=569
推 snownow     : 你灌水它會說200人質在地道裡面被你淹死
→ jimmy8019   : 地道麻煩的是不知道出入口，以及整體分佈規模
推 newgunden   : 結果人家地下有古羅馬水道可以排水
→ aria0520    : 十年前加薩戰爭就清過一次地道了 你清完幾年後
→ aria0520    : 又會自己長出來
→ aria0520    : 之前以色列蓋的長城還說往下多深擋地道還帶偵測
→ aria0520    : 結果這次一點鳥用都沒有 有夠丟臉
→ aria0520    : 以色列清地道很有經驗了啦 但不會用原PO那種異想天
→ aria0520    : 開的方法 問題在於你清完好幾次了還是會長出來
→ aria0520    : 而且每次還越長越多ㄏ
→ Atima       : 地道戰以前就有最佳解了 就是毒氣灌進去......
→ s860703     : 前面講以色列一定碾壓...？現在一點動靜都沒有..那
→ s860703     : 根本不會有解
→ Atima       : 但以色列沒辦法...他有毒氣天生debuff 不能用
推 aria0520    : 放心啦 清不是問題 都清幾次了
→ aria0520    : 問題是你要怎麼一勞永逸 以很會清 但哈更會挖
→ aria0520    : 封了一條 幾年後還你十條新的
→ aria0520    : 而且還越挖越豪華越複雜
→ jeffwei66   : 火焰槍好用 美軍實戰經驗
→ CGT         : 可能現在還在斡旋要怎麼解決人道危機，牽制了以軍
推 neverlight  : 以色列有考慮過地道灌海水，不知道有沒有後續發展
→ bilibala    : 火焰槍很方便，但可能有人道問題。
噓 Allen0315   :     轟不到地道的都沒用
→ Allen0315   :     找到地道 裡面投二氧化碳灌滿地道比較實際
推 MoneyMonkey : 地道灌海水有土壤鹽化的風險吧？
→ MoneyMonkey : 二氧化碳倒是不錯。
→ MoneyMonkey : 或著用無害的有色氣體探明出口？
推 ARCHER2234  : 二氧化碳哪來那麼多，還不如灌油點火XD
→ Allen0315   :     戰爭中誰還管你土壤鹽化...灌油點火容易被撲滅
→ optw        : 找到一個地道入口灌兩車水肥下去
推 dsin        : 中午才跟同事討論 灌易燃氣體進去 然後引爆 看哪邊
→ dsin        : 冒火 就是其他出口封起來 反覆地做 直到所有通道都
→ dsin        : 清掉
→ dsin        : 然後在繪製3D立體圖下次用或在最深處引爆炸彈全毀
推 TOEY        : 鑽地彈什麼的浪費時間，找到對應的斷層，直接挖洞
→ TOEY        : 埋顆高當量炸彈，引發地震一勞永逸（嚴重誤）
→ werlight    : 二氧化碳比重大 其實灌穴好用
推 diyaworld   : 毒氣不好控制，容易外泄，搞不好連地面的平民也一
→ diyaworld   : 起四
→ diyaworld   : 死
推 diyaworld   : 高雄氣爆模式不知道有沒有機會
推 MoneyMonkey : 反恐戰爭中不管自家的土壤鹽化？？
→ smpian      : 以色列不會在水中加料啦；會陰別人的想法很中國
推 tsairay     : 用co2就好了,不算毒氣啊
推 HAHAHUNG    : 不能用毒氣可以用液化石油氣
→ HAHAHUNG    : 都要都更了 順勢炸一炸
推 yfguk6685   : 先剷平建築
推 pantani     : 其實co2還真的很多  我是飲品製造業小廠  每天用的c
→ pantani     : o2已經是嚇死人多的程度
推 verdandy    : 食品業CO2和氮氣都有不少的存量
推 aicassia    : 灌催淚瓦斯或水肥總行了吧 如果地面全部夷平出口應
→ aicassia    : 該也堵死了 就保持無人地帶三年再去重建就好 那時
→ aicassia    : 哈瑪斯也都爛光了 只要防堵他們挖地道逃出去
推 pantani     : 光是生產可口可樂這產品全球每天使用的co2搞不好就
→ pantani     : 有一億公升
→ pantani     : 灌二氧化碳或是氮氣都算是人道處理了
→ KY1998      : 有個炸彈印象中可以瞬間消耗掉附近的氧氣，忘記名
→ KY1998      : 字
推 verdandy    : 油氣彈，但是打下去輿論有很大機會會譴責以色列
推 aa384756    : 把地面建築清光再灌水 是個可行辦法
噓 Matthew10244:
噓 andy7829    : 水加料？