噓 wayne200135 : 你想買人家就會賣?如果買的到就沒有IDS了10/20 01:51
→ Harryhi : 這問題從來不是我們考不考慮買，而是人家現階段幾10/20 01:52
→ Harryhi : 乎不可能賣，除非已經走到跟中國撕破臉了10/20 01:52
→ jay840428 : 政治層面 可行性太低了 就算真拿得到 後勤感覺會很10/20 01:52
→ jay840428 : 貴10/20 01:52
推 Ereinion9895: 日本的東西記得都挺高大上的，後勤保養不知道會多10/20 02:00
→ Ereinion9895: 少錢10/20 02:00
推 Smoltzy : 日。本。不。會。賣。10/20 02:01
噓 Cishang : 呵呵10/20 02:05
→ tsuyoshi2501: 你想買日本不會賣，不然小布希時代就這樣幹了10/20 02:13
→ j91526frank : 幻想得不錯 下次先根據現實再來想10/20 02:16
推 ayaneru : 這太小兒科了 乾脆想大一點 直接買海狼10/20 02:17
噓 zivking : 笑死10/20 02:17
噓 nanozako : 在找到女朋友前先跟人氣偶像結婚 填補過渡期好不好10/20 02:34
噓 ToughPanda : 在再不分的人 說話也是聽聽就好10/20 02:36
→ MrHeat : 我朋友有一艘海蝙蝠號 等等幫你問問看10/20 02:37
噓 moonrain : 太聰明了 全台灣都沒想到這個好方法10/20 02:42
→ optw : 台海開戰後有死守才有可能大解禁吧10/20 02:44
噓 Anutmiao : 全世界就你最聰明有想到10/20 02:47
噓 wizozc495711: 當年不卡軍購今天就沒這些問題了10/20 02:47
※ 編輯: b777300 (114.137.7.189 臺灣), 10/20/2023 02:54:49
※ 編輯: b777300 (114.137.7.189 臺灣), 10/20/2023 02:56:02
噓 T50 : 幻想撿到洛杉機級都比親潮級高機率 10/20 03:33
洛杉磯級我們養不起，而且我們的需求還是傳統動力比較適合
→ lookinto : 日本應該是不會賣親潮級給台灣 不過 不要對樓主太 10/20 03:53
→ lookinto : 殘忍 給樓主一個希望的想像 日本前潛艦艦隊司令日 10/20 03:53
→ lookinto : 前說 IDS海鯤級略優於日本潛艦 這發言在這個時候 10/20 03:53
→ lookinto : 有沒有帶政治話語 不知道 給樓主最最樂觀的想像就 10/20 03:53
→ lookinto : 是 此語埋下台灣已做出比日本潛艦還優的IDS 如果美 10/20 03:53
→ lookinto : 國大哥把我海自退役的潛艦買去 再賣給台灣的話 一 10/20 03:53
→ lookinto : 來既不是我賣的 二來比IDS差的退役潛艦 不會增加台 10/20 03:53
→ lookinto : 灣什麼軍力 類似以前台灣買日本退役的F-104J 接下 10/20 03:53
→ lookinto : 來就看 台海緊張程度 與IDS進度能否趕上應付對岸的 10/20 03:53
→ lookinto : 威脅 若美國評估IDS來不及 或許 美國買日本退役的 10/20 03:53
→ lookinto : 親潮級 再賣給台灣 可能是IDS的備案 10/20 03:53
我是認為可以雙向並行，才能快速建構有效潛艦戰力，4艘跟16艘的威嚇力可差多了
推 qsgjnmvb : 國際政治現實 日本不會為了潛艦跟中國領導層關係搞 10/20 04:19
→ qsgjnmvb : 到很差 10/20 04:19
推 vy8824 : 沒辦法老共太強，日本不想自找麻煩 10/20 05:12
推 allan0926 : 推look大的推論 10/20 05:41
噓 nanhu0423 : 台灣早就想要跟日荷購買退役潛艦了 只是他們都不賣 10/20 05:42
→ nanhu0423 : 美國向德荷購買柴潛就被拒絕 他們都知道是給台灣的 10/20 05:51
噓 chenyeart : 日本不會賣，這可能性比中共放棄武力犯台還低10/20 06:03
推 boy1031 : 還不如直接跟美國買一千顆核彈呢，簡單省事，嘻嘻10/20 06:04
→ eemail : 請他們水下防衛圈擴大一點就好了10/20 06:10
→ suntex01 : 要那麼容易就買到 當年阿扁時代就有八艘了10/20 06:30
→ lookinto : 上面大大提阿扁當年的八艘 當年可是天下舔中（市場 10/20 06:45
→ lookinto : ） 而沒有現在的天下反中 當年也沒有2027這種立即 10/20 06:45
→ lookinto : 性威脅 當年日本會有台灣有事就是日本有事的危機感 10/20 06:45
→ lookinto : 嗎 時勢已完全不一樣 日本現在都敢提供武器給菲律 10/20 06:45
→ lookinto : 賓了 誰叫中國讓日本有生存危機 10/20 06:45
推 tikal0904 : 你只想到你自己 有沒有想過人家賣不賣 10/20 07:01
噓 fantasyhorse: 語畢 哄堂大笑 10/20 07:04
噓 tokikaze : 日本就不可能賣軍火給外國 10/20 07:17
推 HappyKH : 好奇日本有出口任何武器嗎？ 10/20 07:18
推 Howard61313 : 只知道日本有賣民用品給外國軍隊當軍用品過，例如賣 10/20 07:25
→ Howard61313 : 給希臘空軍的YS-11飛機 10/20 07:25
→ atpx4869s : 快睡吧，夢裡什麼都有... 10/20 07:44
→ makelove0938: 實際情況都沒搞清楚就在講屁話 10/20 07:46
→ kmsm : 叫日本用送的還比較可能，至少不觸法 10/20 08:03
推 sergt : 全世界只有美國爸爸敢賣武器給台灣，所以很貴。 10/20 08:12
推 BW556 : 我覺得這是可以討論的 沒必要直接噓 10/20 08:13
→ sergt : 全世界都是國家利益至上，所謂的正義都是騙人的。 10/20 08:15
→ sergt : 當台灣沒有可被利用的價值時，就沒人理台灣了！ 10/20 08:16
→ sergt : 所以世界各國大部份承認中國不承認台灣。10/20 08:17
→ sergt : 民主自由的價值，在國家利益優先下，是不被考慮的10/20 08:18
→ sergt : 不然極權專制的中國為什麼大家都承認，因為利益啊10/20 08:19
→ sergt : 你各位多努力賺錢繳稅，好多買一些昂貴的武器，創10/20 08:22
→ sergt : 造台灣被利用的價值吧！ 10/20 08:22
推 zsa123 : 日本自衛隊可以賣軍火?? 10/20 08:25
→ Rinehot : 我還蠻好奇「全世界只有美國爸爸敢賣武器給台灣， 10/20 08:27
→ Rinehot : 所以很貴。」到底是什麼武器很貴？ 10/20 08:27
→ Harryhi : 樓上，那種很明顯要帶風向的就別花心力跟他討論了 10/20 08:45
→ LI40 : 句子邏輯不知道怎麼連的 也沒有舉例什麼武器很貴w 10/20 08:46
→ SIL : @lookinto、BW556，大家會開噓是因為開討論這位已 10/20 08:47
→ SIL : 經不是第一次了 10/20 08:47
推 falex : 還有拉後腿立委在...有時候光一些求的求不來的技術. 10/20 08:48
→ falex : ..偏偏有人用道德兩字當幌子擋各種可行性跟預算 10/20 08:48
→ falex : 基本上應該主動多跟美日提...反正當初戰機也是狂提 10/20 08:49
→ falex : 才又取得...有提有機會... 10/20 08:49
→ tokikaze : 過去依照武器輸出三原則是完全沒有機會 10/20 09:11
→ tokikaze : 改成防衛裝備移轉三原則後仍然很難啦。 10/20 09:12
→ Rinehot : 台灣買日本的二手武器也是有前例就是了，所以也不一 10/20 09:31
→ Rinehot : 定不行，不過還是要靠美國轉售。 10/20 09:31
→ Rinehot : 不過說真的當初買的算是日製美規裝備，像潛艇這種 10/20 09:34
→ Rinehot : 純日本自製的東西要FMS應該也會很難吧。 10/20 09:34
推 Re12345 : 重點是不可能賣10/20 09:50
噓 barbarian72 : 你是腦袋一拍就發文嗎？10/20 09:54
推 ym7834 : 以現有的公開資訊，海鯤的性能可能更好，到不如討10/20 10:13
→ ym7834 : 論怎麼持續自建下一艘更實際10/20 10:13
→ daler9531140: 這樣殷實商人會少賺 10/20 10:20
→ pottolee : 問題是日本不賣 能買早就買了 10/20 10:24
→ pf775 : 開放日本或美國駐軍才是正途 10/20 10:36
→ pf775 : 中華民國要靠它們保衛 10/20 10:37
推 Rinehot : 如果嫌玩DCS中間商賺太多想要商人少賺，兩個方法， 10/20 10:42
→ Rinehot : 第一個叫做買FMS，價格是美軍說的算，至於是誰搞到 10/20 10:42
→ Rinehot : 買不成FMS變成只有DCS，這個帳你自己去查要找誰算。 10/20 10:42
→ Rinehot : 第二個方法叫做都不要買。還是你有其他建議說出來 10/20 10:42
→ Rinehot : 給大家聞香一下？ 10/20 10:42
→ Rinehot : 我在這邊賣弄一下我淺薄的歷史知識，美國之前有賣過 10/20 10:46
→ Rinehot : 一批日本製的F104J給台灣，這批飛機是日本除役後交 10/20 10:46
→ Rinehot : 還（或是賣？）給美國，然後美國再轉售給台灣。 10/20 10:46
→ Rinehot : 所以你說完全不可能買到日本的二手武器？其實好像也 10/20 10:51
→ Rinehot : 未必。只是潛艇這東西跟飛機的複雜度相差有點遠。 10/20 10:51
→ Rinehot : 當初是台灣自己就已經操作美製F104多年，不過這批 10/20 10:51
→ Rinehot : 日本貨因為一些零件問題妥善率也不好也是早早除役。 10/20 10:51
→ Rinehot : 現在去搞日本二手潛艇來，就算會用會，妥善率大概只 10/20 10:51
→ Rinehot : 會更慘。 10/20 10:51
推 CGT : 政治問題，而且日本自己有軍武輸出限制，不然大家10/20 11:14
→ CGT : 都知道台灣的需求環境和日本最像，還不買爆日本貨10/20 11:14
→ CGT : 二十年前的軍武報導評論，就有對親潮級流口水了10/20 11:16
→ Rinehot : 不，上面的例子就是跟你說，即使能搞到日本貨，你也10/20 11:19
→ Rinehot : 未必能養得好，最慘就像加拿大的維多利亞級一樣。 10/20 11:19
→ baozi : 那美帝的提康德羅加級巡洋艦順便一下 反正都要退役 10/20 11:24
→ baozi : 了 快去跟國防部建言一下 10/20 11:24
→ CGT : 提康肖想很久了，現在鼓吹不對稱作戰恐怕也不樂觀 10/20 11:27
噓 geesegeese : 日本不賣，台灣沒錢買 10/20 11:40
→ BigLargeBoss: F104J難養難修一堆特規料件，導致後來用沒多久就退 10/20 11:40
→ BigLargeBoss: 役了；其實我們業界買日系機台很常遇到特規料沒備 10/20 11:40
→ BigLargeBoss: 貨要等原廠的 10/20 11:40
→ Rinehot : 所以我才會說，就算買到親潮也未必養得好。 10/20 11:52
推 dsin : 如果是租借 租個3艘5年 會不會比較好談 10/20 12:32
有道理，走長租路線，每年一艘熱艦移交，租期10年，這樣就能維持十艘戰力
→ dsin : 撐過2027和IDS海試結束 第一批量產完成 10/20 12:33
→ fdman : 連89式都買不到還想買潛艦 10/20 12:38
MK-48好用
推 bkebke : 蒼龍級當初不是可以賣澳，中國壓力是大問題 10/20 12:39
除役艦艇還比較有模糊空間，真的可以提需求問看看
※ 編輯: b777300 (114.137.7.189 臺灣), 10/20/2023 13:44:01
推 shih1513 : 買的到蒼龍就沒IDS了。 10/20 14:15
→ tokikaze : 日本有意願的話早有了，壓力殼也可以教不用找韓國10/20 15:17
→ tokikaze : 現實就是...嗯。10/20 15:17
推 momotea : 腦袋一拍就發文好笑 10/20 15:30
→ borriss : 在推文發個夢是還好 事實就很難 10/20 15:35
→ borriss : 以前還有人說借拍電影去A台立波當場景 10/20 15:39
→ borriss : 可是現在電影已經拍了(X 10/20 15:39
→ bloodalone : 人家就不賣，說再多都是空談吧 10/20 16:50
推 doubleyellow: 理想很豐滿，現實很骨感！日本無法頂住中國壓力賣 10/20 17:23
→ doubleyellow: 台灣潛艦！ 10/20 17:23
美國現在的政策是圍堵中國，所以透過美國引入親潮級的除役艦是很有機會的
→ soleaching : 命題錯誤，日本為什麼要惹惱中國賣給台灣？ 10/20 19:42
噓 glassspirit : 呵呵，有夢最美。 10/20 19:46
噓 crow0801 : 就算能買 潛艦兵能馬上生出來？ 10/20 20:27
別忘了，我們現在有四艘潛艦，而且又不是一口氣買8艘，是每年買一艘加上每兩年自建
一艘，這樣三年兩艘，是來得及培育的
噓 baboosh : 我宣布讓白石麻衣當我女朋友 10/20 20:46
→ b777300 : 呵呵，如果什麼都要瞻前顧後，不去試試，我看以後 10/20 20:55
→ b777300 : 的軍備實力會更慘... 10/20 20:55
※ 編輯: b777300 (114.137.212.55 臺灣), 10/20/2023 20:57:33
※ 編輯: b777300 (114.137.212.55 臺灣), 10/20/2023 20:59:05
→ bal3 : 日本會賣的話 就不用今天辛苦的搞ids還被馬的糟塌 10/20 21:08
→ bal3 : … 10/20 21:08
→ hiryu : 台灣當年阿里山計畫，被日貨嚇到了...... 10/20 23:44
→ emc14 : 日本須遵守和平憲法，不得出口武器 10/31 03:27