→ chyx741021 : 滑跳起降的載油載彈量都必須減少，影響戰力和滯空 10/21 22:07
→ chyx741021 : 時間 10/21 22:07
推 jamie81416 : 滑跳甲板無法滿油彈應該是常識….. 10/21 22:09
→ patrickleeee: 滑跳就是靠飛機本身引擎推力 剛好就是對岸的弱項 10/21 22:09
推 rinkai : 滑跳不來就是這樣 10/21 22:09
→ mmmimi11tw : 因為山東艦採用滑跳甲板起飛的形式 10/21 22:10
→ mmmimi11tw : 所以無法像彈射起飛那樣可以全油又滿彈 10/21 22:10
推 x86t : 195米勉強滿載 105米只能滿油輕裝 10/21 22:19
推 qsgjnmvb : 滑跳起飛一直以來都有的限制 10/21 22:19
推 linleex : 山東艦只有法國航艦水準 10/21 22:22
→ linleex : 中國還在摸索階段,等核子航母才可能跟美國抗衡 10/21 22:22
推 devilfruit : 中國說福建號已經可以電磁彈射了 10/21 22:23
推 AIRWAY1021 : 山東滑跳沒救了，看看福建娘是不是真的可以打飛機 10/21 22:24
推 qsgjnmvb : 可以用不等於很好用 10/21 22:25
→ mmmimi11tw : 在測試場彈得出去不代表在海上一樣穩定 10/21 22:26
噓 jamie81416 : 山東艦對標法國航艦？是多看不起法國啊？ 10/21 22:26
→ jamie81416 : 法國航艦只是心臟小了點，彈射器、艦載機這些都是 10/21 22:27
→ jamie81416 : 一樣不缺 10/21 22:27
→ kabegami : 是包含直升機，之後的統計還有7天殲15 起降180架次 10/21 22:27
推 usoko : 7天180架次是全力了嗎 還是在混啊.... 10/21 22:30
推 jess730612 : 山東有戴高樂水準? 不要信口張來差多了 沒有可比性 10/21 22:36
→ kabegami : ），17天的航行共610起降（包含直升機） 10/21 22:37
→ jess730612 : 設戴高樂計上限是維持7日每日100架次的投射能力 10/21 22:37
→ kabegami : 滑跳起降上限架次大概就這樣 10/21 22:38
推 jamie81416 : 戴高樂可以降低航速來撐高彈射出擊率，山東？ 10/21 22:38
→ jess730612 : 國力差距戴高樂雖然不常維持高強度 日出擊100架次 10/21 22:38
推 chyx741021 : 中國航艦那種架次就是連自保都很勉強 10/21 22:39
→ jess730612 : 但在敘利亞空襲任務還是維持在日出擊75架次以上 10/21 22:39
→ jess730612 : 山東是要比啥 亂七八糟隨便講 10/21 22:40
推 aeacm : 法國頭撞牆崩潰中: 我做了什麼讓你這麼瞧不起我!! 10/21 22:42
推 jamie81416 : 就算解放軍的核動力航母下水，能不能贏法國和英國 10/21 22:44
→ jamie81416 : 都還不知道。航美國比劃？喝茫了才講這笑話吧 10/21 22:44
推 zivking : 比較好奇福建號電磁彈射，要用幾台發電機維持彈射電 10/21 22:45
→ zivking : 量？ 10/21 22:45
→ zivking : 而且福建號是三條彈射道 10/21 22:46
推 kabegami : 其實殲15能不能在福建的用電彈還是個謎，因為起落架 10/21 22:47
→ kabegami : 有沒有符合彈射用的設計也不知道，要改這個結構都要 10/21 22:47
→ kabegami : 改不是只改起落架就可以 10/21 22:47
推 jess730612 : 而且戴高樂是實戰75架次以上 我估計也是極限 10/21 22:48
→ jess730612 : 日出擊上限設計歸設計 實戰又加諸航管地勤壓力 10/21 22:48
→ jess730612 : 除美帝把設計強度拿來天天練突破 一般操作國都低於 10/21 22:49
→ jess730612 : 戴高樂設計日出擊100架次就從來沒有突破過 10/21 22:50
推 qsgjnmvb : 福建現在最疑惑就是你燒油但你電池有多大充多快能連 10/21 22:50
→ qsgjnmvb : 續彈幾次就軟了 10/21 22:50
推 jamie81416 : 炸利比亞對戴高樂號來說是一般任務，不是作戰任務 10/21 22:50
→ jamie81416 : 航母正式作戰任務是有爆發期限制的。 10/21 22:50
→ pf775 : 甲木反不是有裂痕嗎 10/21 22:50
→ jess730612 : 可見玩航媽不是只玩硬體 更是玩技術 10/21 22:51
→ jamie81416 : 戴高樂作戰任務應該能做到100架次/天，但時間不長 10/21 22:51
推 zivking : 他要上奸35吧？ 10/21 22:52
→ nanozako : 不過中國除了外宣的時候膨風把遼寧山東說成逆天強 10/21 22:53
→ nanozako : 實際上這兩台定位就是練習艦而已，就像國軍的Guppy 10/21 22:53
→ nanozako : 中共航艦真要形成戰力大概是福建艦之後的事情了 10/21 22:53
→ nanozako : 這也是為什麼台美都把共軍具完整侵台能力估在2027後 10/21 22:53
→ nanozako : 因為那之前中國航艦沒辦法在海上維持有意義的架次 10/21 22:53
→ nanozako : 這還沒考慮航艦通常1/3趴窩 1/3訓練 1/3執勤 10/21 22:53
→ zivking : 而且中國還要把空警500改到能上艦，為何不乾脆學法 10/21 22:53
→ zivking : 國把核潛的原子爐裝上福建號？ 10/21 22:53
→ jamie81416 : 高盧雞不會要肥閃的，那是美國貨。會刺傷自尊心 10/21 22:53
推 zivking : 法國有飆風海軍版不是？ 10/21 22:55
→ rommel1990 : 山東艦就是1970年代蘇聯設計的玩意 10/21 22:56
→ rommel1990 : 蘇聯的水面軍艦都是以防禦作為核心理念設計的 10/21 22:57
推 wayne1997 : 他們的人海戰術想法會不會是多弄幾艘航母 10/21 23:00
→ wayne1997 : 就技術不夠 數量來湊 10/21 23:00
推 jess730612 : 還有高盧日出擊75架次 以中國人角度來看算超高標了 10/21 23:00
→ jess730612 : 但你還要扣除2~30架次旋翼輔助機 純戰鬥低於50架次 10/21 23:01
推 geesegeese : 其實滑跳起飛的載重上限本來就會降低 10/21 23:01
推 jamie81416 : 航母拜託多弄幾艘，沉一艘的KD直爆表 10/21 23:01
→ jess730612 : 以美帝現役無論何級 實戰純攻擊機任務都接近100架次 10/21 23:01
推 leosung168 : 那也得他們還有錢下水餃造啊 10/21 23:01
→ geesegeese : 最重要的是起飛架次的問題,而非載重 10/21 23:02
推 cwjchris : 法國有和美國下跪跪來的彈射器和E-2wwww 10/21 23:02
→ jess730612 : 由此你就看出這三國差距有多大 美>>法>>>>>中 10/21 23:02
→ leosung168 : 而且只有航母沒有足夠護衛，只是被當靶而已 10/21 23:02
→ geesegeese : 質量不夠數量來湊，假如數量又不足,那就真的悲哀了 10/21 23:03
→ geesegeese : 英國與日本：我直接採購F35B 10/21 23:04
推 jamie81416 : 海軍要湊數量…emmm….有點難啊。人一定確的 10/21 23:04
→ jamie81416 : 英國航母也是滑跳，但人家靠肥閃B的垂降技術滿油彈 10/21 23:05
→ geesegeese : 共軍還是趕快研發殲25算了 10/21 23:05
→ mmmimi11tw : 因為潛艦的反應爐熱功率太小 10/21 23:11
→ mmmimi11tw : 要推動噸位大的航空母艦會有難度 10/21 23:11
推 jess730612 : 另外題外話 美帝預計建造最多達11艘美利堅級也夠嗆 10/21 23:14
→ AntiqueTea : 起架次數是個問題，航母建群另外一環最重要的是補 10/21 23:14
→ AntiqueTea : 給，山東號自帶燃油最多航行七天，否則大概2、3天 10/21 23:14
→ AntiqueTea : 就要補幾一次，跟核動力航母是怎樣比，打個戰一直 10/21 23:14
→ AntiqueTea : 需要補給，所以才會說，開戰打PLAN的補給艦它們們 10/21 23:14
→ AntiqueTea : 沒得玩了！ 10/21 23:14
→ jess730612 : 制海模式20~30架乙肥 2~3攻擊隊輪值也能撐出75架次 10/21 23:15
推 balien99 : 傳統動力的滑跳每次起飛都需要全航速迎風 10/21 23:17
推 jamie81416 : 老美的美利堅級並不是以航母為本質，70幾架次正常 10/21 23:18
→ balien99 : 基本上奶媽都不夠餵，所以黃曙光上次就講過了 10/21 23:18
→ jamie81416 : 航母只是兼職，本職是萬金油XD 10/21 23:18
推 weltanschung: 說核動力不用補給是軍盲吧.... 10/21 23:19
→ balien99 : 台灣有潛艦在水下，打下奶媽太平洋上的航母基本廢了 10/21 23:19
→ AntiqueTea : 另外山東艦雖然在2020開始夜間起降訓練，至今只有 10/21 23:21
→ AntiqueTea : 宣傳影片公開，常態化的夜間起降，只聞樓梯響不見 10/21 23:21
→ AntiqueTea : 人下來，山東艦的能全天候起降跟美軍簡直幼稚園對 10/21 23:21
→ AntiqueTea : 上大學生！ 10/21 23:21
→ sdiaa : 用蒸氣彈射器都不見可以滿油滿彈了 沒有的只能更慘 10/21 23:22
→ mmmimi11tw : 核動力當然需要還是補給 10/21 23:23
→ mmmimi11tw : 畢竟飛機還是需要燃料人員也要補給食物彈藥 10/21 23:23
→ mmmimi11tw : 不過整體還是會比傳統動力要好很多 10/21 23:23
→ mmmimi11tw : *當然還是需要補給 10/21 23:23
→ AntiqueTea : 核動力也需要補給，美軍核動力航母平均是七天補給 10/21 23:24
→ AntiqueTea : 一次，PLAN平均三天要補給，所以是那隻眼看到核動 10/21 23:24
→ AntiqueTea : 力航母是不需要補的？ 10/21 23:24
推 verdandy : 艦上靈長類像博格人一樣充電、或所有東西都吃電 10/21 23:25
→ verdandy : 或許就不需要補給了 10/21 23:26
推 weltanschung: 你其他非核動力要不要補給？補給不是核動力的優勢 10/21 23:27
推 jess730612 : 核動力航艦也需要補給航空燃油 只是這循環時間拉長 10/21 23:27
推 kabegami : 對解放軍來說，在西太平洋活動的航母，戰時補給會是 10/21 23:27
→ kabegami : 個難題，因為補給船得跨過巴士海峽或宮古海峽，只要 10/21 23:27
→ kabegami : 被獵殺，航母就撐不久 10/21 23:27
→ weltanschung: 核動力可以飆車 不補給 那就等著航母裸奔 10/21 23:28
噓 puppy20308 : 開玩笑，戴高樂上載的是飆風，你山東上載的是那啥 10/21 23:28
推 colapola : 據說當時夜間降落是請俄國飛行員來操作 10/21 23:30
→ AntiqueTea : 答非所問 10/21 23:30
推 jess730612 : 山東因為設計落後 需補給三種燃油更麻煩更容易出錯 10/21 23:30
→ jess730612 : 航艦本身吃重油 發電吃柴油 艦載機吃航空煤油 10/21 23:30
→ jerrylin : 那不要載滿就好啦 山東號在開戰時不敢出來啦 10/21 23:30
→ jerrylin : 那個移動速度是來送死的嗎 10/21 23:31
→ colapola : 另外航母自己不用吃油 補給時間差超級多 10/21 23:31
→ colapola : 你在戰時還要補航媽油 等著被炸唷 10/21 23:32
推 kabegami : 以上次山東艦在西太平洋演訓的地點，從海南基地出發 10/21 23:34
→ kabegami : 的補給艦要航行1800公里橫越巴士海峽才能給山東艦 10/21 23:34
→ kabegami : 補給，同樣地點美軍可補給最近的地點則是800公里的 10/21 23:34
→ kabegami : 沖繩 10/21 23:34
推 weltanschung: 補給時間多花在護衛船艦 你航母100天才補給也沒優勢 10/21 23:47
推 jess730612 : 再一個題外話 日本造艦設計應急反應非常高明 10/21 23:50
→ jess730612 : 雖然傳統動力 但是LM2500IEC型燃氣渦輪機 10/21 23:50
推 mmmimi11tw : 所以你到底在講航空母艦還是護衛艦 10/21 23:50
→ jess730612 : 發電還是毅然決然選燃氣渦輪機LM500-G07 10/21 23:50
→ jess730612 : 承平時期燃氣吃柴油 艦載機吃航煤油 兩種油槽慢慢補 10/21 23:51
推 weltanschung: 你世界線常常假設航母會裸奔 我的是沒有啦 10/21 23:51
→ jess730612 : 一旦戰爭發動 三個吃飯大傢伙統一吃航空煤油 10/21 23:51
→ jess730612 : 油艙統一 更容易補給更容易調度更不容易出錯 10/21 23:51
推 blade0314 : 吃柴油的是要咋突然吃重油？沒改裝根本不可能 開戰 10/22 00:16
→ blade0314 : 也沒有那個時間進廠改吧？ 10/22 00:16
推 jess730612 : 你是要如何理解航空煤油叫"重油"????? 10/22 00:23
→ jess730612 : 燃氣渦輪機隨時改吃航空煤油絕對沒問題 10/22 00:24
→ jess730612 : M1A2然氣渦輪機 還不是柴油跟JP5隨使用國高興吃 10/22 00:25
推 blade0314 : 核能艦本體是產熱燒蒸汽供給動力及發電 限制續航力 10/22 00:26
→ blade0314 : 只有人 續戰力要考慮的多了 10/22 00:26
推 jess730612 : 出雲級主機LM2500IEC型燃氣渦輪機 發電機LM500-G07 10/22 00:28
→ jess730612 : 兩種都是燃氣渦輪機 艦載機三種同時吃JP5毫無問題阿 10/22 00:29
推 blade0314 : 當然可以二種都吃 我的問題是能馬上換吃的嗎？ 10/22 00:30
→ jess730612 : 也就是戰時出雲級只需補給一種油就能遂行任務錯了嗎 10/22 00:31
推 x86t : 都能吃不等於馬上能換吃 10/22 00:31
→ jess730612 : 完全不需要改裝你到底知不知道"燃氣渦輪機"阿? 10/22 00:31
推 x86t : 是不需要改裝 但參數要調 燃料沒隨便換這件事 10/22 00:33
推 blade0314 : 實物上光油箱裝過不同油就有可能變質影響燃燒 就以 10/22 00:35
→ blade0314 : 前當兵時經驗光同種油換油箱都要驗了 10/22 00:35
推 jess730612 : "戰時"很難懂嗎 沒有硬件需要更換 調整期非常短 10/22 00:35
推 blade0314 : 當過艙底兵有些實務經驗雖然都是二十幾年前的 不知 10/22 00:40
→ blade0314 : 現在科技到底進步到何程度 10/22 00:40
推 Zsanou : 福建艦還沒確定是電彈吧，也沒艦載機 10/22 00:43
→ Ofnir : 一天戰鬥機只能起降27躺 一小時只能起降不到兩架 10/22 00:44
推 zivking : 福建號應該是電彈沒錯 10/22 00:52
→ zivking : 奸15太大台了，對山東遼寧甲板作業影響太大 10/22 00:53
推 MartianIT : F-35B從閃電航母、日本護衛艦(笑)或英國女王級能最 10/22 01:01
→ MartianIT : 大載重起飛嗎？ 10/22 01:01
→ chi17 : 海軍出門就是要吃補給,中國海軍出了島鏈就是裸奔吧 10/22 01:09
推 chyx741021 : F-35B可以滿油滿彈起飛 10/22 01:12
→ Atima : 可以 但35B載重會少一點 最大起飛重量也低多 10/22 01:13
→ f1731025 : 中國航母喝奶那麼凶 炸掉補給艦就只能漂流了 10/22 01:14
推 jess730612 : @f1731025 去年帝國空軍副參謀長希諾特就明講這麼做 10/22 01:19
推 LiamTiger : 我還是很好奇沒有核動力是用什麼科技做電磁彈射 10/22 01:39
推 king9122 : 限制一天只能彈一次也叫電磁彈射 10/22 02:02
推 jess730612 : 彈射出去或許可能有辦法 福建彈射循環間隔這超級迷 10/22 02:10
→ jess730612 : 福特級靠著充沛核動力儲能來源 目前壓縮在一分鐘內 10/22 02:10
推 furnaceh : 多建幾艘航艦來吃水雷吃飛彈 對我們蠻划算的 10/22 02:53
推 Xaymaca : 你希望不是真的 還懷疑 想要找到心中的浮木對不對 10/22 03:20
噓 MartianIT : 幾年前中國人在YT或FB上吹中壓直流技術和超級電容可 10/22 04:20
→ MartianIT : 撐起航母電磁彈射和驅動 不知道現況如何? 10/22 04:21
→ Iamtitlehgm : 是真的，不過你都待航母了還要滿油是為何？ 10/22 04:57
推 forb9823018 : 中國航母有預設在那塊海域作戰嗎？距離陸地太近用 10/22 05:27
→ forb9823018 : 不到航母，遠了油量又不是很充足 10/22 05:27
推 cruise : 幾年前在聖地牙哥上了中途島號，解說人員是潛艦退 10/22 07:30
→ cruise : 伍軍官，他說這艘4萬五千噸的船每跑一哩要吃248加 10/22 07:30
→ cruise : 侖的油，三天一定要補給一次。山東號看來應該也差 10/22 07:30
→ cruise : 不多，福建號出來只會更多不會更少。反正中國航母 10/22 07:30
→ cruise : 敢出島鏈就專打補給艦一定效益最高。 10/22 07:30
→ xc091832 : 庫級有三個起飛點，最遠的三號在理想條件下可以滿載 10/22 08:00
→ xc091832 : 起飛 10/22 08:00
→ xc091832 : 理想條件下，空優機從一二號起飛點起飛，重裝打擊機 10/22 08:03
→ xc091832 : 從三號起飛，問題是用三號會卡到二號動線，而且長距 10/22 08:03
→ xc091832 : 離開後燃滑跑有廢氣問題，理想條件下2～3分鐘才能起 10/22 08:03
→ xc091832 : 飛一架 10/22 08:03
→ xc091832 : 要起飛一個有意義的打擊編隊（8~12架）得花半小時， 10/22 08:05
→ xc091832 : 第一架起飛的已經油不夠需要奶了…… 10/22 08:05
推 gogoegg : 中國的航母群出海 補給是個弱點 然後小飛機很爛 10/22 08:12
→ gogoegg : 預警只能用直升機 10/22 08:12
推 gogoegg : 用電彈的福建號 毫無屁用可言 二戰就玩航母的美國 10/22 08:17
→ gogoegg : 蒸氣玩了幾十年 就算是核動力航媽 要玩電彈也是困難 10/22 08:17
→ gogoegg : 重重 結果維尼好大喜功 硬想彎道超車 弄一台電彈的 10/22 08:19
推 MartianIT : 船一直在跑 前機廢氣會被吹散 起飛還要等2~3分鐘嗎? 10/22 08:29
→ MartianIT : 假設船速25節一分鐘就跑7百多公尺了 頂風吹得更快 10/22 08:30
推 asclepias : 先等等，我鍋爐先熱先 10/22 09:08
推 kabegami : 第三起飛點的最大問題是會卡降落動線，從準備到起 10/22 09:11
→ kabegami : 飛結束會有數分鐘的時間艦載機不能降落 10/22 09:11
推 xc091832 : 美國航艦用三、四號彈射器時也是不能降落的，這問題 10/22 09:34
→ xc091832 : 不是只有三號起飛點才有 10/22 09:34
→ xc091832 : 尷尬的是庫級第二起飛點其實也會卡到，等於回收艦載 10/22 09:35
→ xc091832 : 機時美國航艦還是可以同時彈射兩架滿油滿彈艦載機， 10/22 09:35
→ xc091832 : 但庫級只能讓一架半殘艦載機起飛 10/22 09:35
→ xc091832 : 庫級經驗是理想條件下30分鐘丟12架，所以就看你安全 10/22 09:38
→ xc091832 : 係數要抓多少，人家的經驗是有碰到廢氣問題，記得印 10/22 09:38
→ xc091832 : 度也有提過類似的狀況（反而海獵鷹沒碰到？發動機性 10/22 09:38
→ xc091832 : 能？） 10/22 09:38
推 ucboy5566 : 只有軍武腦以為這是常識 10/22 09:57
推 kkttaipeityy: 遼寧和山東艦都是防禦性武器，055/052D的攻擊能力 10/22 13:34
→ kkttaipeityy: 都比較好 10/22 13:34
→ ya113010 : 不要吹福建號 動力還是傳統動力 怎麼使用電磁彈跳 10/22 14:14
推 jojojet : 055、052D還比航母可怕 10/22 15:37
→ luke4836 : 只有白癡才會把弱點告訴你的敵人 10/22 17:19
推 yuinghoooo : 其實2號發射位似乎是可以但從未證實 10/22 18:15
推 NEWinx : 山東艦沒戰力 10/22 18:56
推 ganninian : 山東艦破銅爛鐵 國軍派艘紀德艦就全殲他了 10/22 19:11
推 superhung : 山東艦戰時如果敢跨過第一島鏈就是找死啦，補給找誰 10/23 09:39
→ superhung : 西太平洋是美國的地盤，熬都把她(山東)熬死。 10/23 09:39