推 frozenmoon : 推 10/22 20:16
→ jobli : 跳傘有什麼好玩的,跳過五次就不想跳了= = 10/22 20:24
推 victoryman : 最主要是社會風氣和經濟模式逐漸改變 10/22 20:26
→ SIL : 一的自願性就牽扯到役期縮短，很多單位都不收義務 10/22 20:26
→ SIL : 役 10/22 20:26
→ SIL : 以前我連長的名言就是：人是可以訓練的 10/22 20:28
→ jobli : 但對一般民眾有感的,都是比較專業的部隊啊 10/22 20:29
→ jobli : 都不收就只能當步兵垃圾 10/22 20:29
→ SIL : 義務役預官/士只要有好好帶好好教，其實跟志願役也 10/22 20:30
→ SIL : 就只差經驗。甚至在營連層級的表現都還可以比志願 10/22 20:30
→ SIL : 役的來得好。 10/22 20:30
→ SIL : 陸軍感覺跟某政黨一樣，家大業大腦袋被一堆傳統作 10/22 20:32
→ SIL : 繭自縛，結果就是跟不上時代 10/22 20:32
→ jobli : 當年司令部都一堆預官,軍團更不用說化工通基本滿滿 10/22 20:33
→ jobli : 預官 10/22 20:33
推 victoryman : 這道理其實就跟教師一樣 少一分打10下 在1990末期 10/22 20:34
→ victoryman : 還有用 但現在是2023 打學生一下就可能上法院 10/22 20:35
推 victoryman : 引起動機和教學方法要改變 10/22 20:37
推 Bf109G6 : 跳五次好像就有傘徽(? 10/22 20:39
推 SIL : 高司跟中央單位預官主要都做業務沒問題啊 10/22 20:40
→ pf775 : 當年客家人跟原住民抗日陸戰好像還比較有戰力 10/22 20:41
→ pf775 : 可能是人種差異吧 10/22 20:42
→ SIL : 但基層野戰部隊要幫忙帶兵的，不論從階級或經驗， 10/22 20:43
→ SIL : 預官最多大概就只能到連級了 10/22 20:43
→ pf775 : 閩南人相對不善戰 10/22 20:43
噓 smpian : 洪之前的管教方式就不要推了 10/22 20:49
推 LegioGemina : 幹部的行政懲戒權如延後放假、體罰其實該明文規定 10/22 20:55
→ LegioGemina : 把蘿蔔與棍子定出來 10/22 20:55
推 kkttaipeityy: 如果有無人機訓真的會想去，外面幾萬塊的課國軍免 10/22 20:56
→ kkttaipeityy: 費學 10/22 20:56
→ jobli : 洪前的方式,不友善但有效啊,用肉體和精神來控制人學 10/22 20:57
→ jobli : 習很有用,現在國軍找不到更有用的替代方案 10/22 20:57
→ Snaptw : 以前輪車訓就很夯，退伍可以軍照換民照，直接拿到 10/22 21:00
→ Snaptw : 就業飯碗，駕訓隊再嚴格都有人主動爭取 10/22 21:00
推 victoryman : 洪前那套 不友善說不定也越來越無效 現在人這樣搞 10/22 21:06
→ victoryman : 會回嘴或許還會發生擺爛 所以越來越訓不起來的原因 10/22 21:07
→ victoryman : 就在這 10/22 21:08
→ jobli : 現在很多權利,是以前的福利 10/22 21:10
→ jobli : 所以可能要開發出更多的誘因,但很難 10/22 21:11
→ jobli : 除了一些外面碰不到的東西,跳傘,潛水,特戰,狙擊,飛 10/22 21:11
→ jobli : 彈外 10/22 21:11
→ jobli : 很難吸引人去""自願學"" 10/22 21:11
推 aquarius360 : 我是認為義務役就是不願役，這點不會變的。想要讓 10/22 21:12
→ aquarius360 : 幾乎全部的人都來，然後又用同一套標準去管理訓練 10/22 21:12
→ aquarius360 : ，這跟搬石頭砸自己腳沒有兩樣啊！訓練還是改走證 10/22 21:12
→ aquarius360 : 照競賽跟排名獎勵方式簡單直接，也符合自主意願。 10/22 21:12
→ jobli : 以前就是用棒子教到你會 10/22 21:14
推 totenkopf001: 有些只想明哲保身的高官算不算 10/22 21:15
→ feellan : 笑死，一直拿以前凹義務役來說嘴，那是他們一定要服 10/22 21:17
→ feellan : 滿法定役期，不想計較，現在全志願役之後部隊剩多 10/22 21:17
→ feellan : 少人，加上業務一直無性生殖，尤其是所謂長官交辦 10/22 21:17
→ feellan : 事項，浪費多少幕僚時間，試問還有時間訓練嗎？ 10/22 21:17
推 aquarius360 : 但用棒子那也只有“會”而已，對於找或養出最厲害 10/22 21:18
→ aquarius360 : 的沒啥幫助。還是搞競賽排天梯有獎勵的效果更好。 10/22 21:18
→ jobli : 沒什麼說嘴的啊,就只是說陸軍的制度就是建立在""義 10/22 21:23
→ jobli : 務役""上 10/22 21:23
→ jobli : 沒了,志願役就玩不下去而已 10/22 21:23
推 victoryman : 個人認為先把義務役分門別類吧 譬如大學學歷的兵 10/22 21:25
→ victoryman : 就嘗試多一點引導和說理 若國中畢業的兵就多用棒子 10/22 21:26
→ jobli : 以前大專兵是有專門名詞,專門入伍的,現在誰沒大專, 10/22 21:29
→ jobli : 要分類,碩士和台清交以下都當國中來打可能比較可行 10/22 21:29
→ jobli : 認真說,以帶過那麼多兵的經驗來看,營以下沒有福利和 10/22 21:31
→ jobli : 棒子,說什麼榮譽的,都是說幹話,至於軍團和司令部,當 10/22 21:31
→ jobli : 年只收國立碩士和台清交成預官,是另一回事 10/22 21:31
→ jerrylin : 你的練不起來到底是指怎樣 10/22 21:50
→ jerrylin : 不然志願役輪流派去非洲實戰打仗好了 10/22 21:50
→ jobli : 專精基地是最基本的標準,不用專精和基地的部隊,我都 10/22 21:55
→ jobli : 認為是垃圾,拿和戰鬥單位一樣的錢,根本是笑話 10/22 21:55
→ bjchiou : 當年自願傘訓可能有部份是躲外島籤 10/22 22:03
推 e04su3no : 那我這種要專精和基地但是沒有戰鬥家的算什麼XD 10/22 22:09
→ jobli : 什麼,有這種單位 10/22 22:10
噓 SVman : 歐北共啥 有當過兵嗎？ 10/22 22:16
→ jobli : 真沒當過兵,下部隊就是軍官 10/22 22:18
噓 SVman : 官耶 那你說說我防砲的在訓練備戰啥？ 10/22 22:20
推 toulio81 : 我感覺都沒說到點上…以前的國軍真的沒比現在的好 10/22 22:22
→ toulio81 : 到哪裡去，放你整天發呆跟很操的要你整天刺槍都不 10/22 22:22
→ toulio81 : 會對戰力有什麼很大的幫助 10/22 22:22
→ toulio81 : 被亂操造成身體一堆無法回復的毛病，跟整天睡覺導 10/22 22:24
→ toulio81 : 致體脂肪超標，放到戰場上都沒啥戰力 10/22 22:24
推 Brioni : 現在不服管教還能搞另外判刑，關完後再補完役期嗎？ 10/22 22:38
→ frank01 : 洪案是分水嶺,謝謝 10/22 22:57
推 cutesuper : 跳傘真的好玩 而且外面還要花大錢才能體驗 以前大 10/22 22:58
→ cutesuper : 武營住宿爛 現在換新營區 這點應該改善了 10/22 22:58
→ kuma103t : 當時自願空特的出乎意料的多 10/22 23:03
推 barbarian72 : 2023都快過完了，就別再說以前了，當務之急是新的 10/22 23:13
→ barbarian72 : 一套，可被接受且有效的訓練方式 10/22 23:13
→ Snaptw : 推證照制，而且退伍可沿用到民間，或是相反，有相 10/22 23:27
→ Snaptw : 關民間證照優先錄用專長職務，福利就是不必和其他 10/22 23:27
→ Snaptw : 死阿步一起出操 10/22 23:27
→ j900414 : 訓練不科學 不確實 高層過於守舊怕事 官兵大多時間 10/22 23:30
→ j900414 : 都花在要如何應付長官督導 而不是該如何訓練精進 10/22 23:30
噓 ghost0410520: 過去國軍看起來所說的有戰力就是建立在壓榨 虐待義 10/22 23:31
→ ghost0410520: 務役 甚至還搞出人命上，志願役白領錢將工作丟到義 10/22 23:31
→ ghost0410520: 務役身上，2023年這種和平年代就少數人想跟你訓練 10/22 23:31
→ ghost0410520: 大部分人就是擺爛 志願役整天將工作丟到義務役身上 10/22 23:31
→ ghost0410520: 自己去旁邊涼 缺人才想要繼續抓人進去坐牢當奴隸 10/22 23:31
→ ghost0410520: 難怪退伍的人就是要噴你國軍 2300萬人口就不要整天 10/22 23:31
→ ghost0410520: 妄想跟1億人口的日本一樣養20幾萬人的部隊 砍一砍 10/22 23:31
→ ghost0410520: 想要訓練的自己簽志願役簽一簽 外面少子化缺工需要 10/22 23:31
→ ghost0410520: 的是勞動力不是軍人 10/22 23:31
推 aquarius360 : 有證照（制度）其實就不用管啥出操了吧（尤其是團 10/22 23:39
→ aquarius360 : 體出操目的比較像是管理而不是訓練），因為證照本 10/22 23:39
→ aquarius360 : 身就已經幫忙確定訓練好了啊，而且還完全可以是自 10/22 23:39
→ aquarius360 : 主意願的。而最好的福利就是依證照發錢，以及更進 10/22 23:39
→ aquarius360 : 一步依測驗或競賽天梯排行榜發錢重賞。 10/22 23:39
→ dorozo779 : 五次是基本傘，但你如果能出狀況拉副傘安全落地就一 10/23 00:04
→ dorozo779 : 次 10/23 00:04
→ dorozo779 : 這是當初受訓時聽到的都市傳說 10/23 00:04
推 kevin1221 : 當過兵都知道大多數志願役是怎樣的素質 10/23 00:05
→ kevin1221 : 某個簽名檔真的打的很寫實，志願從軍10%盡忠報國 10/23 00:06
→ kevin1221 : 長官又是黃埔那種鳥樣 10/23 00:06
→ mlnaml123 : 死老百姓要能跳免費的傘也只有當兵有機會了，記得新 10/23 00:31
→ mlnaml123 : 訓下部隊，隊長直接就跟我們義務役講部隊人手不夠， 10/23 00:31
→ mlnaml123 : 沒閒到能送義務役去專訓 10/23 00:31
推 hsu0612 : 軍人 社會看不起 薪水也不高 沒人想當 素質就變低 10/23 00:43
→ hsu0612 : 其實我覺得社會看不起比較嚴重 一堆薪水低不少的也 10/23 00:43
→ hsu0612 : 不屑當 還有社會普遍都不重視 明明我們算是戰爭狀 10/23 00:43
→ hsu0612 : 態的國家 理論上應該軍人地位要高才合理吧 10/23 00:43
推 pemit : 我之前摩步旅年年專精基地含各項操演. 10/23 00:51
推 xdbx : 因為不知道為誰而戰為何而戰 10/23 00:58
推 cftyujmnbvgh: 黃甫 10/23 06:02
→ tbaby : 打擊旅連長會被拔，看來跟我所知的打擊旅有很大落差 10/23 07:11
→ jobli : 現在不拔了嗎?以前拔連長的多了去 10/23 07:26
→ jobli : 基地普測不合格單位，一律退出基地，追究訓練失職責 10/23 07:36
→ jobli : 任，不得補測。 10/23 07:36
噓 sisik : 用棒子教到會,我學長那時就是,但若真要打仗, 10/24 01:25
→ sisik : 只會先內鬥了. 10/24 01:25
→ sisik : 不要以為以前的管兵法很好,那種經不起戰爭考驗 10/24 01:26
→ sisik : 823砲戰那時,根本沒有學長學弟制,都是老士官在帶兵 10/24 01:28
→ sisik : 我那時連黃埔正期官校都能申訴,學長學弟制也沒那麼 10/24 01:30
→ sisik : 誇張,一般部隊也廢掉學長學弟制,因為上面被立委定 10/24 01:32
→ sisik : 下基地只要不出人命,不及格也沒差,只差半年 10/24 01:33
→ sisik : 兵的操法就完全不同,分數也完全不同. 10/24 01:34
→ sisik : 我們那時下基地,不及格是能補測的,1996年金門 10/24 01:36
→ sisik : 1997年的不及格,不用補測,沒人被拔. 10/24 01:37
→ sisik : 我的連上只有兩位是黃埔的,其他全是義務役,含士官長 10/24 01:39
噓 CelestialRel: 棒子是上世紀幾零年代的建軍思維啊？ 10/25 03:45