推 blackace : 老毛子量體真的太大了… 哈瑪斯後面要是沒毛子，還 10/25 23:53
→ blackace : 真不信… 10/25 23:53
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 10/25/2023 23:56:31
→ andyken : 毛子量體太大(X)，歐洲墮落太久(O) 10/25 23:59
→ andyken : 歐洲願意拿出冷戰時一半的國防投入質量就沒煩惱了 10/26 00:00
推 victoryman : 唉 希望烏克蘭能撐住 10/26 00:03
→ kenntrf : 歐美到現在還沒有半點向備戰方向轉變的趨勢，而俄 10/26 00:05
→ kenntrf : 羅斯已幾乎轉向戰時體制，再這樣下去必定要先吃大 10/26 00:05
→ kenntrf : 虧才會認清現實 10/26 00:05
推 starport : 鵝這種堆屍戰法彷彿帶我們回到一戰 可憐那些犧牲的 10/26 00:07
→ starport : 韭菜一文不值 長官拿你們命來換幾公尺的前進 10/26 00:07
→ kenntrf : 這次烏東進攻，俄羅斯已經很明顯不惜任何代價要達 10/26 00:07
→ kenntrf : 到目的，而歐美還在為那些賣慘的哈瑪斯分神 10/26 00:07
推 qwertymax56 : 這種打法 真有可能打個十年… 10/26 00:08
→ qwertymax56 : 只要打到沒炮彈了 俄羅斯還可能真的就達到他的目標 10/26 00:08
→ qwertymax56 : 了 10/26 00:08
推 tyifgee : 彈藥不足！彈藥不足！ 10/26 00:09
→ qwertymax56 : 打了快兩年 陣亡才三十萬 如果真的打個十年 現在8 10/26 00:10
→ qwertymax56 : 歲的也18歲可以上戰場繼續打了 10/26 00:10
→ kenntrf : 俄羅斯若達成他的目標，那下一個很可能就是中共要 10/26 00:11
→ kenntrf : 達到他的目標了，若真如此那就祝各位好運 10/26 00:11
→ qwertymax56 : 可能真的要打到普丁掛了 才有機會停戰了 10/26 00:11
推 eupa1973 : 推，希望能穩住 10/26 00:13
推 aegis43210 : 阿瓦迪夫卡是不會掉的，由於戰略地位重要，烏軍肯定 10/26 00:13
→ aegis43210 : 是用精銳來守，如果和巴哈姆特一樣用動員兵來守，那 10/26 00:13
→ aegis43210 : 麼指揮官應立即撤換 10/26 00:13
→ kenntrf : 這場戰爭一定是要打到普丁倒台或是他成功佔領烏東 10/26 00:14
→ kenntrf : 四州才可能停戰，其他發展的可能性都不高 10/26 00:14
→ pooznn : 突出部已被三面包圍 又要過冬了 還有必要硬扛嗎??? 10/26 00:14
→ aegis43210 : 就是進入深秋才要守，反正烏軍的進攻時機已過，再來 10/26 00:16
→ aegis43210 : 要等嚴冬聶伯河結凍，趁機進攻赫爾松 10/26 00:16
→ andyken : 三面包圍個頭啦，你知道南面全是雷區嗎？ 10/26 00:16
推 didi0909 : 烏軍傷亡多少？ 10/26 00:18
→ test23786 : 南面全是雷區而且這區域基本上去年到現在都這情形 10/26 00:19
→ test23786 : 了 10/26 00:19
→ test23786 : 烏軍傷亡一定有，但絕對比現在俄軍那種進攻方式少 10/26 00:19
推 mithralin : 問就是烏軍傷亡比俄羅斯輕 10/26 00:20
→ jerrylin : 人海戰術等累積到一個數量後送你一發集束炸彈 爽 10/26 00:20
推 dos01 : 跟巴哈姆特一樣的只有俄仔人命不值錢這一點... 10/26 00:20
→ mithralin : 看來阿瓦迪夫卡要變成下一個絞肉場了 10/26 00:20
→ jerrylin : 烏克蘭可能要調整一下戰術 先全力擋住這波俄軍進攻 10/26 00:22
→ andyken : 目視損失破200輛車，你給我問這裡誰傷亡高？好笑嗎 10/26 00:22
→ jerrylin : 西方其實沒有很在乎烏克蘭前線收復多少土地 10/26 00:22
推 Brioni : 今年烏拿回的領土比俄多拿的還少一點，但明年美國大 10/26 00:22
→ Brioni : 選就要起跑了 10/26 00:22
→ jerrylin : 對美國來說反而會希望慢慢打徹底拖垮俄國經濟 10/26 00:23
→ Brioni : 雖說明年誰上還不好說，但要是這個月就大選，上的可 10/26 00:23
→ Brioni : 能是川普 10/26 00:23
→ andyken : 俄哪有拿比較多？阿瓦迪夫卡是掉了嗎？ 10/26 00:24
→ andyken : 你要不要看巴哈姆特跟收復的領土差多少？ 10/26 00:25
→ kenntrf : 現在岌岌可危的是主要補給公路，俄軍已經達到公路 10/26 00:27
→ kenntrf : 旁邊了，接下來的不知道公路還能守多久，俄國很可 10/26 00:27
→ kenntrf : 能會持續進攻阿夫迪夫卡到年底 10/26 00:27
→ Brioni : ld/politics/ukraine-russia-war-stall/ 10/26 00:28
推 Dante6 : 歐洲軍工躺平太久，要支援還要等他們開新產線 10/26 00:28
→ andyken : 那個是鐵路不是公路，那邊早就沒再用了 10/26 00:29
推 dos01 : 俄如果要打阿瓦迪夫卡那就不會只打到年底 一定是打 10/26 00:29
→ dos01 : 算打冬季戰爭 又像去年一樣送頭送到明年 10/26 00:29
→ Brioni : 南線俄軍掉一點，東北偷拿一些 10/26 00:29
→ andyken : 這篇紐約時報很顯然不把巴哈姆特反攻也當作是進度 10/26 00:30
→ test23786 : 那個是鐵路………… 10/26 00:30
→ dos01 : 但俄的問題是真的還有這麼多人跟裝可以送嗎? 10/26 00:31
→ andyken : 東北偷拿一些？我怎麼在任何戰報都看不到，搞笑嗎？ 10/26 00:31
→ test23786 : 沒人知道 現在不確定俄軍原意投入多少在那邊，因為 10/26 00:32
→ test23786 : 俄軍主攻還有其他地方 10/26 00:32
→ andyken : 我如果真的想了解雙方進度才不會去看一些新聞專欄 10/26 00:32
推 dos01 : 還有個可能就是俄打算用阿瓦迪夫卡這邊的攻勢來吸引 10/26 00:33
→ dos01 : 注意力 讓烏方沒辦法提供更多的彈藥去收回烏南 10/26 00:33
→ andyken : 想來洗風向的就免了，呵 10/26 00:33
→ andyken : 這圖我記得在很多親俄的回文裡看過 10/26 00:34
推 aegis43210 : 巴哈姆特不重要呀，拿回來也沒意義 10/26 00:35
→ andyken : 有人想算領土得失啊，那當然那邊的也要算 10/26 00:37
→ test23786 : 巴赫周邊重要的是克里什奇夫卡那帶區域 10/26 00:38
→ test23786 : 我不知道B想證明什麼就是 10/26 00:39
→ andyken : 你這圖破綻百出耶，你的很多紅色區域都是未證實的 10/26 00:41
→ test23786 : 上面那張圖很奇怪，目前看地圖表一堆根本還在爭議 10/26 00:42
→ test23786 : 區 10/26 00:42
→ andyken : 你知道ISW都沒在劃衝突區域的嗎？ 10/26 00:42
→ test23786 : 舉例來說庫皮楊斯克那帶，那邊辛基夫卡基本上紅色 10/26 00:45
→ test23786 : 地方是屬於灰色爭議區，但那張圖直接劃入俄佔區 10/26 00:45
→ didi0909 : 如何證明...？ 10/26 00:46
→ andyken : 因為ISW的劃法就是有一方宣稱有進度他就變 10/26 00:46
推 Morisato : 鵝國人口只有烏克蘭的三倍多，這種堆屍法會先玩死 10/26 00:47
→ Morisato : 自己的 10/26 00:47
→ andyken : 辛基夫卡根本就沒失陷過啊，劃紅的是在搞笑嗎？ 10/26 00:48
→ test23786 : 如何證明？ didi難道烏有在阿瓦迪夫卡有損失200以 10/26 00:50
→ test23786 : 上的甲車嗎？ 10/26 00:50
→ test23786 : 沒有的話要證明什麼？ 10/26 00:51
推 massrelay : 推 10/26 00:51
推 Rainknight : 為何心甘情願當炮灰？？！ 10/26 00:51
→ didi0909 : 分身開錯了？ 10/26 00:57
→ didi0909 : 200車不是a講的？你怎麼突然跳到200車了？ 10/26 00:58
推 king9122 : 沒辦法，陸地相連就是這樣，堆屍戰法雖然可悲但有用 10/26 01:00
→ king9122 : 還好我們有台灣海峽這個天然屏障，直接讓對岸開戰變 10/26 01:00
→ king9122 : 地獄難度 10/26 01:00
→ test23786 : 亂扯分身幹嘛？ 烏拉衝鋒搞出的損失基本上之前都有 10/26 01:03
→ test23786 : 在討論 10/26 01:03
→ andyken : 他意思可能是他不信Oryx跟Andrew統計的 10/26 01:05
→ andyken : 其實別說這次，從去年開戰阿瓦迪夫卡附近損失的俄軍 10/26 01:06
→ andyken : 車輛都不知幾百輛了... 10/26 01:07
推 jess730612 : 推友安得魯採日報更直觀更容易閱讀 我很喜歡他統計 10/26 01:38
推 ChenWay : 焦炭山不重要，俄軍又一次強攻一個不重要的據點 10/26 01:45
推 muscatsss : 烏克蘭不是有藏一堆還沒出馬的，已訓練完成的預備 10/26 01:49
→ muscatsss : 隊嗎？ 10/26 01:49
→ muscatsss : 都不拿來用喔？！ 10/26 01:49
推 LI40 : 看起來不重要沒錯 俄羅斯國旗被炸的時候根本沒看到 10/26 01:54
→ LI40 : 任何鵝 卻浪費一大堆戰力只是逼退可能甚至不到幾個 10/26 01:54
→ LI40 : 班的烏駐軍去插旗 然後就跑光了 10/26 01:54
→ test23786 : 焦炭山如果對某chen來說重要的話為何俄軍沒在上面 10/26 01:58
推 tn1983 : 俄軍就是靠人把你淹死 傷亡慘重根本沒差 10/26 02:02
→ test23786 : 而且當初俄軍目的是閃電戰包圍阿瓦迪夫卡，但這計 10/26 02:07
→ test23786 : 畫沒有預期達成 10/26 02:07
推 hahabis : 多調一些集束彈過來應該會好很多吧 10/26 02:25
→ hahabis : 反正現在也不適合大規模進攻了 10/26 02:25
推 David4160 : 奇怪，怎麼連這種分析型的文都會出現一些親獨裁的 10/26 03:57
→ David4160 : 貨色來帶風向 10/26 03:57
推 ayaneru : 烏軍還在藏吧 10/26 04:58
推 allan0926 : 人有從眾的特性，人海戰術一向都有效 10/26 06:09
→ allan0926 : 集中在一起很自然跑去一起衝鋒當人礦 10/26 06:11
推 boy1031 : 反正就慢慢凹，俄那邊凹歐美援助不夠維持現狀和談， 10/26 06:11
→ boy1031 : 烏那邊就凹俄的家底接近打光等大反攻收復領土，目前 10/26 06:11
→ boy1031 : 看來大變數就是美大選。如果是川普上台，是有可能俄 10/26 06:11
→ boy1031 : 給一筆天價保護費給美國去大傻幣買支持度，讓川普 10/26 06:11
→ boy1031 : 能吹牛，就能坐下來維持現狀和談了 10/26 06:11
推 onlyfun68 : 反正翻車天天上演，見怪不怪 10/26 06:14
推 sas1942 : 翻車是指俄方嗎？ 10/26 06:16
推 bunjie : 集數彈還有嗎 灑下去 10/26 06:24
推 Nexdous : Brioni被打臉就直接消失喔 風向仔都這種樣子？ 10/26 07:03
推 Yanrei : 俄粉的說法，那堆車輛損失照片都不是這次攻勢的 10/26 07:08
→ Yanrei : 所以俄國沒受到多大傷害，都是烏克蘭在堆屍死守 10/26 07:08
推 w08445566 : 可憐俄韭菜 希望台灣人不要為了某些人而去當韭菜上 10/26 07:30
→ w08445566 : 戰場 悲哀啊 10/26 07:30
推 luck08 : 俄是侵略國 台灣是保衛國家 想帶風向投降派才悲哀 10/26 07:33
推 RamenOwl : 這種自殺打法都沒人想逃兵或投降嗎 10/26 07:36
推 mynumber55 : 就一堆歐豬講到國防就只會嘴美國 10/26 07:47
推 chenyeart : 以為那個俄軍燒完會端起步槍往前衝鋒，結果鑽進彈坑 10/26 07:48
推 BW556 : 一早就有人從柵欄裡鑽出來 10/26 08:18
推 warchiefdodo: 紐時報導：烏克蘭今年從年初至今丟失了200平方英里 10/26 08:25
→ warchiefdodo: 土地 10/26 08:25
→ test23786 : 前面那圖也被吐槽過，有些還在烏控制範圍的被劃入 10/26 08:39
→ test23786 : 俄控制 10/26 08:39
→ andyken : 紐時就拿ISW的當聖經啊，現在還拿ISW當依據的可能 10/26 08:52
→ andyken : 比某些俄方消息還糟糕 10/26 08:52
→ andyken : 因為ISW更新地圖是有一方宣稱變化就更新，你看光今 10/26 08:54
→ andyken : 年俄方就偽造了多少進度 10/26 08:54
推 sas1942 : 某樓是不知道既使，豪無抵抗投降，也會被俄軍抓去 10/26 08:59
→ sas1942 : 當炮灰嗎XDD 10/26 08:59
推 hidden0517 : 希望今年的冬天早點來，來的更寒冷一點，凍住俄軍 10/26 09:16
→ triplee : ISW因為能用的色塊已經被抱怨過很多次了 沒有contes 10/26 09:26
→ triplee : ed的區域基本不能當作現實的佔領情況 而且烏俄雙方 10/26 09:27
→ triplee : 都有因為色塊顯示而被人說誤導 橘色區域真的就是有 10/26 09:29
→ triplee : 俄方消息說我們拿下來ISW就照畫 註解也很清楚告訴你 10/26 09:29
→ triplee : 那是俄方宣稱 10/26 09:29
推 aeoleron : 烏俄前線的確很多灰色地帶 兩邊都架好炮等對方進去 10/26 09:31
→ aeoleron : 挨打 焦炭山就是明顯例子 10/26 09:31
→ triplee : isw還曾經因為一支假影片把巴赫東南的zaitseve劃給 10/26 09:31
→ triplee : 烏克蘭 莫名其妙收復一大塊 過了幾天才修正 10/26 09:31
→ triplee : ISW看分析就好 他們的地圖跟liveumap一樣不求精準 10/26 09:32
→ test23786 : 而且就算有註解，其他媒體引用沒有去了解這個細節 10/26 09:37
→ test23786 : ，那導致報導消息出現一堆還在烏控制區的被劃成俄 10/26 09:37
→ test23786 : 佔領的奇怪狀況 10/26 09:37
→ test23786 : 庫皮楊斯克也有發生過，俄軍拿著宣稱佔領辛基夫卡 10/26 09:39
→ test23786 : 照片但實際定位根本不在那邊 10/26 09:39
→ daydream314 : 請教大家: 俄軍犧牲這麼重為什麼還能進攻 10/26 09:39
→ daydream314 : 以往常聽到部隊損失30%就失去戰力 俄軍是怎麼做到? 10/26 09:40
→ test23786 : 烏拉衝鋒，蘇聯式風格，後面搭配督戰隊 10/26 09:42
推 GoodDonkey : 這些俄國士兵不知道吃了什麼心靈雞湯，願意這樣賣命 10/26 09:44
推 apple00 : 每天戰死三百人以上 負責寫信通知陣亡家屬的軍官會 10/26 09:57
→ apple00 : 寫到手抽筋 10/26 09:57
推 kongsj : 需要更多迫砲砲彈 10/26 09:59
推 kongsj : 不過現在烏克蘭軍的戰力不是去年巴赫姆特能比的 10/26 10:05
推 warchiefdodo: 寫信的不用吧，格式內容都一樣，名子記得換就好 10/26 10:08
推 CLisOM : 冬季戰爭蘇聯投入幾百萬兵力打人口幾百萬的芬蘭損 10/26 10:24
→ CLisOM : 失慘重，就人海思維，打到對方沒人，烏克蘭開戰就 10/26 10:24
→ CLisOM : 流失快千萬人口，烏俄不是4000萬：1.2億這麼樂觀， 10/26 10:24
→ CLisOM : 戰損比1：3還不夠，俄羅斯可能賭他能擠更多人力出 10/26 10:24
→ CLisOM : 來 10/26 10:24
→ Brioni : 有其他版本地圖歡迎提供，這裡又沒說只能有特定機構 10/26 11:03
→ Brioni : 地圖 10/26 11:03
推 sas1942 : 可能就像大敵當前演的一樣，這些軟糖背後有督戰隊 10/26 11:12
→ sas1942 : 盯著吧 10/26 11:12
→ test23786 : 沒有人說你不能貼，但錯誤就該指正呢 10/26 11:19
推 bigsun0709 : 人肉反應裝甲 10/26 12:01
推 bigsun0709 : 另外垃圾山插旗那幾個俄軍 插完旗就跑，屠殺還被自 10/26 12:03
→ bigsun0709 : 殺無人機給攻擊 根本不像是佔領的狀況 感覺就只是要 10/26 12:03
→ bigsun0709 : 去插旗就逃回家罷了 10/26 12:04
推 pttisfuck : 怎麼反攻反到要倒退了 10/26 12:12
推 hedgehogs : 失守的地方都是不重要的 10/26 12:18
→ test23786 : 俄軍這次在攻啊，他們搞自己所謂秋季攻勢 10/26 12:28
推 David4160 : 沒看整體態勢帶風向就省省，尤其一擊脫離的 10/26 13:08
→ tenshou : 現在還敢提反攻嗎哈 10/26 13:33
→ test23786 : 所以ten敢回答你跟albert關係了嗎？ 10/26 13:35
→ test23786 : 問過很多次了你叢林沒回答過呢 10/26 13:36
→ test23786 : 問了馬上消失 10/26 13:36
推 LI40 : 為啥不敢提 又不是真假鵝肉粉看個影子才敢出來說笑 10/26 13:37
→ LI40 : 卻又完全不敢面對鵝打的鳥的事實w 10/26 13:37
推 David4160 : 這個禮拜內都還有提到阿，疑似分身的反指標就別搞 10/26 13:40
→ David4160 : 笑了 10/26 13:40
→ test23786 : 而且扯人家還敢提，人家不像你連跟albert關係都不 10/26 13:43
→ test23786 : 敢解釋 10/26 13:43
→ test23786 : 喜歡說大話被人家質疑你的問題就裝沒看到。 10/26 13:44
→ David4160 : 這個驅散帶風向效果不差，像是川粉提到奧德薩就落 10/26 13:45
→ David4160 : 荒而逃那樣，另一個是提到分身就怕的逃走 10/26 13:45
→ Mystiera : 地圖塗色就是布丁這種侵略者最愛作的無意義消遣 10/26 14:01
推 wadeawp : 跟albert剛好共用5個ip 也沒其他人共用 真剛好^^ 10/26 14:10
推 David4160 : 有舉報的可能性 10/26 14:30