› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者dk2006 (Chasing American Dream)
看板Military
標題[新聞] 印尼也將有「神盾艦」！ 義大利加速出售
時間Mon Oct 30 15:29:42 2023
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4473951 印尼也將有「神盾艦」！ 義大利加速出售現成巡防艦 2023/10/30 12:59 〔記者吳哲宇／台北報導〕 外媒報導，義大利國防部副部長克雷姆納戈近日表示，印尼急需新軍艦應對中國威脅，為此 ，義方正與印尼談判出售2艘「塔翁．迪雷韋爾級」多用途輕型巡防艦（PPA），並可能將已 下水、尚未服役的新艦率先移交給印尼。這可能使印尼在繼中國、日本、南韓與新加坡之後 ，第五個擁有與「神盾艦」同等性能艦艇的亞洲國家。 根據軍聞網站「Defense News」27日報導，義大利國防部副部長泰奧．佩雷戈．迪．克雷姆 納戈（Matteo Perego di Cremnago）透露，由於印尼與中共在南海的形勢趨於緊張，因此 義方正與印尼進行協商，將加速出售2艘新的多用途輕型巡防艦給印尼。 克雷姆納戈表示，該地區所有國家都希望迅速增加其艦隊，因此需要快速交付，現在不能再 考慮「在3年內」交付船隻，而是需要加快計劃，他也說，「目前尚不清楚哪些船隻將前往 印尼，這取決於何時簽署合約」。這意味著義大利可能直接移交現成的輕型巡防艦給印尼。 但此舉可能使原本較為親中的義大利，在對中國立場上轉趨於「中立化」，因為義大利是中 國「一帶一路」計畫成員國之一，即使義方未來可能退出此計畫，仍期望與中國保持「健康 良好」的關係。 義大利提前移交軍艦給其他國家已有前例可循，義大利2020年同意向埃及出售2艘「卡洛． 伯伽米尼級」歐洲多用途巡防艦（FREMM），但此原為義大利海軍採購的10艘同級艦之中最 後2艘，隨後，義大利政府再向芬坎蒂尼造船廠加訂2艘補強戰力。印尼則在2021年向義大利 採購6艘多用途巡防艦（FREMM），但尚未交付。 義大利目前已訂購7艘「塔翁．迪雷韋爾級」多用途輕型巡防艦，預計2035年將有16艘同級 艦成軍，現已有3艘服役。因此，義大利可以出售給印尼的2艘同級艦，可能是已下水但尚未 投入使用的船艦，或者是尚未下水的第七號艦。 目前歐盟各國海軍考量日趨增加的「非傳統安全」任務，新造艦艇均納入「模組化」設計概 念，以便搭載不同武裝與附屬電戰設備，適應各種航距的戰術部署。義大利海軍的「塔翁． 迪雷韋爾級」輕型巡防艦，實為歐洲最新型「輕量化巡防艦」的代表。 根據不同任務性質，「塔翁．迪雷韋爾級」輕型巡防艦可概略分為「輕裝版」、「輕裝加強 版」、「滿裝版」三種不同構型，可執行監偵、防衛國家水域、支援特種作戰、反海盜護航 ，以及防空、反潛等任務，非戰鬥任務包括國際人道海上救援、災難救助等任務。 心得：印尼這幾年真的鐵了心花大錢擴充軍備，現任國防部長普拉伯沃搭檔佐科威長子，被 看好明年奪下印尼下任總統，難怪近來動作頻頻，可能為了增加曝光度！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 167.88.161.106 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698650984.A.686.html
推 tony121010 : 要補心得喔10/30 15:32
→ apolloapollo: 賣垃圾給印尼欸10/30 15:36
推 qsgjnmvb : 神盾定義越來越慘 10/30 15:43
推 roc074 : 神盾（青春版） 10/30 15:52
推 waveking : 連印尼都有了，反觀我國海軍 10/30 16:02
→ scotch : PPA滿裝也就C+X波段潮是潮，但是不是S波段300km，下10/30 16:06
→ scotch : 去10/30 16:06
→ scotch : 然後幹嘛寫輕巡防艦，輕裝版不是輕巡防艦。6000噸是 10/30 16:09
→ scotch : 有多輕 10/30 16:09
推 jamie81416 : 神盾艦的定義真慘，啥阿貓阿狗都能用XD10/30 16:14
推 Bf109G6 : 借題好奇一問 巡防艦是對應到Frigate嗎? (好像在哪10/30 16:15
→ Bf109G6 : 邊看到定義是3000噸) 10/30 16:15
推 jamie81416 : 這東西帳面數值蠻坑的，滿裝版6千多噸才16管VLS 10/30 16:23
→ jamie81416 : 對標其它國家大約在3-5千噸10/30 16:23
推 junkuo : 有點好奇現代神盾艦的定義，PPA是新型多功能的模組10/30 16:24
→ junkuo : 化設計艦艇無誤，但似乎跟S波段盾艦比還是有落差？ 10/30 16:24
→ pf775 : 當年田單級如果成功 10/30 16:26
→ pf775 : 就能領先韓國了10/30 16:26
推 jamie81416 : 這東西能稱作神盾艦，那帝國的星座級也可以XD 10/30 16:26
推 junkuo : 但C+X和16管垂發的設計在地中海其實算夠用了吧，其 10/30 16:31
→ junkuo : 實就是拿來處理區域衝突的巡防艦10/30 16:31
→ junkuo : 假想敵如果是馬來西亞，還算可以，但如果買的目的10/30 16:33
→ junkuo : 是要對抗PLAN，似乎是有點…… 10/30 16:33
推 jamie81416 : PLAN的同級艦反手就可以拎出1打，不夠還可以加倍 10/30 16:36
推 chyx741021 : PPA就只是「多用途近海巡邏艦」，現在配個多面固定10/30 16:36
→ chyx741021 : 式雷達都能叫神盾艦了嗎XD10/30 16:36
推 Wooctor : PPA是不錯，但它又不是搭載神盾戰鬥系統的船艦... 10/30 16:39
→ Wooctor : 這樣哪叫神盾艦 10/30 16:39
※ 編輯: dk2006 (167.88.161.106 美國), 10/30/2023 16:41:15
→ dk2006 : @tony121010 感謝一樓提醒 已補心得！ 10/30 16:42
→ l81311i : 現在廣義神盾艦大概就垂發遠程防空+相控雷達吧 10/30 16:53
→ l81311i : PPA訂單是7艘 新聞說2030年有16艘從何而來？ 10/30 16:54
推 ayaneru : 和無畏艦一樣了 隨便都能叫 10/30 16:54
→ l81311i : 比較有趣的點是 法義兩國的FREMM定位上比FDI跟PPA 10/30 16:55
→ l81311i : 更高 但是都沒有遠程防空 FDI跟PPA反而有 10/30 16:55
→ mmmimi11tw : 所謂的神盾艦專指的是使用神盾戰鬥系統的艦艇 10/30 16:57
→ mmmimi11tw : 不是只要裝相位陣列雷達就是神盾艦 10/30 16:57
推 chyx741021 : 法義版FREMM都可以裝Aster-30吧，只是不是每一型都 10/30 17:02
→ chyx741021 : 有裝 10/30 17:02
→ l81311i : 所以說是廣義定義啊 你硬要跟大眾解釋要什麼條件才 10/30 17:04
→ l81311i : 能算神盾艦耶沒用 已經形成約定成俗的用語名詞 沒 10/30 17:04
→ l81311i : 有神盾戰系的垂發相控陣防空艦你又該怎麼稱呼？ 比 10/30 17:04
→ l81311i : 如中國的052、055 英國45型 法義地平線及等等 10/30 17:04
→ MOONRAKER : 哪有什麼現代神盾艦的定義 神盾就使用美製SPY系列 10/30 17:06
→ l81311i : 法國有專門的防空型才有裝Aster-30 義大利的FREMM 10/30 17:07
→ l81311i : 末兩艘也有裝 但可能就像派里裝標二一樣 不一定能 10/30 17:07
→ l81311i : 完全發揮原有的防空性能 10/30 17:07
→ MOONRAKER : 戰鬥系統和雷達 其他頂多就區域防空艦 了不起是 10/30 17:07
推 chyx741021 : 感覺比較常見用所謂三面盾、四面盾來俗稱艦用固定 10/30 17:07
→ chyx741021 : 相列雷達 10/30 17:07
→ giancarlo82 : 山寨神盾，Cost Down神盾，貴又難養神盾 10/30 17:07
→ MOONRAKER : "A貨神盾" 共匪最愛自己發明名詞打混仗 還有人要 10/30 17:08
→ chyx741021 : Type-45和地平線級這種用旋轉雷達的防空艦也不太會 10/30 17:09
→ chyx741021 : 去稱呼她們是「盾艦」吧 10/30 17:09
→ MOONRAKER : 附和 沒見過世面就這個盾那個也盾 跟"類單眼"一樣 10/30 17:09
→ MOONRAKER : 笑死顆顆 10/30 17:09
推 ayaneru : 真要說的話基隆級也用是陣列雷達呢 10/30 17:15
推 junkuo : 現在大概就是裝了多面固定相陣就稱為神盾艦吧 10/30 17:15
→ mmmimi11tw : 沒有神盾戰鬥系統的相位陣列雷達艦艇 10/30 17:27
→ mmmimi11tw : 就叫做區域防空艦 10/30 17:27
→ rommel1990 : 印尼也算大國了，人口跟日本相當 10/30 17:29
推 junkuo : 真正的定義上，亞洲擁有神盾戰系的只有日韓就是了 10/30 17:30
推 patentshit : 很多號稱神盾艦的都是指戰系能力相當於洛馬神盾戰 10/30 17:33
→ patentshit : 系（自稱，誰曉得有沒有），只有少數是真的買到洛 10/30 17:33
→ patentshit : 馬神盾戰系來整合，隨便搞個戰系也要自稱小神盾 10/30 17:33
→ mmmimi11tw : 神盾的那個盾AEGIS指的是空中預警與地面整合 10/30 17:33
→ mmmimi11tw : 相位陣列雷達只有占到前面的那個空中預警 10/30 17:33
→ mmmimi11tw : 更重要的是後面的整合 10/30 17:33
→ mmmimi11tw : 電腦需要接收所有來自雷達及各種武器系統的資訊 10/30 17:33
→ mmmimi11tw : 並根據這個資訊自動進行決策輔助功能 10/30 17:33
→ mmmimi11tw : 然後必要的時候可以跟其他平台做聯網協同作戰 10/30 17:33
→ joe2 : 馬來西亞要變成重大威脅了 印尼也是會怕的 10/30 17:35
→ joe2 : 東南亞諸國獲得新武器 那就是準備大亂鬥了 10/30 17:35
→ joe2 : 武裝先進國 必須趕緊便宜賣給東南亞諸國 10/30 17:35
→ joe2 : 武器是誰製造的 誰就控制了那個國家 10/30 17:36
→ joe2 : 不過呢 維持海軍是需要財力跟人力還有科技 10/30 17:36
→ joe2 : 印尼，加油吧 10/30 17:36
推 patentshit : Aegis看起來好像不是縮寫控硬搞的縮寫？ 10/30 17:37
→ giancarlo82 : 拜託美國阿拔賣個兩艘提康讓我們晉升有盾國家 10/30 17:38
→ dk2006 : @rommel1990跟印尼比 日本是小國吧 2.8億對1.3億 10/30 17:39
→ dk2006 : 印尼現在在東南亞 已經快是中國的地位了 10/30 17:40
推 iqeqicq : 美帝：你台灣身為不沉航母，有鋪爪雷達就夠了 10/30 17:43
推 patentshit : 印尼是分佈範圍廣大的大群島國，可是海空軍備對於 10/30 17:43
→ patentshit : 國土巡邏卻不太足夠 10/30 17:43
推 junkuo : 說真的，東南亞諸國（新加坡除外）的建軍標準和策 10/30 17:44
→ junkuo : 略其實很一致，跟他們的公共建設執行目標都一樣， 10/30 17:44
→ junkuo : 基本上可以算是民族性了 10/30 17:44
→ junkuo : 去東南亞各國走一趟，會覺得他們很重視面子和行銷 10/30 17:44
→ junkuo : ，市中心高樓大廈一個個蓋的都超級誇張且極具設計 10/30 17:44
→ junkuo : 感，摩天大樓林立，但基本的污水下水道、道路設計 10/30 17:44
→ junkuo : 亂七八糟，捷運系統毫無規劃，就是種金玉其外的感 10/30 17:44
→ junkuo : 覺。相對部隊建軍，基本上東南亞各國就是窮，但又 10/30 17:44
→ junkuo : 追求全新科技和設計，所以這種新設計但極可能不符 10/30 17:44
→ junkuo : 使用的船，就很受東協國家歡迎 10/30 17:44
→ patentshit : 曾經跟中國關係很差，但現在又要為了人民幣真香跟 10/30 17:44
→ patentshit : 中國交好 10/30 17:44
→ iqeqicq : 印尼至少比泰國還可靠 10/30 17:45
→ iqeqicq : 泰國軍政府一直以來跟中國眉來眼去 10/30 17:45
→ iqeqicq : 新加坡要看人，雖然總理跟中國關係不錯， 10/30 17:46
→ iqeqicq : 但新加坡軍方長期跟美國合作 10/30 17:46
推 chyx741021 : 查到神盾戰鬥系統全名是「先進電子化導引攔截系統 10/30 18:09
→ chyx741021 : 」，但也有「空中預警與地面整合系統」的說法？總 10/30 18:09
→ chyx741021 : 之縮寫都是宙斯之盾埃癸斯Aegis 10/30 18:09
→ scotch : 還有先進引擎、齒輪箱整合系統 10/30 18:15
→ rommel1990 : 哀 不小心透露自己年紀 10/30 18:20
推 ym7834 : 神盾like 10/30 19:09
推 Nyxs : 反觀台灣 10/30 19:43
推 gzvwxs : 類神盾 10/30 19:48
推 say29217074 : 還在用mk13打標一還有全球唯一mk26撐傘的在笑別人相 10/30 20:20
→ say29217074 : 位陣列不是真神盾 也是不錯 10/30 20:20
→ IMGOODYES : 星座級確實是神盾艦啊，搭載了最新的SPY-6和Baselin 10/30 20:24
→ IMGOODYES : e 10耶 10/30 20:24
推 chyx741021 : 是在講記者編輯亂用「神盾艦」，誰笑印尼了？ 10/30 20:24
→ chyx741021 : 再說台灣還在用老船真正主因是國際政治局勢導致， 10/30 20:24
→ chyx741021 : 以為台灣不想買新船嗎？ 10/30 20:24
→ chyx741021 : 星座級用的是COMBATSS-21，雖然是簡化版但也不是正 10/30 20:26
→ chyx741021 : 牌神盾戰系 10/30 20:26
推 IMGOODYES : 英文資料寫Baseline 10，中文有的寫Baseline 10有的 10/30 20:40
→ IMGOODYES : 寫COMBATSS-21，到底該信哪個？ 10/30 20:40
→ mmmimi11tw : say29217074怎樣 10/30 20:41
→ mmmimi11tw : COMBATSS-21這東西實際上是把現有神盾系統的軟體 10/30 20:50
→ mmmimi11tw : 引入到其他比較小的艦體裡面 10/30 20:50
→ mmmimi11tw : 他某種程度上來說算是一種通用型的神盾戰鬥系統 10/30 20:50
→ mmmimi11tw : 洛克希德馬丁沒有為COMBATSS-21開發新的程式碼 10/30 20:52
→ mmmimi11tw : 而是直接沿用神盾艦的現有程式 10/30 20:52
推 nanozako : 記者眼中只要用了AESA/PESA的就是神盾 其他再說 10/30 20:58
推 noisefighter: 是說印尼的假想敵會是誰？ 10/30 21:08
推 verdandy : 馬來西亞是其中一個，以前在沙勞越和沙巴有領土紛爭 10/30 21:10
推 Bf109G6 : 印尼想吃掉沙巴跟沙勞越吧 10/30 21:59
推 wulaw5566 : 印尼想吞馬來西亞不是秘密，但最大假想敵還是澳洲 10/30 22:27
→ wulaw5566 : 。 10/30 22:27
→ JOHN117 : 我們有高雄級防空登陸艦 10/30 23:10
推 patentshit : 要吃下星馬的大印度尼西亞主義應該早就沒了，但跟 10/30 23:51
→ patentshit : 馬來西亞有過小衝突，跟澳洲也不對盤（東帝汶問題 10/30 23:51
→ patentshit : ），但另一方面也有推動跟澳洲的軍事交流 10/30 23:51
推 patentshit : 東馬地區很特別，天然資源豐富，非東馬的馬來西亞 10/30 23:56
→ patentshit : 人進入東馬有居留日數限制，沒有工作許可也不能在 10/30 23:56
→ patentshit : 東馬工作 10/30 23:56
推 imanikki : 前一個檯面上倡導大印尼主義的應該就蘇哈托了吧 10/31 00:35
→ iqeqicq : 東帝汶講葡萄牙語、信天主教，當然跟印尼格格不入 10/31 01:14
推 jason222333 : 不過印尼海軍假想敵會是誰？馬來 菲律賓？ 10/31 08:12
推 balius : 都說是大XX主義就是要想辦法吃別人，跟是不是說一樣 10/31 12:35
→ balius : 話或信一樣宗教沒關係，當然一樣的話藉口更充分 10/31 12:35
→ balius : 印尼跟澳洲不對盤但也沒辦法，澳洲是美國在罩而且關 10/31 12:36
→ balius : 係也比印尼跟美國還好 10/31 12:36
→ fatcat0423 : 笑相位陣列有怎樣嗎？ kdx-2就是那個接戰能力比紀 10/31 15:36
→ fatcat0423 : 德有限的 他軟體還是用虛擬機跑ACDS的... 10/31 15:36