[新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局

[a5mg4n (a5)]

原文來源：經濟學人網頁

https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-top-general-on-the-breakthrough-he-needs-to-beat-russia

原文摘要：
對扎盧日內的採訪:
1.戰場已經一戰化(進攻方顯著不利),需要突破性的技術發展才能打開局面
  (例如經過五個月反攻,烏方僅推進17km,而俄方在6*6km的巴哈姆特亦花費極高)

2.與烏方估計可以人員消耗迫使俄國停戰不同,
  俄方似乎對目前至少15萬人死亡尚能接受

3.原預計突破俄軍防線後進軍速度約為30km/日,
  且依照北約準則四個月足夠來回兩次克里米亞(自嘲)

4.扎盧日內起初認為指揮官不適任,更迭之後亦懷疑前線官兵適性,
  但調動後亦無果,面臨情況和一戰甚為類似,
  相當切合1941年出版的一戰教材:
 “Breaching Fortified Defence Lines”P. S.Smirnov)
  且在Avdiivka亦觀察到烏軍在俄軍身上重演類似故事

5.打開局面所需不只是一件新發明,
  而是需要在無人機/電戰/反砲兵/掃雷等完善利用各種新技術

6.西方盟友在提供新技術和更具威力的軍備方面過於謹慎,
  且美方目標為確保烏克蘭不敗且美俄不會陷入衝突
  代表所提供裝備只夠讓仗打下去,而不夠獲勝

7.限制長程(原文如此)飛彈和戰車的供應的後果是
  讓俄軍能在22年哈爾科夫和赫爾松被突破後重新集結並加強防線
  這些東西去(22)年是最關鍵的,但今年才到達
  且因俄軍逐漸加強空防,明年的F-16效用也將降低,
  例如目前S-400改進型已能威脅聶伯城上空

8.裝備交期不是目前困境的主因,
  而是上一代的裝備和舊方法沒辦法打贏戰爭
  (注:或許間接表示戰術戰法有明顯問題?)

9.(編輯總結)目前尚無革命性技術突破的跡象,
  若參考一戰,17年戰車出現後發展許久,才產生了40年5月的閃電戰
  (注:百日攻勢,波蘭戰役等在編輯眼中似仍不足夠?)
  似乎代表烏克蘭將面臨長期戰爭,且俄軍佔有優勢
  但將軍堅持唯一的可行作法是即使只有數m/日,也要繼續進攻以保持主動

10.烏方仍認為克里米亞是俄政權現在的合法性來源和最大的軟肋
   且在後勤上相當重要

11.烏方竭力阻止戰爭陷入塹壕戰情勢,消耗戰可能持續數年並削弱整個烏克蘭
   且一戰革命往事亦需警惕

12.俄方目前指望烏克蘭士氣崩潰和西方支援停止,
   因俄方人口3倍,經濟規模10倍於烏方,若戰爭長期化將有利俄方
   (且俄國人命不值錢,但烏克蘭最重要的就是人員)
   且目前烏軍人員足夠,但戰爭若延長則難以維持,
   需在人力耗盡前找到突破方式

心得感想：
和稍早坊間氣氛普遍較為樂觀不同,
此次採訪似已間接表示烏方對情勢的悲觀看法及此次反攻明顯不如預期,
或需注意是否會造成類似尼維爾攻勢的長期負面影響。

此外,雙方仍主要關注前線而非設法讓對後方打擊最大化,
不知是否為蘇聯養成傳統的影響?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698931303.A.499.html
推 Brioni      : 後方打擊最大化這要看美方對潛在風險的顧慮評估
推 Nusat       : 唉, 要是能像以色列一開始就打回去也許就好了...
→ Brioni      : 美軍多數時候敢玩後方打擊最大化是因為可以毫無顧慮
→ Brioni      : 以滅你政權當戰略目標
推 arthur9292  : 難怪普禿要一直凹 在不把自己損失當一回事的情況下
→ arthur9292  :  自然是凹越久獲越大 可是只要歐美極右（舔俄法西
→ arthur9292  : 斯分子）和極左（和平病患者）兩大山頭的低能一天
→ arthur9292  : 不醒 普禿就多一天能凹的機會
推 chenyeart   : 認清自己劣勢是解決問題第一步，期待烏克蘭早日突破
推 nanozako    : 這就像烏軍在北約受訓的時候問教官要怎麼通過雷區
→ nanozako    : 教官說繞過去就好，雷區正面也才幾百公尺寬而已
→ nanozako    : 結果烏軍遇到的是幾百公里長的雷區，只能暴力除雷
→ nanozako    : 北約教範畢竟是冷戰改來的，不少無法應付烏俄戰場
推 HAHAHUNG    : 要突破僵局就是另闢戰場攻入俄境 而非在戰線硬推
推 tyifgee     : 真的陷入僵局了..
推 geesegeese  : 呵，等著看
推 boy1031     : 只能慢慢凹，看哪邊凹的贏了
推 chun3581    : 烏會不會因止損而停戰，但若如此，貪腐可能會使烏無
→ chun3581    : 力面對俄再度侵略
推 q34355997   : 別怕 有f16 不行再找美國要f35
推 andyken     : 對俄侵略？到底是誰侵略誰？
為免討論失焦,姑且代為斷句:  無力面對,俄,再度侵略
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 11/02/2023 21:48:17
→ nanozako    : 斷句問題啦，面對 俄(國) 再度侵略
推 km850105    : 所以一開始爆出來那張一路快速突破到海邊的鬼扯計
→ km850105    : 劃圖真是原本的目標？
→ nanozako    : 那個突破後一日30公里應該是挖苦北約準則吧
An army of Ukraine’s standard ought to have been able to move at a speed of
30km a day as it breached Russian defensive lines.
推 Piin        : 這是有限代理人戰爭不可避免的泥沼
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 11/02/2023 21:52:38
推 sas1942     : 至少烏方知道問題在那裡，希望之後能順利找到解決
→ sas1942     : 辦法
→ Ekmund      : 現代攻方難度越來越高了
→ Ekmund      : 去年援助真的晚了些
推 rockocean   : 烏俄之間的人力資源差距就很明顯 普丁軟糖源源不絕
推 mydear3310  : 要是當初核武還留著...
推 sas1942     : 不過應該反而是俄方擔心一戰革命重演吧
推 rockocean   : 只要克里米亞還在手上 普丁的沙皇位子還是很穩的
→ sas1942     : 核武喔，蘇聯剛解體時，烏克蘭是沒錢養核武吧
推 andyken     : 沒錢養是一個點，但主要是美國堅持沒收
推 sas1942     : 是怕那些核武會流入黑市嗎？
→ andyken     : 如果有空我在分享一篇當年烏克蘭被裁軍的文章
推 mydear3310  : 當時一定得全部收走嗎不能留個幾顆 不然現在脖子給
→ mydear3310  : 美國掐著
推 andyken     : 真要怪就怪當年柯林頓吧
推 aragorn747  : 所以我才說一堆人被拜登騙，我就我不懂怎會有人去
→ aragorn747  : 捧他
→ aragorn747  : 今年6月就能看出得事情
推 sas1942     : 可能當年他們沒料到，之後俄國會是普特勒上臺吧
→ sas1942     : 怎麼會扯到拜登啊
推 ashrum      : 核武會衰變，低於一定濃度就不發
推 victoryman  : 確實辛苦呀
推 gunng       : 核武當時一沒有維修技術二沒有錢可以養
→ nanozako    : Zaluzhny下面有挖苦(sardonically)的解釋說
→ nanozako    : 突破後一日30km是當初計畫是烏方依照北約準則算的
→ nanozako    : 很難想象烏方真的會相信，畢竟當初赫爾松右岸的進度
→ nanozako    : 就比這個慢上許多
→ nanozako    : 而且俄軍在右岸無論兵力、陣地、雷區、防空、後勤等
→ nanozako    : 都比烏南來得弱很多，這邊都沒辦法一日10km了
→ nanozako    : 烏南預估能辦得到也未免太樂觀了 冷戰教範看太多XD
推 gunng       : 而且按當時解體後前蘇聯國盜賣軍火的情況 美國堅持
→ gunng       : 要去除也是時代當下他政策
推 andyken     : 我覺得有空還是來翻一下那篇文章好了，看了真的只能
→ andyken     : 嘆氣，當年烏克蘭損失的可不是只有核武而已，根本就
→ andyken     : 是雙手被砍掉的程度
推 LegioGemina : 就算攻入俄國也沒用因為問題出在戰線一戰化也許無人
→ LegioGemina : 掃雷車海是解方
推 aa22239     : 以今非古有時是沒有意義的。反過來說如果今天的烏
→ aa22239     : 克蘭是親俄的擁核國你還會嘆氣嗎
推 ashrum      : 消耗戰固然痛苦，但俄國真的那麼能撐嗎
→ andyken     : 推文沒看完？烏克蘭是連核武以外的長程武器都被裁
推 gunng       : 就窮啊 連TU-160都有8架後來交給俄羅斯抵債
推 gunng       : 俄羅斯休克經濟年代多窮 烏克蘭就比那更窮
→ Eriri       : 呵呵呵 被拜登騙？ 你怎麼不看看現在掐住軍援的是
→ Eriri       : 哪邊 烏克蘭現在至少是不輸可以繼續消耗 少了美國軍
→ Eriri       : 援就真的玩不下去了
→ test23786   : 說拜登騙之前 怎不問問現在擋軍援的共和黨
推 aa22239     : 同意樓上兩位
→ andyken     : 拜登給慢又沒給足沒人能否認，但有一方是連給都不想
推 aa384756    : 共和黨想的是快速解決 不肯拖 還要讓歐洲自己負起責
→ aa384756    : 任
→ aa384756    : 民主黨則是死命拖 想照顧盟友情緒 大家慢慢商量 結
→ aa384756    : 果就是俄烏有變成長期衝突的趨勢
推 andyken     : 快速解決是指一次給足或是逼迫和談也沒有一個說法
推 aa22239     : 快速解決=要烏克蘭就地吞下去
推 tsairay     : 當初大廚兵變,各勢力坐壁上觀就這樣囉
推 andyken     : 按照之前川普的說法是逼兩方就現況吞下去沒錯
推 aa22239     : 問題就是即便共和黨議員們不一定每個都跟川普一樣
→ aa22239     : 想法，現在的共和黨就是被MAGA把持。論緩急的話烏
→ aa22239     : 克蘭一定更需要軍援，如果共和黨真的想一次給足的
→ aa22239     : 話 現在在眾議院審議的軍援就是全給烏克蘭而不是全
→ aa22239     : 給以色列了
推 gwofeng     : 記得上個月才在說歐洲支援砲彈到貨三成而已
→ gwofeng     : 今年份的到貨三成  今年都剩兩個月而已
推 t1478963    : 加油
→ gwofeng     : 只一些小國捐的很努力 那些大國就慢慢擠
推 LegioGemina : 德法一開始龜縮影響也非常大
推 hutao       : 真就本多終勝流，我知道你還有屍可以推
推 qsgjnmvb    : 烏克蘭今年有慢慢推回去但速度跟戰力支援還是太慢
推 massrelay   : 打不穿防線就打不到克里米亞，要達到戰略目標很難
→ massrelay   : 。
推 tyifgee     : 講白就是軍援不夠
推 donkilu     : 百日攻勢確實不算技術突破 協約國後期也有後勤問題
→ donkilu     : 更重要的因素是皇帝攻勢後 德軍士氣就越發低迷
→ donkilu     : 美軍投入戰場就變成關鍵稻草
推 Idiopathic  : 台灣跟中國一如俄國跟烏克蘭
→ Idiopathic  : 人民思考跟性格各方面驚人的相似 但卻是敵對國
→ pagenotfound: 思考跟性格哪裡相似了？對岸經過共產主義的洗腦，
→ pagenotfound: 是跟台灣人有一樣哦
推 orphalese   : 樓樓上 驚人的相似在哪裡?
推 jerrylin    : 等明年的F16吧
→ jerrylin    : 現階段俄軍猛攻那就以保存實力為重點
→ jerrylin    : 砲彈增產廠商也說要等2024會有三倍產能
→ jerrylin    : 今年大概就這樣了
推 jump2j      : 文章還有提到俄軍的電戰壓制，導致烏軍幾乎難以發起
→ jump2j      : 大規模的協調作戰，因為部隊間的通訊系統都被干擾
推 cczx123123  : 重點就是沒空優
推 pttisfuck   : 笑死 不是說俄彈盡援絕了嗎
→ pttisfuck   : 持久戰對俄國不是不利嗎 怎摸跟版上不一樣啊
推 cutecrv     : 烏克蘭的打法 太注重用無人機偷襲
→ cutecrv     : 多數無人機 用電戰壓制就處理掉
推 st89702     : 以古非今問題真的很大  更之前烏克蘭政府還是親俄
→ st89702     : 把持 假如烏克蘭現在還是一個擁核親俄政權 不要加入
→ st89702     : 邪惡軸心趁機搞事就不錯了
推 st89702     : 俄軍是彈盡糧絕啊 不然那些被炸掉的Ka52生的回來嗎
→ st89702     : ？ 這也不代表不會陷入僵持啊 主要也是因為俄軍的
→ st89702     : 防線而不是軍力優勢
→ st89702     : 淺碟型思考的結論真的有趣
推 tzk         : 可以等冬天啊 烏克蘭已經經濟死亡 不知道反攻什麼