推 curlymonkey : 布丁大利多 真的要被他撐過去了.. 11/02 22:31
推 chyx741021 : 這篇對澤倫斯基的「側寫」主觀成分感覺多了些，但 11/02 22:34
→ chyx741021 : 美國民意及政壇對烏克蘭戰場的關注程度明顯下降也 11/02 22:34
→ chyx741021 : 是事實 11/02 22:34
推 ayaneru : 美國開始用媒體放話 感覺要放生了 11/02 22:35
推 sas1942 : 美國有各種媒體不是很正常嗎 11/02 22:36
→ Dragonfire : 美國從來就沒想過要讓烏克蘭戰勝俄羅斯，美國只是想 11/02 22:36
→ Dragonfire : 借着烏俄衝突損耗些俄的實力，兩國差距在那擺着，明 11/02 22:37
推 jobli : 跟某些人一樣,以為國家被侵略就會想當兵反抗 11/02 22:37
→ Dragonfire : 眼人怎可能會想着烏會贏？ 11/02 22:37
→ Eriri : 多數共和黨選民的確已經不想給軍援了… 11/02 22:37
→ jobli : 至於不要發國難財?抗戰還不是一堆人在後方狂撈,國家 11/02 22:38
→ jobli : 亡了和我賺錢沒有正相關 11/02 22:38
→ Eriri : 拜登這次要的以烏包裹一起的一千億軍援 很可能就是 11/02 22:40
→ Eriri : 最後一次了 而且目前都不知道能不能通過 11/02 22:40
→ Eriri : 美國就的確沒軍援很多啊 大概一年國防預算約十趴而 11/02 22:41
→ Eriri : 已 11/02 22:41
→ Eriri : 但就連這點錢 都已經很多共和黨人不想出了 11/02 22:41
推 azxswqa : 該停戰了吧 11/02 22:42
推 semind : 其實有點不大一樣，中東主戰場是國際輿論戰 11/02 22:42
→ semind : 真正的戰場還是在烏克蘭 11/02 22:42
→ test23786 : 時代雜誌這幾天討論內容就很有爭議了 11/02 22:43
推 q34355997 : 司機是當局者迷 11/02 22:43
推 Ensidia : 不覺得美國會放生 美國如果放生對世界觀感影響太大 11/02 22:44
→ Ensidia : 最直接的中國一定以此大作文章 11/02 22:44
推 sas1942 : 龍火，但是明眼人也看不出俄會贏欸 11/02 22:44
→ Eriri : 美國又不是一整體…有些人就根本不在乎世界觀感 11/02 22:45
→ sas1942 : 說到時代TIME ，版上曾經提到他們有一偏報導有很多 11/02 22:46
→ sas1942 : 爭議 11/02 22:46
推 Ensidia : 但不會是主流 除非美國想讓中國接管世界秩序 11/02 22:47
→ sas1942 : 那要看元老院吧 11/02 22:47
推 chyx741021 : 版上講的是這一篇？因為對澤倫斯基的描寫偏負面 11/02 22:48
→ test23786 : 基本上烏方不少質疑一個非烏克蘭人寫烏克蘭的文章 11/02 22:48
→ test23786 : 就這篇啊 11/02 22:48
推 LegioGemina : 美國不在乎被看衰洨就放棄烏克蘭反正跟阿富汗一樣 11/02 22:48
→ LegioGemina : 拜登政權看無利可圖就跑了沒差 11/02 22:48
→ sas1942 : 原來是這篇啊 11/02 22:49
→ Eriri : 反正最近民調 多數共和黨選民的確已經開始不願意繼 11/02 22:50
→ Eriri : 續提供軍援 MAGA議員更有理由反 而且要是繼續下去… 11/02 22:50
→ Eriri : 遲早不會只有MAGA議員反軍援 11/02 22:50
推 chyx741021 : 這篇對美國政壇的現況解讀算客觀，但對澤倫斯基的 11/02 22:51
→ chyx741021 : 描寫感覺很多腦補？而且還刻意強調烏克蘭的貪腐現 11/02 22:51
→ chyx741021 : 象 11/02 22:51
推 sas1942 : 那民主黨選民呢？ 11/02 22:51
→ Eriri : 而且不止一個民調 最近路透社和華郵的民調 都是這這 11/02 22:52
→ Eriri : 趨勢 11/02 22:52
推 hicjgogogo : 讓我想到老將小蔣反攻大陸 11/02 22:52
→ Eriri : 民主黨選民支持軍援的還是大多數 只是當然也在緩慢 11/02 22:53
→ Eriri : 下降 11/02 22:53
推 andyken : 美國放掉烏克蘭在歐洲可能會講話整個沒力 11/02 22:54
推 chyx741021 : 去年眾院有57名共和黨議員投票反軍援烏克蘭，今年 11/02 22:55
→ chyx741021 : 共和黨團則是超過一半反對，總之反對援烏在共和黨 11/02 22:55
→ chyx741021 : 中的聲音越來越大 11/02 22:55
→ Eriri : 拜登這次直接要一千億（雖然是以烏包裹 不過大概大 11/02 22:55
→ Eriri : 多數都會是用在烏克蘭） 就是做好心理準備 明年可 11/02 22:55
→ Eriri : 能要不到了 這次的軍援無論最後規模多少 都可能要 11/02 22:55
→ Eriri : 撐至少兩年 11/02 22:55
推 muncheberg : 只能祈禱拜登選上了，否則司機只能低頭跟普丁談和 11/02 22:56
→ test23786 : 另外 寫這個新聞的是俄羅斯人，他的傑作不是中只有 11/02 22:56
→ test23786 : 這篇 11/02 22:56
推 sas1942 : 俄國人.... 11/02 22:56
→ sas1942 : 說明年沒有軍援，會不會太武斷了吧… 11/02 22:57
→ Eriri : 不是真的沒有軍援 而是沒有新的軍援預算案 11/02 22:58
→ Eriri : 現在美國的軍援基本都是用去年通過的預算 11/02 22:58
→ Eriri : 自從去年以來 基本一直沒有新的大規模對烏軍援預算 11/02 23:00
→ Eriri : 要是繼續如此 遲早用完 11/02 23:00
推 sas1942 : 那只能看明年他們怎麼喬吧 11/02 23:00
推 andyken : 去年剩50e，所以現在一個月平均都只給2e上下，有時 11/02 23:00
→ Eriri : 而新一輪的對烏軍援預算 現在一直卡在國會 還沒接 11/02 23:01
→ Eriri : 近大選就這樣了 明年很難再要新的一輪預賽了 11/02 23:01
→ andyken : 還比德國低，這幾個月德國反而是援最多的(以價值論) 11/02 23:01
推 shi0520 : 民調都說51%不贊成無限期援助 雖然是fox民調 11/02 23:02
推 McRay : 布丁要贏了嗎? 11/02 23:03
→ Eriri : 現在歐盟對於長期軍援烏克蘭的支持已經很明確了 反 11/02 23:04
→ Eriri : 而美國這邊內部搞不定 11/02 23:04
推 t1478963 : 加油 11/02 23:06
推 andyken : 以為德國已經算低了(大概50上下)，結果共和黨還更低 11/02 23:07
推 wayne1997 : 不軍援 俄贏了 我看普丁真的變皇帝了 11/02 23:08
→ henryyeh0731: 只有對岸的人才會覺得一個國家只有一種立場或聲音 11/02 23:09
推 andyken : 歐洲或許普遍比較想援但是軍工產能改善得太慢 11/02 23:10
推 CGT : 其實也沒什麼好擔心，若美國收手那就是歐洲自己扛 11/02 23:10
→ CGT : 俄羅斯十倍體量打成這種鳥樣，連西歐都不必下場 11/02 23:12
→ andyken : 但是歐洲的軍工產能要衝起來才有辦法扛啊 11/02 23:13
推 wayne1997 : 不是吧 美國爸爸沒下場 西歐不可能下場吧 11/02 23:14
推 aa22239 : 歐洲現在還未有能獨自扛下來的能力吧 11/02 23:14
→ wayne1997 : 你全部加一加還沒一個美國強 11/02 23:14
推 andyken : 扛是指負責主要軍援的意思，不是下場打... 11/02 23:15
→ Eriri : 軍援不是給錢就能做 而是要有足夠的產能和武器線 11/02 23:15
→ Eriri : 單靠歐盟還是很勉強 11/02 23:15
→ wayne1997 : 喔喔 了解 不過算軍援 西歐產能就那樣 還是要靠美 11/02 23:16
→ wayne1997 : 國 11/02 23:16
→ andyken : 而且歐盟還有匈牙利跟斯洛伐克在那邊扯後腿 11/02 23:16
→ wayne1997 : 加油吧 烏克蘭如果垮 我對自己都沒什麼信心了 11/02 23:17
推 vicklin : 放生烏克蘭有可能我們這邊光靠鍵盤就倒了 11/02 23:18
→ andyken : 真要說的話，北歐(含丹麥)可是援得比西歐積極太多 11/02 23:18
→ vicklin : 這可不是阿富汗那種玩膩了回家，是戰場被擊退 11/02 23:18
推 henry0131 : 就算是現有邊界停戰 對俄來說也是大勝 會不會鼓舞 11/02 23:18
→ henry0131 : 中 不知道 11/02 23:18
推 Ensidia : 美國如果放生烏克蘭 不用想也知道中國會多開心 11/02 23:19
→ Ensidia : 馬上大肆宣傳美國會放生台灣 11/02 23:19
推 ycjcsie : 好奇有多少軍援被拿去轉賣 所以美國才會要求肅貪 11/02 23:19
→ test23786 : 現在時代雜誌請俄羅斯人寫代表烏克蘭人的新聞是很 11/02 23:20
→ test23786 : 妙的事情 11/02 23:20
推 wayne1997 : 會有一種本多忠勝的感覺吧 11/02 23:20
→ Ensidia : 所以他可不只是放棄烏克蘭而已 台灣會更親中 11/02 23:20
→ CGT : 那就是歐美還在醉生夢死，沒有記取兩次大戰教訓 11/02 23:20
→ Ensidia : 畢竟只是出錢的都出不下去了 11/02 23:21
→ Ensidia : 你要怎麼說服台灣人美國會出錢還出力幫打台海 11/02 23:21
→ vicklin : 戰場無法擊潰美軍，但是左膠可以 11/02 23:21
→ test23786 : 沒有烏把美援武器轉賣的事實好嗎…… 11/02 23:21
→ vicklin : 烏克蘭可不是阿富汗那種朽木不可雕 11/02 23:22
→ Ensidia : 這連帶著亞太的氛圍也會崩掉的 11/02 23:22
→ Ensidia : 所以我根本不信美國會放生烏克蘭 11/02 23:22
→ test23786 : 共和黨現在是假借以色列和亞洲議題的，MAGA那些本 11/02 23:23
→ test23786 : 來就不在乎國際問題甚至國際形象 11/02 23:23
推 chyx741021 : 烏克蘭的軍中貪污事件是冬季大衣這類的事，沒有任 11/02 23:23
→ chyx741021 : 何證據顯示烏克蘭有把軍援武器外流 11/02 23:23
推 andyken : 我記得轉賣都好幾個美國官員出來闢謠了，還在傳喔？ 11/02 23:23
→ andyken : 那我可以問一下烏克蘭轉賣了幾輛海馬斯或M1A1？ 11/02 23:24
推 aa22239 : 有人在怪左膠了呵呵，現在又不是在說以巴，難道擋 11/02 23:24
→ aa22239 : 軍援的MAGA也要被歸類作左派了嗎 11/02 23:24
→ Eriri : 你相不相信不是那麼重要 哪怕美國明智之人真的那麼 11/02 23:24
→ Eriri : 想 現況就是 民調的確反映軍援支持在消退 軍援案實 11/02 23:24
→ Eriri : 際就是一直卡國會 而某些議員更是明確反對 11/02 23:24
推 aegis43210 : 時代就民主黨的喉舌，左派也麻痺了啦，這也為什麼個 11/02 23:25
→ aegis43210 : 人希望烏軍在夏季做好死傷數萬人的準備強行突破，因 11/02 23:25
→ aegis43210 : 為天助自助者，你烏克蘭不想快速結束戰爭，那西方為 11/02 23:25
→ aegis43210 : 什麼要幫那麼多? 11/02 23:25
推 ayaneru : 現在的美國和以前不太一樣 現在他們放生任何國家我 11/02 23:25
→ ayaneru : 都不會感到意外 11/02 23:25
→ aegis43210 : 現在又要拖到明年夏季才能強行突破，一旦沒成功，就 11/02 23:26
→ aegis43210 : 是川普上任強制停戰 11/02 23:26
→ andyken : 俄軍送頭送那麼大進展都有限了，烏軍送頭有用？ 11/02 23:26
→ aa22239 : 只能說一般選民更關心的還是內政吧，物價通脹治安 11/02 23:27
→ aa22239 : 債務上限等等，現在又不像二戰一樣殺到家門口，哪 11/02 23:27
→ aa22239 : 有那麼容易一直說服選民不停給軍援 11/02 23:27
推 wayne1997 : 就是這樣才很難樂觀 毛子送頭好像永遠送不完 11/02 23:27
→ test23786 : 烏拉大師又來談烏拉衝鋒笑話了，胡歷達爾這個案例 11/02 23:27
→ test23786 : 你還想用死傷數萬人來強行突破？ 11/02 23:27
推 ayaneru : 以前是美國要重回亞太 現在感覺是要孤立主義 11/02 23:27
推 FncRookie001: 幾個層面吧 說真的北約的武器跟戰術還真沒反攻的本 11/02 23:27
→ FncRookie001: 錢 11/02 23:27
→ Eriri : 西方其實根本沒有幫助‘很多’ 就只是維持烏克蘭不 11/02 23:27
→ Eriri : 敗而已 11/02 23:27
→ wayne1997 : 家底真的有辦法那麼厚喔 11/02 23:28
推 KotoriCute : 就算西方沒有斷支援 也不可能像反攻行動之前給這麼 11/02 23:28
→ KotoriCute : 多了 11/02 23:28
→ test23786 : 內政這說法在MAGA那套講膩了，在川普執政還不是沒 11/02 23:28
→ test23786 : 有解決內政問題。 11/02 23:28
→ aegis43210 : 軍事只是政治的延伸，烏克蘭人現在不肯付出鮮血，在 11/02 23:28
→ aegis43210 : 政治上失去話語權，未來只會失去更多更多... 11/02 23:28
→ FncRookie001: 然後現在俄羅斯聯合極左極右 很容易創造一群「獨立 11/02 23:29
→ FncRookie001: 思考能力」的群體反烏挺俄 但不稍微靠攏被川普整碗 11/02 23:29
→ FncRookie001: 端走更糟 11/02 23:29
→ wayne1997 : 不多給 怎麼再反攻 不反攻最後只會輸吧 11/02 23:29
推 kuroro94 : 樓上...俄軍付出鮮血也沒打出啥成績 這條件對烏 11/02 23:29
→ KotoriCute : 西方可能過一陣子大概會施壓烏克蘭跟普丁談和 11/02 23:29
推 chyx741021 : 其實西方今年上半年就在講不可能一直維持同樣量級 11/02 23:30
→ chyx741021 : 的援助，連捷克總統也講過反攻的損失達到一個程度 11/02 23:30
→ chyx741021 : 就要停損 11/02 23:30
→ kuroro94 : 其實也差不多 沒空優地雷又一堆 兩邊都快不起來 11/02 23:30
→ Eriri : 但哪怕只是用一點點的軍援 就換取消耗俄羅斯一大堆 11/02 23:30
→ Eriri : 軍事力量 這種買賣 共和黨都已經有很多人不想要了 11/02 23:30
→ Eriri : 右派一直有那種對支出斤斤計較的意識形態 11/02 23:30
→ KotoriCute : 即使拜登連任也差不多 11/02 23:30
→ aegis43210 : 管俄軍做啥，西方要的是領土戰果，殺了一堆農奴有什 11/02 23:31
→ aegis43210 : 麼影響一 11/02 23:31
推 FncRookie001: 現在就是軍援的再大力 大概也很難破俄羅斯的地雷陣 11/02 23:31
→ test23786 : 烏拉大師又在講一次幹話，你造成數萬人死傷然後打 11/02 23:31
→ test23786 : 的跟胡歷達爾一樣有什麼用？ 11/02 23:31
→ FncRookie001: 但現在不用給多少就可以守住固有邊界 11/02 23:31
推 aa22239 : 也不見得是斤斤計較，畢竟到以色列的時候就沒有去 11/02 23:31
→ aa22239 : 計較 11/02 23:31
→ FncRookie001: 真要檢討其實是去年軍援給太少 那時候俄羅斯根本還 11/02 23:32
→ FncRookie001: 沒站住腳 11/02 23:32
→ test23786 : 領土戰果？ 今天如果烏照你這樣打，搞不好阿瓦迪夫 11/02 23:32
→ test23786 : 卡早掉了 11/02 23:32
→ aa22239 : 死的不是自己家人朋友同事同學當然容易說幹話 11/02 23:32
→ iqeqicq : 38度線是世界上最密集的雷區之一吧？ 11/02 23:33
推 KotoriCute : 軍援的錢烏克蘭又不是大風颳來的 本來不可能無上限 11/02 23:33
→ KotoriCute : 給 11/02 23:33
→ FncRookie001: 以色列哪裡沒斤斤計較 這應該是美國最不挺以的一次 11/02 23:33
→ FncRookie001: 了 沒辦法國內現在族群輿論壓力就是這麼大 11/02 23:33
→ aragorn747 : 看者留言還一堆人看不懂民主黨在演啥真的好笑，所以 11/02 23:33
→ aragorn747 : 才說一堆人事前分享全都錯，連事後諸葛都是錯。還在 11/02 23:33
→ aragorn747 : 那扯共和黨，你扯一億條事件出來也無法遮掩民主黨只 11/02 23:33
→ aragorn747 : 是把烏鵝戰爭當選票實際上並沒想真正打贏鵝。 11/02 23:33
推 McRay : 接下來可能的走向是用最低限度援烏先維持住現在的均 11/02 23:33
→ McRay : 勢吧。 11/02 23:33
推 chyx741021 : 只能說這個年代真的很速食，前一年還是戰爭英雄的 11/02 23:33
→ chyx741021 : 澤倫斯基，再一次去美國肯定是冷暖自知 11/02 23:33
→ test23786 : 你要領土戰果但考慮過俄也發動進攻嗎？ 11/02 23:34
→ KotoriCute : 歐美和西方也開始在施壓司機舉行大選了 11/02 23:34
推 andyken : 共和黨只是拿單援以來討價還價拖時間而已，參議院過 11/02 23:34
→ aegis43210 : 你把農奴和裝備精良的烏軍相提並論哦，對了，t大之 11/02 23:34
→ aegis43210 : 前說巴哈姆特的烏克蘭動員兵死的有意義，到了現在請 11/02 23:34
→ aegis43210 : 問意義何在，烏克蘭高層照樣貪汙，托克馬克也沒打下 11/02 23:34
→ aegis43210 : 來 11/02 23:34
→ test23786 : 747 今天共和黨是反對幫助烏可不是嫌民主黨軍援不 11/02 23:34
→ test23786 : 夠撤底 11/02 23:34
→ iqeqicq : 除非你祈禱俄羅斯所有的核生化武器全部失靈 11/02 23:35
推 Howard61313 : 西方現在是魔鬼筋肉人式戰略嗎，他們不期待何金銀打 11/02 23:35
→ Howard61313 : 敗大師兄，但也讓大師兄無法打倒何金銀 11/02 23:35
→ iqeqicq : 砲彈全部粗製濫造導致膛炸 11/02 23:35
→ KotoriCute : 共和黨掌握眾議院後，烏克蘭不可能再像之前要美國軍 11/02 23:36
→ iqeqicq : 飛彈粗製濫造導致射出去就空中解體 11/02 23:36
→ KotoriCute : 援要的這麼爽了 11/02 23:36
推 FncRookie001: 西方的問題是現在族群混雜 每過四年就又要爭取選民 11/02 23:36
→ FncRookie001: 支持 然後極權國家也更會操縱西方選民了 11/02 23:36
推 andyken : 我覺得比較偏向想讓大師兄打到知難而退 11/02 23:36
推 undeadsin : 就投鼠忌器 有個人整天把核武掛在嘴邊是很有用的 11/02 23:36
→ FncRookie001: 只需要賄賂小部分派系讓他們自己去發展 光譜擴散開 11/02 23:37
→ FncRookie001: 來壓力就逐漸蔓延 11/02 23:37
→ test23786 : 開著戰甲車烏拉然後把別人城市用火砲把平地那種農 11/02 23:37
→ test23786 : 奴？ 11/02 23:37
→ KotoriCute : 烏克蘭反攻遠不如他們事先的預期也是阻礙西方給更多 11/02 23:37
→ KotoriCute : 軍援的理由 11/02 23:37
→ andyken : 但是會不會到最後發現一次給足還比較省就不得而知了 11/02 23:37
→ iqeqicq : 但俄羅斯的核武妥善率還是一堆問號，被美國嘲諷 11/02 23:38
推 undeadsin : 吃核戰套餐還是通膨全餐 11/02 23:38
→ andyken : 我覺得反攻會預期有多好早就看得出來 11/02 23:38
推 FncRookie001: 其實這很棘手 極權國家可以有長遠的計畫跟部署 但 11/02 23:38
→ FncRookie001: 現在歐美國家空前的缺乏共識 左派右派撕裂也比以前 11/02 23:38
→ FncRookie001: 嚴重 11/02 23:38
→ test23786 : 意義什麼？ 所以你叫人家搞類似俄軍對胡歷達爾衝鋒 11/02 23:38
→ test23786 : 比較有意義？ 11/02 23:38
→ iqeqicq : 中國比俄羅斯更高機率動用核武吧？ 11/02 23:39
推 aa22239 : 嚴格來說是每兩年就有選舉。眾議院每兩年就選一次 11/02 23:39
→ aa22239 : ，所以上一次司機去的時候還是Pelosi當議長，現在 11/02 23:39
→ aa22239 : 去就是Mike Johnson 了 11/02 23:39
→ test23786 : 裝備精良不代表可以無腦送耶 老兄 11/02 23:39
→ andyken : 你覺得去年赫爾松如果俄軍沒退搞不好現在還在打 11/02 23:40
推 wayne1997 : 極權是不是真的很適合打長期仗 不會搞到像越戰 阿富 11/02 23:40
→ wayne1997 : 汗那樣 11/02 23:40
→ andyken : 去年烏克蘭也只勉強打了一半的右岸而已，最後那邊設 11/02 23:41
→ andyken : 防最高的右岸區域都是俄軍撤退才得以收復 11/02 23:41
推 tenshou : 反攻失敗司機還在作夢美國民眾越來越想放生，這劇情 11/02 23:42
→ tenshou : 還蠻正常在發生 11/02 23:42
→ andyken : 烏軍在打那個區域的時候就跟之前札州差不多狀況了 11/02 23:43
→ test23786 : 要不是俄軍右岸補給困難，不然確實可能要打很久 11/02 23:43
推 aa22239 : 只能說民主國家還是要顧慮民意走向，極權國家頂多 11/02 23:43
→ aa22239 : 是怕內部革命，但現代要在軍方不倒戈的情況下推翻 11/02 23:43
→ aa22239 : 政府幾乎不可能吧 11/02 23:43
→ test23786 : ten又出來說話了 11/02 23:43
→ andyken : 你可以說進度不如預期，但是說失敗那要看目標是啥麼 11/02 23:43
→ qaz596 : 歐美真以為送戰甲車跟防空就能反推?不看看2D怎送頭 11/02 23:44
推 FncRookie001: 另一個層面來說 不要干預外國事務變成美國新的政治 11/02 23:46
→ FncRookie001: 正確 左派覺得以前出兵都是造成慘劇 右派就鎖國傾 11/02 23:46
→ FncRookie001: 向深植其中 那說真的這兩種觀點也都有他們的道理 11/02 23:46
推 Yanrei : 當時一些官員樂觀預測烏軍能在幾個月內獲勝，「許 11/02 23:46
→ Yanrei : 多報名參軍者以為是場迎接勝利之旅」。 11/02 23:46
→ Yanrei : 這個也太瞎，實在不覺得這是正常的邏輯，是不是記 11/02 23:46
→ Yanrei : 者自己在隨便嘴啊... 11/02 23:46
→ Yanrei : 最好是入侵前10天烏克蘭人民會覺得自己能秒殺俄羅 11/02 23:47
→ Yanrei : 斯入侵的部隊 11/02 23:47
→ test23786 : 那個不是干預外國事務那麼簡單而已，MAGA甚至對影 11/02 23:47
→ test23786 : 響他們生意有敵意的，像川普之前公開說台灣人搶走 11/02 23:47
→ test23786 : 美國產業 11/02 23:47
推 lc85301 : 幾個月獲勝真的太扯，那時候沒三天亡國都謝天謝地了 11/02 23:48
推 FncRookie001: 真正有動機搞國際軍事的的只有想玩國際策略局勢的 11/02 23:48
→ FncRookie001: 華府精英 但這就變成一個賽局 在野黨只要負責罵執 11/02 23:48
→ FncRookie001: 政黨亂干預外政就會有選票 11/02 23:48
推 andyken : 防空也要送野戰防空才有用，你看復仇者才送2打不到 11/02 23:48
→ test23786 : 那個記者是俄羅斯人 11/02 23:48
→ test23786 : 他寫那鬼話就莫名奇妙，當初是快亡國抵抗的程度 11/02 23:49
→ andyken : 小小一個台灣都幾打復仇者了，烏克蘭那麼大還沒兩打 11/02 23:49
推 Yanrei : 這篇一些描述感覺好像根本是在抹黑攻擊的味道... 11/02 23:49
推 FncRookie001: 這篇本身當然很離譜 可是這篇可以在時代雜誌刊出來 11/02 23:50
→ FncRookie001: 顯然就是有人想把風向帶往對烏克蘭施壓了 11/02 23:50
→ vicklin : 沒有盟友的狀況跟大英WWI之前差不多 11/02 23:50
→ test23786 : 就有立場的報導，他對烏部分就很不客觀，而且他寫 11/02 23:51
→ test23786 : 的報導傑作基本上都是攻擊烏為主的 11/02 23:51
→ vicklin : 那種狀況作為超強也沒辦法做什麼，無所不備無所不寡 11/02 23:51
→ test23786 : 基本上有對烏爭議報導也不是第一次 11/02 23:52
→ scotch : 烏克蘭又還沒前線打洞...沒有輸的跡象是要怕什麼 11/02 23:52
推 IMGOODYES : 美式防空靠的是空軍啊，野戰防空就像是應付用的 11/02 23:55
→ test23786 : 而且一個俄羅斯人來說烏克蘭怎樣就很奇怪事情 11/03 00:01
→ sas1942 : 光是記者是俄國人，這報導客觀性就值得懷疑呢 11/03 00:03
推 aegis43210 : 烏克蘭現在在軍事上是不會輸，但在政治上是逐漸不利 11/03 00:07
→ aegis43210 : 了，拜登給了烏克蘭集束炸彈得罪了左派，但沒取得太 11/03 00:07
→ aegis43210 : 多領土戰果，如果烏克蘭想要川普上來直接停戰，也許 11/03 00:07
→ aegis43210 : 也是個不差的結果 11/03 00:07
→ test23786 : 拜託 現在俄從北韓拿到一堆砲彈裝備也是問題，你一 11/03 00:09
→ test23786 : 直叫人烏拉衝鋒以外還會幹嘛？ 11/03 00:09
推 a5mg4n : 買外國砲彈不是大問題 11/03 00:11
→ a5mg4n : 巴基斯坦砲彈就算頗受詬病,還是賣了一大堆到烏克蘭 11/03 00:12
→ a5mg4n : 烏俄雙方文化上有足夠的類似性,有點像是南北戰爭 11/03 00:13
→ a5mg4n : 雙方都知道對方想幹啥,甚至連對方準則都略知八九 11/03 00:13
→ a5mg4n : 打仗很燒錢,烏克蘭最大的問題不在軍事,而像當年國府 11/03 00:14
推 kc1345 : 查了一下，1989隨家人移民美國進入史丹福唸書，後 11/03 00:14
→ kc1345 : 面經歷美聯路透及2014起為莫斯科時報跟時代寫稿至 11/03 00:14
→ kc1345 : 今，也隨身採訪過司機，我想專業度是沒有問題的。 11/03 00:14
→ kc1345 : 即使這篇專題不專業的點不少，但重要的還是讓這篇 11/03 00:14
→ kc1345 : 文章此時登出的決策代表什麼。BTW，記者明年一月底 11/03 00:14
→ kc1345 : 要出書，總不成是要打書吧…XD（反串 11/03 00:14
→ a5mg4n : 經濟一旦出問題才是大麻煩 11/03 00:14
→ test23786 : 採訪過不代表沒立場 11/03 00:16
推 wsx26997785 : 畢竟烏克蘭是近幾年才投靠西方 不是冷戰以來夥伴 11/03 00:17
→ wsx26997785 : 且拿那麼多資源還搞貪腐美國也會放棄 如南越 阿富汗 11/03 00:18
推 kc1345 : 我不是指立場這回事，而是有更重要的點可觀察而已 11/03 00:20
→ kc1345 : 。基本上媒體中立就是種迷思。Media are always bi 11/03 00:20
→ kc1345 : ased toward the truth. 11/03 00:20
→ vicklin : 這種狀況停戰事後國內也會把親西方的全鬥垮 11/03 00:21
→ vicklin : 因為等於白白損失人口卻什麼都沒得到 11/03 00:21
→ test23786 : 你覺的這些報導算專業嗎……？ 11/03 00:22
推 Ekmund : 看起來確實像老美透過媒體放話的手法 11/03 00:25
→ Ekmund : 希望千億大禮包能過 至少明年還能撐撐看 11/03 00:25
推 balien99 : 拜登大禮包就是知道美國風向快要受不了了，一次全過 11/03 00:27
→ test23786 : 講出每個烏克蘭人希望俄羅斯人入侵這鬼話已經是奇 11/03 00:27
→ test23786 : 葩程度 11/03 00:27
→ balien99 : 不然川普上台絕對停止軍援烏克蘭 11/03 00:27
推 kc1345 : 那個…1.時間點都是2014；2.下標一般來說是編輯而 11/03 00:27
→ kc1345 : 非記者。離題了，重要的是時代現在是不是代表當前 11/03 00:27
→ kc1345 : 孤立主義已經成為主流。 11/03 00:27
→ balien99 : 希望大禮包裡面台灣能拿多一點 11/03 00:28
→ sas1942 : 那編輯下標是沒問過，寫這新聞的記者嗎？ 11/03 00:28
→ test23786 : 時間點又不是問題，2014開始烏跟俄關係就惡化了 11/03 00:29
推 andyken : 台灣就固定20e，之前都說明的很清楚了 11/03 00:30
推 kc1345 : 有興趣請參閱例如「新聞編輯與標題寫作」等書，不 11/03 00:30
→ kc1345 : 模糊焦點了。 11/03 00:30
推 sas1942 : test大那我問一下，那報導內容跟標題一樣鬼扯嗎？ 11/03 00:33
→ test23786 : 推給編輯就很奇怪，你乾脆說時代雜誌都親俄比較快 11/03 00:34
→ kaito2198 : 已經有人指出此記者立場一向都偏俄 立場要先打折扣 11/03 00:37
→ test23786 : 開頭內容就……對烏克蘭的許多人來說，俄羅斯的全 11/03 00:38
→ test23786 : 面軍事入侵會讓他們感覺像是一種解放。 11/03 00:38
→ kaito2198 : 再來他資訊來源的匿名前高官 有可能是Arestovych 11/03 00:38
→ kenntrf : 如果美國在這個時間點放生烏克蘭，那台灣高機率要 11/03 00:39
→ kenntrf : 政黨輪替了，因為那樣顯示美國很明顯不可靠 11/03 00:39
→ kaito2198 : 也就是一月時被開除的那個總統府顧問 11/03 00:39
→ kaito2198 : Arestovych在被開除後逐漸轉向反澤倫斯基 11/03 00:40
→ kaito2198 : 而且他近來接近烏克蘭的反執政黨與對俄較友善勢力 11/03 00:41
推 andyken : 不要說台灣，此舉也會影響很多歐洲國家的政局 11/03 00:41
→ test23786 : 就那個之前發言有爭議那個人吧 11/03 00:41
→ kaito2198 : 打算出來競選總統 對總統與軍方近來也是大肆批評 11/03 00:41
→ kaito2198 : 雖本人否認此報導與他有關 但他與該記者一直有往來 11/03 00:42
→ jimmy5680 : 記者已經否認匿名官員是Arestovych 11/03 00:42
→ kaito2198 : 所以報導內容可以參考 但也要思考背後一些動機因素 11/03 00:42
→ kaito2198 : Arestovych之前也說美國要把給烏克蘭的錢轉給台灣 11/03 00:44
→ kaito2198 : 但很明顯並非事實 兩邊援助性質差太多 11/03 00:44
推 thomaspig : 沒辦法 民主國家要選舉 11/03 00:44
→ kaito2198 : 雖說是為了烏克蘭爭取支援 但不真實放話式不可取 11/03 00:45
推 sas1942 : 原來如此，謝謝test大，光看到開頭，就知道跟標題 11/03 00:45
→ sas1942 : 一樣鬼扯呢 11/03 00:45
推 g9122xj : 居然真的被布丁撐過去了欸 11/03 00:46
→ kaito2198 : 記者與Arestovych都否認 但後者也坦承一直有往來 11/03 00:46
→ kaito2198 : 所以仍然還是有人在質疑真實性 個人不也無法斷定 11/03 00:46
→ test23786 : 布丁又還沒撐過去…… 他要真正撐過去前提吃掉全部 11/03 00:47
→ test23786 : 烏克蘭 11/03 00:47
→ test23786 : 而且他連目前傳出佔領整個頓州目標都沒達成 11/03 00:47
→ kaito2198 : 烏克蘭處於僵局與困境是真的 但內情如何有待商榷 11/03 00:48
推 kc1345 : 敵意有必要那麼重嗎？一、不知道媒體實務也給你教 11/03 00:48
→ kc1345 : 科書參考了，並不是我全推給編輯、好像護航記者一 11/03 00:48
→ kc1345 : 樣；二、時間點當然重要，再附上CNN與Gallop在2014 11/03 00:48
→ kc1345 : 的數字與分析連結。我傾向認為這記者沒有那麼不可 11/03 00:48
→ kc1345 : 信。 11/03 00:48
→ sdiaa : 從去年就這樣烏克蘭要有進度才能減少盟國支援的疲乏 11/03 00:49
→ kc1345 : /ukraine-cnn-poll/index.html 11/03 00:49
→ kc1345 : pproval-russia-leadership-dives-almost.aspx 11/03 00:50
→ kaito2198 : 不是說完全不要相信 但一定程度保留是合理態度吧 11/03 00:51
→ test23786 : 沒有敵意啊，2014的問題真相現在不就很明顯？ 11/03 00:52
推 sas1942 : 326樓大大都說這記者立場偏俄，還說可信? 11/03 00:52
→ sdiaa : 可以支援一兩年或三五年 不可能無限期支援下去 11/03 00:52
→ kaito2198 : 作者本人這兩年也有一些接近基輔採訪的內容 11/03 00:53
→ kc1345 : 當年烏東分離主義的比例與報導指出2014左右，整體 11/03 00:53
→ kc1345 : 烏克蘭人「轉變」不那麼親俄。不就代表轉變之前狀 11/03 00:53
→ kc1345 : 態是相對親的？那有希望被俄國統治的言論出現的機 11/03 00:53
→ kc1345 : 率自然也不會低吧 11/03 00:53
→ kaito2198 : 所以未必是一味親俄 但還是有一些背景可以釐清 11/03 00:53
→ kaito2198 : 更何況內容也會受到情報來源影響 這麼悲觀的內容 11/03 00:55
→ kc1345 : 「→ test23786 : 推給編輯就很奇怪，你乾脆說時 11/03 00:55
→ kc1345 : 代雜誌都親俄比較快」原來這是友善的表現手法嗎@@ 11/03 00:55
→ kc1345 : ” 11/03 00:55
→ kaito2198 : 無論反映多少現實 基本上與官方立場相左 11/03 00:55
→ test23786 : 不然要說什麼？ 標題和內文一樣一樣算編輯頭上？ 11/03 00:55
→ kaito2198 : 才會有人質疑是否情報來源是極度反澤的前顧問 11/03 00:56
→ kaito2198 : 我也在媒體做過採訪 基本上標題確實是編輯最後定案 11/03 00:57
→ kaito2198 : 但完全不反映記者意圖與內容也不太可能 不必太糾結 11/03 00:57
→ test23786 : 標題和內容基本上符合要以編輯作為原因就不合理， 11/03 00:58
→ test23786 : 因為實際沒有出現標題殺人法 11/03 00:58
→ test23786 : 國外媒體標題殺人程度不明就是，臺灣比較常見（？ 11/03 01:00
→ test23786 : ） 11/03 01:00
→ kaito2198 : 不過不可否認這篇最近迴響不小 一堆人大唱烏快完了 11/03 01:04
→ test23786 : 親俄傾巢而出吧 11/03 01:06
推 kc1345 : 那我簡單講：你否定這記者報導的可信度時舉例是以 11/03 01:06
→ kc1345 : 標題為準，而這卻是另一個人，也就是編輯決定。而 11/03 01:06
→ kc1345 : 我對講這麼強硬但歸責錯誤並不喜歡，更別提忽視201 11/03 01:06
→ kc1345 : 4時間點時那些言論確實反應分離主義言論事實。 11/03 01:06
→ kaito2198 : 實務來看 標題與作者完全無關真的不太可能 這是事實 11/03 01:08
→ kaito2198 : 但以2014時言論斷定作者"完全" 確實也未必可靠 11/03 01:09
推 sas1942 : 感覺這篇新聞的確會受到俄粉喜愛呢XDD 11/03 01:09
→ kaito2198 : 說難聽一點 當時只顧俄扶植分離主義者 而不顧烏官方 11/03 01:10
推 kc1345 : 不否認，但我也下幾篇英/德文新聞標過。要濃縮內容 11/03 01:11
→ kc1345 : 到甚至忽略文法卻又要抓到精要，對業餘的我是很難 11/03 01:11
→ kc1345 : 忘的困難回憶。 11/03 01:11
→ kaito2198 : 就是當時俄帶出來的主流風向 歐美也大都事不關己 11/03 01:11
→ kaito2198 : 所以說難聽一點 作者當時也可能就只是在跟風寫而已 11/03 01:12
→ kaito2198 : 烏克蘭的主張與立場被重視 還真的是開戰以後才有 11/03 01:12
→ kc1345 : 是。這也是為什麼我說Truth bias 的原因。選擇報什 11/03 01:12
→ kc1345 : 麼本身就反應立場，但不能確定的事我就是不喜歡講 11/03 01:12
→ kc1345 : 死… 11/03 01:12
→ kaito2198 : 只是這篇還是要注意作者的立場與用的資料來源等 11/03 01:13
→ kaito2198 : 因為反正各說各話 所以完全不需要保留 這樣也不好 11/03 01:14
→ kc1345 : 單就這篇來說，創作文等級吧，所以我才認為重點不 11/03 01:14
→ kc1345 : 是報導本身而是時代的風向。 11/03 01:14
→ kaito2198 : 先不講親俄 網路上這篇現就是唱衰烏的主要浮木之一 11/03 01:15
→ kaito2198 : 其他記者的烏報導看來 時代也沒真的太明顯立場 11/03 01:17
推 aabaabaabaab: 如果普丁能夠撐下去遲到得割地 11/03 01:17
→ kaito2198 : 這篇主要還是反映記者本人看法居多吧 11/03 01:17
噓 a000000000 : 錢是美國納稅人在出耶 尼各位別這樣好嗎 11/03 01:21
→ a000000000 : 講得好像美國欠烏克蘭 11/03 01:21
→ a000000000 : 本來就該見好就收 f16過去就差不多要準備談惹 11/03 01:22
→ a000000000 : 如果f16去惹以後還是打得七七八八 那基本上就這樣 11/03 01:22
推 kc1345 : 樂子人都來了。看來是上熱門什麼的了… 11/03 01:22
→ a000000000 : 沒救惹 11/03 01:23
推 sas1942 : 見好就收......，別忘了這場戰爭是俄國入侵烏克蘭 11/03 01:23
→ sas1942 : 才引起的欸 11/03 01:23
推 aabaabaabaab: 如果美國民意不再，烏克蘭確實想打也打不了 11/03 01:24
→ test23786 : 照教主這樣講，台海問題MAGA也是可以這理由講了 11/03 01:27
推 sas1942 : 教主是指？ 11/03 01:29
推 MrHeat : 還見好就收 笑死 誰被侵略啊? 11/03 01:31
→ test23786 : 上面那個a9個0的 11/03 01:32
推 tyifgee : 都是在跟時間賽跑 烏克蘭結構性問題比想像還嚴重.. 11/03 01:33
→ tyifgee : ！ 11/03 01:33
推 sas1942 : 那他是因為什麼原因被稱為教主啊？ 11/03 01:33
→ LI40 : 這篇就很主觀的報導 連“他覺得”都跑出來了 11/03 01:33
→ Eriri : 美國是沒欠烏克蘭 但實際上這場戰爭對美國有益 美 11/03 01:34
→ Eriri : 國納稅人出那些錢得到的回報更高 共和黨建制派就很 11/03 01:35
→ Eriri : 清楚 只是現在共和黨選民已經聽不進建制派的話了 11/03 01:35
推 dos01 : 你要叫教主 a十零 零奈 射惹ㄦ 水桶哥還是什麼都好 11/03 01:37
→ test23786 : 可以爬ptt有關他的事蹟 11/03 01:37
推 awhat : 收你娘收 11/03 01:37
→ Eriri : 建制派前陣子甚至還花錢為烏克蘭軍援打廣告 結果共 11/03 01:37
→ Eriri : 和黨選民支持軍援的比例還是繼續下降 11/03 01:37
→ dos01 : 是說竟然有人不認識 我悶是不是老了... 11/03 01:37
→ test23786 : 共和黨支持者現在就走向變成極端MAGA狂熱者了 11/03 01:37
→ dos01 : 美國現在的情況就很微妙 民主黨那群LGBT一大串也是 11/03 01:38
→ dos01 : 各種爆衝 11/03 01:38
→ dos01 : 兩邊都往精障精障的方向加速 11/03 01:39
推 pain0 : 某些人的發言真的是不意外呢 11/03 01:39
推 tyifgee : 共和黨被川普極右派把持變樣真的不慎唏噓！ 11/03 01:39
→ Eriri : 人家LGBT國內自己鬧他們的 跟其他國家的人可沒關 11/03 01:40
推 muscatsss : test每次討論都要抓ID引戰，似乎抓到道德制高點(偏 11/03 01:40
→ muscatsss : 烏方)就能為所欲為呢 11/03 01:40
→ test23786 : 抓id引戰？ 你要說某ten很可憐嗎？ 呵呵 11/03 01:44
→ jqs8ah5ar : 烏得跟俄對峙到明年選舉完，看是親俄還是反俄掌權 11/03 01:44
推 dos01 : 其實你可以不用理邊板仔啦 11/03 01:45
→ test23786 : 還什麼道德至高點勒 11/03 01:45
→ test23786 : 還什麼偏烏方就為所欲為，你能講出的東西就這些？ 11/03 01:47
推 kc1345 : 科技往降低資訊取得門檻方向發展，匿名網路也將信 11/03 01:47
→ kc1345 : 任基礎從專業轉移到名氣上。權力者不濫用這股潮流 11/03 01:47
→ kc1345 : 才奇怪唉 11/03 01:47
推 muscatsss : 也不只他吧 11/03 01:48
→ muscatsss : 你不就把每一位立場不這麼偏烏的ID都抓起來對話了， 11/03 01:48
→ muscatsss : 以前還會某X某X，現在直接打ID前三碼不演了 11/03 01:48
→ test23786 : 說起來MAGA也渴望推翻2020選舉樣子 11/03 01:49
→ test23786 : 唷唷 所以你要幫ten回答一下為何他跟albert同ip嗎 11/03 01:50
→ test23786 : ？ 11/03 01:50
→ test23786 : 還是看到ten被嘴讓你很心痛？ 11/03 01:50
→ jqs8ah5ar : 如果是美國變親俄派掌權，就得看歐盟是否繼續裝睡了 11/03 01:51
推 andyken : 其實美國確實是該負責的，因為布達佩斯備忘錄 11/03 01:51
噓 a000000000 : 布達佩斯備忘錄當初俄羅斯也有簽R 11/03 01:54
→ a000000000 : 在併吞克里米雅的時候就已經差不多沒人鳥惹 11/03 01:55
→ a000000000 : 當初簽的還有英國 英國有本事扛俄羅斯嗎 11/03 01:55
推 andyken : 俄羅斯也有簽，然後自己毀約，這跟美國不欠有何關係 11/03 01:55
→ test23786 : 怎麼說的好像俄羅斯違反所以其他國家也可以不用照 11/03 01:55
→ test23786 : 合約了 11/03 01:55
→ Eriri : 實際上 要是真能在烏克蘭這把普丁耗到垮台 對小學 11/03 01:55
→ Eriri : 生就是最好的警惕 台海危機可以降一大半 說不定美 11/03 01:56
→ Eriri : 國將來就不必為台海戰爭的發生花錢 反過來 要是真 11/03 01:56
→ Eriri : 讓普丁成功奪得領土 習近平大概也會覺得自己也能有 11/03 01:56
→ Eriri : 樣學樣 11/03 01:56
→ a000000000 : 美國4民主國家耶 民意轉向的時候總統也沒轍 11/03 01:56
推 muscatsss : 剛剛查了一下應該不是立場不這麼偏烏的ID 11/03 01:56
→ muscatsss : 應該是質疑烏方的ID都會被抓起來對話 11/03 01:56
→ a000000000 : 現實94布丁位子還穩穩der 尼要怎摸說服美國老百姓 11/03 01:57
→ a000000000 : 以色列起碼還有一堆猶太裔財主在美國商界 11/03 01:57
→ andyken : 隨便你怎麼說，我只是陳述事實而已 11/03 01:57
→ a000000000 : 跟新教徒對以色列的好感 11/03 01:57
→ Eriri : 的確沒轍啊 美國民眾現在就是這樣 終究也不能怎樣 11/03 01:58
→ a000000000 : 烏克蘭要靠啥影響美國民意 沒多少招惹 11/03 01:58
→ test23786 : 你可以慢慢查 希望你也能查出ten什麼 讓他不用一擊 11/03 01:58
→ test23786 : 脫離 11/03 01:58
→ test23786 : 你這樣講以後所有相關安全協議都是廢紙，自擁核武 11/03 01:59
→ test23786 : 才是真的，因為只要有人違反就可以不用遵照合約 11/03 01:59
推 muscatsss : 其實現在大家都在等F16吧 11/03 01:59
→ muscatsss : 這裡有個說法，就是得要F16烏方才能真正的大反攻 11/03 01:59
→ muscatsss : 所以就等到時間到了見真章了 11/03 01:59
→ test23786 : 那台灣就慘了，因為可能處境比烏克蘭糟糕 11/03 02:00
噓 a000000000 : 協議廢紙論這歷史上一堆證明惹 11/03 02:00
→ muscatsss : TEST你又不是只跟他對話，只是剛好他使用其他IP上線 11/03 02:00
→ muscatsss : 被你抓起來而已 11/03 02:00
→ a000000000 : 維持協議本來就沒那摸簡單 誰不會考量自身利益? 11/03 02:00
→ test23786 : F16根本不是什麼核彈級殺器好嗎…… 11/03 02:00
→ test23786 : 唷唷 所以我跟誰對話你要管嗎？ 11/03 02:01
→ a000000000 : 我想應該不少人擔心拿惹f16結果被人家防空武器掛惹 11/03 02:01
→ test23786 : 照你邏輯你也在做一樣事情 11/03 02:01
→ muscatsss : 沒事，你很棒：） 11/03 02:01
→ a000000000 : 那再來要給捨摸? f35? f22? 11/03 02:02
推 andyken : 我只希望不會有人在洗美國也可以不遵守台灣關係法 11/03 02:02
→ test23786 : 台灣關係法可能擔心被川普當廢紙 11/03 02:02
推 kc1345 : 好啦求同存異交盟友，不要自我分化了 囧 我一開始 11/03 02:02
→ kc1345 : 也只是不認為用國籍全盤否定待過兩大通訊社記者罷 11/03 02:02
→ kc1345 : 了，剩下只是個人闡述。 11/03 02:02
→ muscatsss : 教主啊，這是一個希望 11/03 02:02
→ muscatsss : F16= 空優 11/03 02:02
→ a000000000 : 我只是在表達常見的擔憂而已 11/03 02:03
→ a000000000 : 俄羅斯防空對f16的威脅超級問號 11/03 02:03
推 aabaabaabaab: 就這個想法其實台灣可以轉向親中了，美國不會參戰， 11/03 02:03
→ aabaabaabaab: 台灣也耗不贏，獨裁政權也不會垮台 11/03 02:03
→ a000000000 : 沒人知道他悶到底可以廢到啥程度 11/03 02:04
→ test23786 : 不過反美派確實會拿烏克蘭事情來質疑台灣關係法有 11/03 02:04
→ test23786 : 效果性 11/03 02:04
→ test23786 : 教主不用擔憂烏克蘭，先擔憂台灣 11/03 02:04
→ kc1345 : 我倒覺得選舉語言可以不用那麼認真看待，就任後選 11/03 02:04
→ kc1345 : 民也早忘光了根本不會做。台灣人最懂才對（x 11/03 02:04
→ a000000000 : 尼用俄烏的角度看台海那就 恩 11/03 02:05
推 sas1942 : 畢竟某些立場與其說是不偏烏，跟本就是親獨裁欸 11/03 02:05
→ a000000000 : 台海戰爭開戰與否在包子手上 尼要是包子敢賭美國 11/03 02:05
→ a000000000 : 不會出手 那美國就真的4非常感謝 11/03 02:06
推 dos01 : 美國的情況是另外一回事 但那票用牆內觀點的早就被 11/03 02:06
→ dos01 : 打臉打到頭顱飛出去了 再去信那種就是智商有問題 11/03 02:06
→ dos01 : 欠騙而已 11/03 02:06
→ test23786 : 俄羅斯對烏克蘭行動結果會影響包子信心啊 11/03 02:07
→ a000000000 : 海空交手完全不會像陸戰脫成這樣 11/03 02:07
→ a000000000 : 包子現在光搞定內部問題就滿頭包惹 11/03 02:07
推 aabaabaabaab: 台灣頂多空軍46海軍28開吧？ 11/03 02:08
→ Eriri : 教主在普丁開戰前 也是在板上說普丁不敢打的 11/03 02:08
噓 a000000000 : 所以尼覺得包子敢打嗎? 11/03 02:09
→ test23786 : 而且不用台海開戰，烏克蘭問題可能影響後面變成鮮 11/03 02:09
→ test23786 : 花喜迎解放軍了。 11/03 02:09
→ Eriri : 這還在板上找得到 當然這也不是教主的錯 畢竟那時 11/03 02:09
→ Eriri : 候多數人都這樣認為 11/03 02:09
推 dos01 : 五毛仔會對烏俄這麼焦慮的原因就是共匪手上的東西 11/03 02:09
→ dos01 : 如果不是蘇系 不然就是蘇系魔改 就讓五毛仔發現他們 11/03 02:09
→ dos01 : 手上的東西好像不太能打 11/03 02:09
→ dos01 : 所以現在就在吹 吹俄很強 就好像自己很強一樣 11/03 02:10
→ test23786 : 包子敢不敢不好說，但對獨裁國內政問題最簡單解決 11/03 02:10
→ test23786 : 方法是什麼？ 用戰爭轉移注意力啊 11/03 02:10
推 sas1942 : 不過看完test大傳給我的那位記者在2014年寫的報導 11/03 02:10
→ sas1942 : ，還是保留立場，不要太信任他寫的報導吧 11/03 02:10
推 andyken : 先不用扯台海，烏克蘭垮掉歐洲應該會先跳起來 11/03 02:10
→ a000000000 : 俄烏前線的現實明擺在那 兩邊僵持 11/03 02:10
→ a000000000 : f16到手之後如果沒辦法打破僵局 只剩和談這條路 11/03 02:11
→ dos01 : 現在的問題其實也不是F16 而是彈藥 11/03 02:11
→ test23786 : 和談還要看俄要不要和勒 11/03 02:12
→ a000000000 : 和談跟垮掉不一樣八 司機想拿回克里米雅 11/03 02:12
→ a000000000 : 歐洲根本不在乎這問題 11/03 02:12
→ test23786 : 而且教主把f16當什麼玩意……？ 11/03 02:12
推 aabaabaabaab: 和談頂多就是割地求和吧，照實質控制線分割 11/03 02:12
→ test23786 : 和談說難聽就算歐美想要普丁不一定像想好嗎 11/03 02:13
→ Eriri : 我反正覺得 包子一定盡全力為在有生之年開打台海戰 11/03 02:13
→ Eriri : 爭做準備 他肯定很想打 11/03 02:13
→ andyken : F16是解決一些目前接近0的空中支援問題，剩下還是靠 11/03 02:13
→ andyken : 砲彈，因為F16提供的量沒辦法絕對空優，但能改善 11/03 02:14
推 muscatsss : F16沒打出成果來，烏軍還有其他的底牌嗎？打不出來 11/03 02:14
→ muscatsss : 就只能談了吧 11/03 02:14
→ muscatsss : 不然每天看俄羅斯送頭好興奮，但烏方自己也沒拿回多 11/03 02:14
→ muscatsss : 少土地 11/03 02:14
→ Eriri : 獨裁者就不是利益考量可以預測的 何況是普丁和小學 11/03 02:14
→ Eriri : 生這種有精神追求 腦袋還活在十九世紀的 11/03 02:14
噓 a000000000 : 我完全不覺得包子有本事打 11/03 02:14
→ test23786 : 中國現在就兩個情況啊，1.直接影響台灣人民立場讓 11/03 02:14
→ test23786 : 中國不用花一兵一卒控制台灣 2.直接烏拉 11/03 02:14
→ andyken : 普丁要的和談條件可不是只有保留佔領地而已 11/03 02:14
→ a000000000 : 包子只能先對第一島鏈的美軍基地洗地 11/03 02:15
推 dos01 : 就算有f16 甚至說拿到絕對空優(但不太可能) 11/03 02:15
→ dos01 : 你要推過去也是要火炮清場 不太可能只靠空軍 11/03 02:15
→ a000000000 : 洗不起來就不用玩 11/03 02:15
推 aabaabaabaab: 美軍會出動嗎？真的要出動需要多久 11/03 02:16
推 kc1345 : 經濟問題可以用政治手段硬解就是個麻煩啊，不然土 11/03 02:16
→ kc1345 : 耳其經濟實驗怎麼能違反經濟原理撐這麼多年，還不 11/03 02:16
→ kc1345 : 就國家保證補貼民眾匯損撐住外幣存量&給承諾抓住紅 11/03 02:16
→ kc1345 : 脖票源。希望小學生沒被逼到用特殊手段解決… 11/03 02:16
→ Eriri : 俄羅斯要是能維持住現在領土 拿到烏東跟克里米亞陸 11/03 02:16
→ Eriri : 路 肯定願意和談 這場戰爭從他們來看就是大賺了 11/03 02:16
→ a000000000 : 包子有生之年應該是看不到這一天 11/03 02:16
→ test23786 : 美國會不會介入台海連川普都不敢講了 11/03 02:16
→ previa : 跟你覺得我覺得一點關係都沒有，該打時沒打民意會崩 11/03 02:17
推 sas1942 : 但是烏克蘭民眾願意和談嗎？ 11/03 02:17
→ Eriri : 對啊 教主當初也不覺得普丁有本事打 11/03 02:17
→ previa : 不打就落實一個永遠的歷史罪人，所以不可能不打 11/03 02:17
推 hahabis : 就算沒人能打破僵局也不是只剩和談的路 11/03 02:17
推 andyken : 烏東其實沒有多拿很多地，主要是烏南 11/03 02:17
→ previa : 教主根本對政經局勢0判斷呵呵 11/03 02:18
→ test23786 : 俄控制現在領土來說基本上還是有面子上問題，畢竟 11/03 02:18
→ test23786 : 自從失去赫爾松以後，俄沒有實質佔領過首府 11/03 02:18
→ hahabis : 某P 又來搞笑了，共產黨幾十年來有重視過民意？ 11/03 02:18
→ andyken : 南北韓算有和談嗎？也是算劃38度線停戰吧 11/03 02:19
推 dos01 : 現在的情況齁 是俄的彈藥都已經只能拿北韓的了 11/03 02:20
→ dos01 : 但北韓那個樣子 中也各種不沾鍋 俄就繼續被經濟制裁 11/03 02:20
→ dos01 : 鎖死而已 11/03 02:20
→ test23786 : 對於俄要宣告自己是世界第二來講面子掛不住 11/03 02:20
→ andyken : 札波羅熱州也沒有佔到首府，嚴格來說盧頓也沒佔到 11/03 02:20
→ andyken : 因為俄方認知的首府是要打下雙子城才算 11/03 02:20
推 dos01 : 對美來說 只要經濟制裁鎖著 你俄就是一直送頭耍憨 11/03 02:23
→ dos01 : 所以在那邊說和談 跟美國也沒什麼關係 就算和了 11/03 02:23
→ dos01 : 經濟制裁一樣是鎖著阿 為什麼要解? 北韓到現在都還 11/03 02:23
→ dos01 : 鎖著 11/03 02:23
→ dos01 : 至於烏的領土 說真的還跟美國沒啥關係 11/03 02:24
推 muscatsss : 若最好搞到類似跟南北韓一樣的劃分概念，那最後烏克 11/03 02:25
→ muscatsss : 蘭還是丟了一堆土地啊 11/03 02:25
→ muscatsss : 俄國到時候貪得無厭不想談是他們的事，但烏軍在這過 11/03 02:25
→ muscatsss : 程中到底能打回多少土地才是重點 11/03 02:25
推 andyken : 我只知道兩韓停戰那一陣子前打非常凶，因為會以最 11/03 02:27
→ andyken : 後佔到的去分 11/03 02:27
→ andyken : 停戰“前” 11/03 02:27
噓 a000000000 : 韓戰美軍有上場94惹 11/03 02:28
→ a000000000 : 俄烏只有出錢 11/03 02:28
推 dos01 : 當初北韓背後有蘇聯 現在俄背後沒有人了 到最後俄就 11/03 02:29
→ dos01 : 被放血放死而已 沒人能幫俄補血 11/03 02:29
→ test23786 : 南北韓不太可能，現在又不是戰亂時期 最多一樣變成 11/03 02:29
→ test23786 : 持續小衝突而已 11/03 02:29
→ a000000000 : 烏克蘭也是靠西方補武器裝備 這些東西不會4無限 11/03 02:30
→ a000000000 : 現實94烏克蘭現狀沒辦法提升美國民眾的關注惹 11/03 02:30
推 andyken : 韓戰後期聯合國軍上場很少了，大部分都是打砲空襲 11/03 02:30
→ andyken : 支援韓軍 11/03 02:30
推 sas1942 : 現在反而是俄國跟北韓討炮彈 11/03 02:31
推 ctes940008 : 變成籌碼戰了 11/03 02:31
→ a000000000 : 尼真的只能等f16大規模打爆布丁然後上美國新聞頭版 11/03 02:32
→ test23786 : 當年明斯克協議也沒有真正承認過是俄領土 11/03 02:32
→ a000000000 : 美國老百姓覺德挖好棒棒 這錢花惹值惹 11/03 02:32
→ andyken : 現在還跟北韓討彈道飛彈 11/03 02:32
→ a000000000 : 現狀根本不可能從以色列手上搶走美國老百姓目光 11/03 02:33
→ a000000000 : 比兇殘 哈瑪斯可4實打實的恐怖份子 11/03 02:33
推 muscatsss : 沒有成果就沒辦法引起關注啊 11/03 02:34
→ muscatsss : 沒成果的原因幾乎都指向沒空優啊 11/03 02:34
→ muscatsss : 要改善空優就是只能指望F16啊 11/03 02:34
→ muscatsss : 所以一圈討論回來，解答還是F16了啊 11/03 02:34
→ andyken : f-16還不是美國出的，美國只是放行歐洲贈送而已 11/03 02:34
→ a000000000 : 比起來布丁軍頂多三流強盜 11/03 02:34
推 dos01 : 以色列那裏根本用不到太多軍援 只是要作政治表態 11/03 02:34
→ test23786 : 以色列根本沒什麼關注上問題…… 反而是吵人道問題 11/03 02:34
→ test23786 : 而已， 11/03 02:34
→ dos01 : 而已 以色列周圍所有國家圍毆 以色列都能把所有人 11/03 02:34
→ dos01 : 輾過去... 11/03 02:34
推 sas1942 : 雖然F16是很重要，但不代表萬能欸 11/03 02:35
→ a000000000 : 我覺得尼各位好像不知道美國人對伊斯蘭深層的恐懼 11/03 02:35
→ dos01 : 所以以色列附近的國家都很安靜 吱個兩聲當有作事 11/03 02:35
→ a000000000 : 莫忘911 11/03 02:35
→ dos01 : 叫囂的全都是離遠的 伊朗 葉門叛軍什麼的 11/03 02:35
→ andyken : 哈瑪斯跟俄軍比根本迷你咖而已，只是媒體搏版面 11/03 02:36
推 muscatsss : 以色列的事情比較新鮮啊，而且還有很多非以色列人 11/03 02:36
→ muscatsss : 不是失蹤就是死亡 11/03 02:36
→ a000000000 : 俄羅斯是可以理解的對手 伊斯蘭恐怖主義不是 11/03 02:36
→ test23786 : 說起來有個好笑的是，現在俄方表態支持哈馬斯越來 11/03 02:36
→ test23786 : 越多 11/03 02:36
→ andyken : 美國人恐懼911？ 11/03 02:37
→ a000000000 : 而且美國人看不到啥挺俄大遊行 挺巴就不少 11/03 02:37
→ Eriri : 911是真的影響了美國一般人的生活 當然恐懼 11/03 02:38
→ a000000000 : 美國人其實很神經質 膽子很小 動不動就要看心理 11/03 02:38
→ a000000000 : 心理醫師 11/03 02:38
→ andyken : 我只知道911之後美國車掉神學士跟海珊 11/03 02:38
→ a000000000 : 古巴飛彈危機的時候美國老百姓也是一堆人嚇到要閃尿 11/03 02:38
→ test23786 : 挺俄大遊行很難出現，因為事實上要讓俄行為正確很 11/03 02:39
→ test23786 : 難 11/03 02:39
→ Eriri : 其實美國也有對俄羅斯的恐懼 畢竟冷戰影響了一代人 11/03 02:39
→ a000000000 : 就是因為老百姓嚇到哭死 政府不得不車掉那幫人 11/03 02:39
推 sas1942 : 怎麼某樓討論方向，好像越來越怪== 11/03 02:39
→ Eriri : 只是那跟對伊斯蘭的恐懼不太一樣 11/03 02:39
→ a000000000 : 美國老百姓看到挺巴遊行就會PTSD 11/03 02:39
→ test23786 : 以色列問題就那邊地緣歷史搞的好幾個版本可以講 11/03 02:40
→ test23786 : 頂多只有老，年輕比例很高支持巴的 11/03 02:41
→ a000000000 : 美國還有一堆地方教會啥的傳統組織會散播反伊斯蘭 11/03 02:41
→ a000000000 : 思想 11/03 02:41
推 vy8824 : 說真的，烏方現在戰場也陷入死胡同也沒什麼能力往 11/03 02:44
→ vy8824 : 前拿回土地，難保美國與歐盟還會繼續軍援吧，萬一 11/03 02:44
→ vy8824 : 打完仗烏方又讓這些武器流進黑市甚至中國或北韓， 11/03 02:44
→ vy8824 : 也對歐美方很不利吧（本版最有公信力，大概是談論 11/03 02:44
→ vy8824 : 烏俄戰爭吧...） 11/03 02:44
推 dos01 : 所以你有發現你也被影響到了嗎? 11/03 02:45
→ dos01 : MAGA也只是想利用這點來做政治宣傳 但說真的就只是 11/03 02:45
→ dos01 : 政治宣傳 因為哈瑪斯真的很爛...爛到任何軍援都沒有 11/03 02:46
→ dos01 : 意義 畢竟用不到 11/03 02:46
推 ctes940008 : 兗州在的那邊挺巴族群應該不少見吧 城裡人就是會玩 11/03 02:48
噓 a000000000 : 如果尼問我立場怎樣 我會覺得聯俄制中效果還比較 11/03 02:49
→ a000000000 : 好 對美國而言 11/03 02:49
→ a000000000 : 我同事埃及人還不少 還有人有親友就在交戰區 11/03 02:49
→ a000000000 : 然後部門大vp是以色列人 尼說這問題該怎摸看 11/03 02:50
→ a000000000 : 哈瑪斯戰力怎樣美國普通老百姓不會去管 11/03 02:51
推 sas1942 : 聯俄製中== 11/03 02:51
→ a000000000 : 不過那堆殺人R屍體R啥的報導 大家都會想起ISIS 11/03 02:51
推 shirleyEchi : 少飛一趟可以幫前線士兵買多少咖啡 11/03 02:51
→ test23786 : 聯俄制中說難聽只是一廂情願，人家私底下還不是照 11/03 02:52
→ test23786 : 樣搞軸心國 11/03 02:52
→ a000000000 : 聯俄比聯歐可靠 歐盟親中的歷史紀錄太多惹 11/03 02:52
→ Eriri : 烏克蘭戰爭打成這種地步 要聯俄制中 大概沒那麼容 11/03 02:53
→ Eriri : 易 11/03 02:53
→ test23786 : 聯俄制中這個說法讓人想到當年聯俄容共 11/03 02:53
→ a000000000 : 聯俄有沒可行性還要看很多因素 11/03 02:54
→ a000000000 : 不過中國的石油供給就兩條路線 11/03 02:54
→ test23786 : 因素除非你會心靈控制普丁不然你講那些說難聽可能 11/03 02:55
→ test23786 : 只有1成 11/03 02:55
→ Eriri : 這次要是真的被普丁凹單成功 俄羅斯搞不好還是繼續 11/03 02:55
→ Eriri : 饞涎烏克蘭 心裡繼續下次戰爭 11/03 02:55
→ a000000000 : 俄->中亞 跟麻六甲 麻六甲在老美手上 11/03 02:55
→ a000000000 : 美國如果拉攏中亞+俄 中國94四面楚歌 11/03 02:56
→ test23786 : 因為他們私底下小動作一定一堆，而且MAGA根本不關 11/03 02:56
→ test23786 : 心中國跟台海情勢 11/03 02:56
→ a000000000 : 川普早就炒高maga的中國焦慮惹 11/03 02:56
推 dos01 : 聯俄沒意義 蘇聯解體後十幾年 俄還不是又搞擴張主義 11/03 02:57
→ a000000000 : 期待雷根式的勝利不是只有川普而已 11/03 02:57
→ dos01 : 所以也只能一個一個制裁加上去讓他變窮國 看看能不 11/03 02:57
→ test23786 : 川普之前還公開講台灣搶走美國半導體事業勒 11/03 02:57
→ dos01 : 能中亞化或非洲化 最好搞出內亂自己打起來 11/03 02:57
→ test23786 : 連俄制中說難聽跟那個明斯克協議一樣可信 11/03 02:58
→ a000000000 : 這是利益交換問題 中亞從倒向中國回到唯俄馬首是瞻 11/03 02:58
→ a000000000 : 這或許4葛不錯的買賣 11/03 02:58
推 muscatsss : 這感覺應該是烏俄戰爭告一段落之後的事了 11/03 02:59
→ test23786 : 利益交換？ 交換完馬上背叛你的戲碼可多了 11/03 03:00
推 dos01 : 比起聯俄制中 還不如讓兩邊都變窮國 他們就自己會 11/03 03:00
→ dos01 : 打起來了 兩邊都窮 中亞也不用在兩個窮人間選擇 11/03 03:00
→ dos01 : 反而中俄會自己跟中亞一樣 11/03 03:00
噓 a000000000 : 美國要搞定包子再怎樣都不會很快 11/03 03:00
→ a000000000 : 俄的現狀很容易願意接受這種偷雞摸狗的機會 11/03 03:01
→ test23786 : 接受？ 不可能 11/03 03:02
→ a000000000 : 尼要讓中國變窮國難度很大 中國跟世界經濟連結太深 11/03 03:02
→ a000000000 : 但是完成對中的四面資源+軍事包圍網 11/03 03:02
→ a000000000 : 那就連玩都沒得玩惹 11/03 03:03
推 muscatsss : 教主啊，你想的太遠了 11/03 03:03
→ muscatsss : 說不定到時候你都退休了 11/03 03:03
→ a000000000 : 我退休時間應該也沒太遠@@ 11/03 03:04
推 dos01 : 中經濟起來也就這30幾年的事情而已 而且以製造業為 11/03 03:04
→ dos01 : 主的供應鏈要轉移就幾年的事情而已 當初日本泡沫 11/03 03:05
→ a000000000 : 我是看到一些美國軍事研究真的在認真思考聯俄問題 11/03 03:05
→ dos01 : 經濟 也就說來就來 別忘了日本當年也是嗆邱的世界 11/03 03:05
→ dos01 : 工廠 日本之後的台灣也一樣 幾年內就全跑了 11/03 03:05
→ a000000000 : 中國的石油供給六成麻六甲 四成中亞&俄路線 11/03 03:05
→ a000000000 : 當然最優解應該是裂解俄 然後讓關鍵資源區成為親美 11/03 03:06
→ a000000000 : 政權 不過這條路現在看烏的表現94想太多 11/03 03:07
→ a000000000 : 布丁的支配還是很穩固 11/03 03:07
推 dos01 : 更近的你可以看一下土耳其 才幾年的時間而已 11/03 03:07
推 sincere77 : 「當作沒有明天般大撈特撈」怎麼跟某個班很像？ 11/03 03:22
推 donkilu : 其實當初秋季反攻時 美方就有催促加大籌碼的聲音 11/03 03:23
→ donkilu : 那時候被一堆人說急什麼 但都沒想到拖下去的政治面 11/03 03:25
→ donkilu : 影響是很不利的 籌碼堆太久 金主也會不耐煩 11/03 03:26
→ Eriri : 先不講aeg大說的對不對啦 以民調變化來說 很明顯的 11/03 03:27
→ Eriri : 確是經過反攻後 支持繼續軍援的比例大幅下滑 特別是 11/03 03:27
→ Eriri : 共和黨選民 11/03 03:27
推 sas1942 : 美國不是只有共和黨選民吧，民主黨選民雖然也有下 11/03 03:33
→ sas1942 : 滑，但是支持軍援還是很高啊 11/03 03:33
→ Eriri : 只要兩黨沒法有共識 長期大規模軍援就很困難 11/03 03:38
→ jimmy5680 : 聯俄制中只存在於幻想而已 11/03 03:40
推 ChenWay : 不用想太多 時間到就上場當炮灰 11/03 04:13
→ scarbywind : 先少一半,然後另一半又少了一半 11/03 04:22
推 sas1942 : 對啊，契丹韭菜也是不用想太多，時間一到也是要上 11/03 04:28
→ sas1942 : 場當炮灰呢 11/03 04:28
推 NewCop : 不要說台灣了，我看日韓都不會相信美國了 11/03 04:31
推 ayaneru : 孤立主義就是全世界都不管啊 日韓怎麼了嗎 11/03 06:12
推 Tahuiyuan : 早該趁俄軍暴行引起全球怒火的時候，用大規模殺傷 11/03 06:31
→ Tahuiyuan : 武器重挫俄軍，甚至俄國境內據點，獨裁者就是抓準 11/03 06:31
→ Tahuiyuan : 民主國家畏懼核戰，不敢跟他們翻桌才敢侵略鄰國。 11/03 06:31
推 ejru65m4 : 烏克蘭活著算俄失敗到烏克蘭沒打回俄本土算失敗 11/03 06:38
推 ken720331 : 烏國貪污也是很扯不是XD 11/03 06:58
推 chyx741021 : F-16要投入戰場也是半年後甚至一年後的事 11/03 06:58
推 v66leo : 被背叛的滋味台灣最懂。早有人預料過今日局面，只是 11/03 07:23
→ v66leo : 裝睡的叫不醒。國之間只有利害關係，本來就難有真友 11/03 07:23
→ v66leo : 誼，會相信的不是太天真，不然就是抱持特定目的。 11/03 07:25
推 andyken : 去年秋季烏軍就沒籌碼可以打了啊，才會止步克里米 11/03 07:26
→ andyken : 納，是歐美自己也沒有趁勝加大軍援，反而還以只給 11/03 07:26
→ andyken : 這樣就能獲得這種回報沾沾自喜 11/03 07:26
噓 b160160 : 紅明顯 我不覺得可以把烏克蘭人跟俄國人相提並論 俄 11/03 07:31
→ b160160 : 國內部雖然不是沒有反戰的 但主戰的也很多 11/03 07:31
噓 berserkman : 這篇報導也太多主觀幻想了吧 11/03 07:36
推 Aixtron : 美國的國家利益本來就是互咬！！！ 11/03 07:38
→ Aixtron : 狗吃飽了，就想咬主人！只有綠腦比豬還蠢 11/03 07:39
推 andyken : 這篇看來有人要進桶了 11/03 07:41
推 Tahuiyuan : 愛x桶 \|/ 11/03 08:11
推 jaeomes : 柵欄來的 被桶正常 11/03 08:15
推 berserkman : 這篇報導很對八卦網友的胃口 11/03 08:25
→ rommel1990 : 烏克蘭講到底還是以小搏大，北約不出兵是趕不走俄 11/03 08:45
→ rommel1990 : 羅斯人的，歐美國家卻只擔心衝突升級 11/03 08:45
推 albert0526 : 美國要放生前的準備工作 11/03 08:53
噓 afalcon : 簡單的說，俄烏是典型軍火武器大型拍賣市場，現在多 11/03 08:56
→ afalcon : 了一個在中東地區的市場而已 11/03 08:56
推 usaf182 : 這場一定要贏啊，沒贏下一場就換美國子弟自己上場， 11/03 09:01
→ usaf182 : 怎麼算烏克蘭輸都不划算 11/03 09:01
推 Idiopathic : 台灣人明明是看戲的出一堆意見 講的好像你們懂得戰 11/03 09:02
→ Idiopathic : 爭的苦痛一樣 支持烏克蘭一切決定 繼續抵抗反擊或 11/03 09:02
→ Idiopathic : 割地都是正確的 尊重烏克蘭人民！ 11/03 09:02
→ kaito2198 : 這篇說的美國立場 烏克蘭困境本來就是眾所周知 11/03 09:04
→ kaito2198 : 被質疑的只有把烏講得山窮水盡 澤形容成精神錯亂似 11/03 09:05
推 Ekmund : VDV在初期也有絕對空優 烏軍也沒因此裝甲出不了 11/03 09:36
→ Ekmund : 這就又忘掉一般人不是美帝 才會把F16當神主牌 11/03 09:36
→ Ekmund : 即便二D攔不了 也沒辦法維持多高的打擊能量的 11/03 09:36
→ Ekmund : 現在回頭看 當初催促要有斬獲的行為 11/03 09:36
→ Ekmund : 更多是出於民間支持度的政治考量 廣宣還是要的 11/03 09:36
→ andyken : 有一點打擊能量總比現在趨近於零好，從來就沒有一 11/03 10:39
→ andyken : 次到位這種事 11/03 10:39
噓 aeoleron : OP 這篇被烏克蘭人罵翻了 11/03 10:41
→ aeoleron : 烏克蘭的國內問題 為什麼去找個俄國人來寫？ 11/03 10:41
→ aeoleron : 而且這位是完全沒在演的那種 從以前就瘋狂鼓吹不要 11/03 10:41
→ aeoleron : 給烏克蘭軍援 到處洗說烏克蘭人會喜迎亡師 11/03 10:41
→ aeoleron : 時代雜誌出這種垃圾外宣文真的是自砸招牌 11/03 10:41
推 innominate : 當初講過了，拜登擠牙膏的軍援就是讓俄羅斯有一整個 11/03 10:53
→ innominate : 冬天建立防線 11/03 10:53
→ Ekmund : 當然有是好 我是很反感那種吹神兵利器的概念 11/03 10:53
→ Ekmund : 然後不如預期大殺四方才在那唱衰 說投資沒回報 11/03 10:53
→ innominate : 以巴戰爭就是為了讓世人目光移開俄烏 11/03 10:55
→ innominate : 獨裁者們完全掌握怎麼玩弄民主國家的技巧 11/03 10:55
推 andyken : 所以下一篇的澤總司令也有針對F-16消毒，本來烏克 11/03 11:03
→ andyken : 蘭拿到的任何武器量都不足以大殺四方，但是新的東 11/03 11:03
→ andyken : 西就會有新的應用 11/03 11:03
噓 b160160 : 報導是俄國人寫得也扯 感謝推文查證 11/03 11:44
→ b160160 : 75551582490726 11/03 11:51
→ b160160 : 那個作者還曾經寫過這樣的文章 完全不可信 11/03 11:51
→ rommel1990 : Simon看名字就知道不是俄羅斯人 11/03 13:38
推 cerwvk : 不知道有沒有後悔當初放棄核武 11/03 13:47
推 verdandy : 不要再核武了，核武是要花大錢保養才有辦法維持 11/03 14:39
→ verdandy : 當年烏克蘭窮到賣了一堆東西，不太可能有錢去維護 11/03 14:40
→ verdandy : 美俄雙方大概也是怕烏克蘭核武庫外流，所以強迫 11/03 14:40
→ verdandy : 烏克蘭非核化 11/03 14:41
噓 aeoleron : 這位筆者出生地就是莫斯科 11/03 17:08
推 airandy1102 : 歐美要這樣搞只能說咎由自取，等那天普丁兵臨城下再 11/03 18:05
→ airandy1102 : 來哭 11/03 18:05
推 clisan : 記者是俄羅斯人，怎麼跟上次找中國人寫美國會放棄 11/03 18:18
→ clisan : 台灣的情況很像 11/03 18:18
推 Pegasus170 : 時代雜誌現在經常腦補，之前在討論日本商業捕鯨問 11/04 05:38
→ Pegasus170 : 題時完全訴求感情反對捕鯨，而經濟學人中立超級多 11/04 05:38
→ Pegasus170 : 。 11/04 05:38
推 Pegasus170 : 這也是我後來退訂時代雜誌的原因：主觀腦補大於客 11/04 05:38
→ Pegasus170 : 觀分析。 11/04 05:38
推 Pegasus170 : 而退訂哈佛商業評論則是完全以外行看待科技產業。 11/04 05:39
推 zeanmar : 不過烏克蘭內部的問題看這次128旅的事件真的還是蠻 11/09 16:09
→ zeanmar : 大的阿...而且要改變好像也不是這麼容易sigh 11/09 16:09