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少將被控指示詐領績效獎金一審無罪檢上訴 朱建群:起訴不實 聯合報 原任軍備局生產製造中心202廠廠長的少將朱建群,被控指示軍、士官王允成和林啟勝浮報績效並詐領獎金,遭新北地檢署依貪汙治罪條例等罪起訴,一審認為朱不知底下軍士官藉浮報績效領獎金,判朱無罪。檢方上訴,台灣高等法院2日行準備程序,朱指檢方的起訴與事實不符,請求維持無罪判決。 王允成(2018年7月14日退伍)和林啟勝(2021年5月10日退伍)一審被依現役軍人共同犯行使公務員登載不實公文書罪各處1年徒刑,緩刑2年。 檢方起訴朱建群等4人,指依「國軍生產及服務作業基金」規定,年度決算有賸餘就可獲得營運績效獎金。2015年朱建群因202廠預估賸餘不如預期,指示上校工務長王允成調高賸餘目標,王便要求士官長林啟勝將向民間企業購買、成本較低的軍火用品成本,計入202廠自身生產、成本較高的軍用品成本價上,藉此營造較高賸餘的假象,使202廠當月詐領近3千萬餘元獎金。 新北地方法院審理時,發現朱建群僅指示王想辦法增加賸餘,並未詢問對方具體做法,顯見朱建群對於王、林的不法行為不知情,未觸犯使公務員登載不實公文書罪,另名主計室帥姓主任(2016年12月1日上校退伍)僅受命完成調高賸餘作法,不知實際情況,也無罪。 新北地院認為朱建群等4人追求最佳盈餘為目標的作為,符合202廠性質上處於營業基金,依企業化經營提升營運績效、追求最佳盈餘的目標,難以認定4人有貪汙意圖,諭知4人貪汙部分無罪。一審考量王、林雖涉嫌造假帳、浮報賸餘,但動機是為執行長官交辦降低成本、增加賸餘的任務,一時失慮才觸法,犯後兩人均坦承犯行、深感悔悟,因此給予緩刑。 檢方上訴,高院2日續行準備程序,朱建群認為檢方的起訴事實是錯的。律師團辯稱,2016年1月21日才召開生產整備會暨第1次生產製造會,檢方上訴建構的前提事實有誤,而2015年第10次生產製造會議是由王允成主持,簽到冊上也無朱的簽名,可見檢方有誤解。 https://udn.com/news/amp/story/7321/7548550 = 幫大家爭取福利不是貪污 長官暗示你違法沒有參加所以無罪 都不是重點 重點是為什麼什麼東西都要軍備局過一手 也說個裝絕不外購,不准官兵自購 要賺錢啊,至於官兵能不能用關我屁事 王便要求士官長林啟勝將向民間企業購買、成本較低的軍火用品成本,計入202廠自身生產、成本較高的軍用品成本價上,藉此營造較高賸餘的假象,使202廠當月詐領近3千萬餘元獎金。 這段就是關鍵 買的東西又便宜,品質也沒問題 買回來假裝是軍備局自己生產的 一個月就可以騙幾千萬的獎金軍士官兵領爽爽 不要說戰加5000的野戰苦了,飛官醫官算什麼 -- 鼓勵你但強制你做 不強求但必須要做 不一定但必須要有 -e心守護 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.233.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698970605.A.3F9.html
LoCoCo : 軍備局都要過一手跟買菜只能過副供站一樣 11/03 08:24
LoCoCo : 就是上個世紀私下購買貪污太嚴重 11/03 08:24
LoCoCo : 只好這樣買東西,增加貪污困難 11/03 08:25
jobli : 結果變另一群人貪而已 11/03 08:31
lookinto : 樓主是不是沒細看新聞本文 少將廠長指示王上校工務 11/03 08:41
lookinto : 長增加盈餘 但沒要求王上校違法行事 故無罪 而王上 11/03 08:41
lookinto : 校與下屬士官長決定外購民間品 違法故有刑罰 (緩 11/03 08:41
lookinto : 刑) 這因由判決看起來有所本 王工務長本可由改善 11/03 08:41
lookinto : 生產工序 生產良率 或壓供應商來料成本等等來增加 11/03 08:41
lookinto : 盈餘 但他選擇違法的作法 那就該擔負責任 11/03 08:41
ccccccrex : 這種人很可惡,利用職權讓下屬一起貪 11/03 08:42
lookinto : 還有 3000萬元應該不是幾個人分掉 是當作該工廠的 11/03 09:04
lookinto : 績效獎金 軍工廠的月績效獎金應是千元等級 給法是 11/03 09:04
lookinto : 有制度規定 不是你想要拿多少就可以拿多少 11/03 09:04
jobli : 監察院報告有,上萬而且按階級 11/03 09:06
lookinto : 領到萬元等級的應是高階軍官 軍工廠人數最多的是 11/03 09:11
lookinto : 兵 士 約聘人員等 人數猜測可能千人以上等級 那300 11/03 09:11
lookinto : 0萬給這麼多人分 是能分到多少? 11/03 09:11
jobli : 跟長官叫你去蓋一個衞哨亭出來,可是沒給你料沒給你 11/03 09:11
jobli : 錢,然後你去偷,蓋出來之後他說我叫你蓋沒叫你偷87分 11/03 09:11
jobli : 像 11/03 09:11
jobli : 3位監委特別表示,審計部查核發現,軍備局核發生產 11/03 09:13
jobli : 事業營運績效獎金的統籌管理獎金,核發予國防部部長 11/03 09:13
jobli : 室、副部長室、常務次長室、參謀本部參謀次長室、國 11/03 09:13
jobli : 防部政治作戰局及主計局等非軍備局單位及個人,核發 11/03 09:13
jobli : 對象認定上有疑慮,經監院調查後已停發,值得肯定。 11/03 09:13
lookinto : 我沒為少將說什麼話 從文意來看 少將廠長沒要下屬 11/03 09:13
lookinto : 違法啊 11/03 09:13
jobli : 錢還要上交給上面所有長官,分紅插乾股 11/03 09:13
jobli : 監察委員表示,本案涉案人員未依法辦理業務事實甚明 11/03 09:16
jobli : ,但都辯稱遵照長官交辦,不懂法律,國防部應落實督 11/03 09:16
jobli : 導所屬機關辦理相關人員品德考核,並加強執行軍紀、 11/03 09:16
jobli : 法紀等案例教育事項宣教講習,防範類案再度發生。 11/03 09:16
lookinto : 你要把績效獎金的對象給法 跟少將主官有沒交辦違法 11/03 09:16
lookinto : 的事攪在一起講 那有偏見也不意外 11/03 09:16
jobli : 國防部那些人全部都有拿紅利,不用生產沒有工作一樣 11/03 09:19
jobli : 分紅,醫官拿醫療獎金健保盈餘還要真的看診 11/03 09:19
barbarian72 : 就長官一句話,什麼方法他不管,但下屬一定要解決 11/03 09:20
barbarian72 : 一樣,不只當過兵的知道這啥意思,企業一樣有這種 11/03 09:20
barbarian72 : 事發生 11/03 09:20
jobli : 監察院調查報告說全部都是長官指使然後你說長官沒有 11/03 09:20
jobli : 下令我不知道相信誰 11/03 09:20
finhisky : 之前還有新聞稿說貪污定罪率超高... 11/03 09:22
lookinto : 我不知道事實 你也不用相信我 你要不要相信法官的 11/03 09:23
lookinto : 判決而已 11/03 09:23
lookinto : 長官下令是下什麼令 下屬有沒有多生其意 11/03 09:24
barbarian72 : 長官只要下屬想辦法,但他可沒說下屬不能違法,這 11/03 09:24
barbarian72 : 就是卸責,只拘泥在文字的,可能過得太爽,人森太 11/03 09:24
barbarian72 : 順遂,都沒遇過這種事吧 11/03 09:24
barbarian72 : 誰知道長官下令的時候,語氣有沒有加重,表情有沒 11/03 09:25
barbarian72 : 有暗示,只怪下屬的,我也只能笑笑 11/03 09:25
lookinto : 這些事都是他們當事人在法院對質 應該最清楚 你要 11/03 09:27
lookinto : 選擇性解讀監察院報告 也只能說是你自己的選擇 11/03 09:27
jobli : https://i.imgur.com/ekHj48E.jpg 11/03 09:27
barbarian72 : 你要相信也是你的選擇,如此簡單 11/03 09:27
momotaloson : 這就是現在的國軍軍紀 11/03 09:30
jobli : 他們犯不犯法法官判的算,我只是要說軍備局什麼都要 11/03 09:30
jobli : 過一手,個裝還直接說絕不外購,禁止自購,根本原因就 11/03 09:30
jobli : 是一堆人在拿錢而已,外購就沒的拿了 11/03 09:30
afv : 我公司這陣子剛好上頭要求我們採購部門加強降減成 11/03 09:31
afv : 本,好增加 餘,所以朱少將這說法很難讓法院判有罪 11/03 09:31
jobli : 基層可以拿四個月薪水,絕對不是幾千而已 11/03 09:31
lookinto : 社會黑暗大家多知道 長官難道不會自保嗎 長官語氣 11/03 09:31
lookinto : 不好 你自己就傻傻多生主意去犯法? 你自己該懂自 11/03 09:31
lookinto : 保啊 長官沒說的違法事 你自己卻跑去多做了 然後回 11/03 09:31
lookinto : 頭說長官語意暗示 你自己都説是暗示 沒明說了 但是 11/03 09:31
lookinto : 你做了 這是誰的責任? 11/03 09:31
afv : 畢竟外面公司也是這樣,至於原PO提到的各種國軍暗 11/03 09:33
afv : 黑作法,除非有證據(文件、錄音錄影等)證實是主 11/03 09:33
afv : 管指示,否則法院也沒法判定主管有罪 11/03 09:33
lookinto : 四個月薪水? 樓主是不是不知道軍工廠的人數 我也 11/03 09:40
lookinto : 不知道 但是 四個月薪水 低算總數10萬元好了 3000 11/03 09:40
lookinto : 萬元只能給300人分 負責這麼多武器製造的軍工廠只 11/03 09:40
lookinto : 有300人? 11/03 09:40
jobli : 就說拿多少錢不是重點,重點是什麼東西不能買好的,一 11/03 09:44
jobli : 定要給他過手,買更貴的,而且這個更貴的東西也是他去 11/03 09:44
jobli : 外面買回來的 11/03 09:44
lookinto : 討論多少錢是你心得跟推文起的頭 又說不重要 11/03 09:46
lookinto : 我不是替軍方 軍工廠講話 11/03 09:46
lookinto : 制度這樣訂一定有它的考量 我不知道考量是什麼 猜 11/03 09:48
lookinto : 測是確保自我能生產能量 戰時才能足夠應付戰需 11/03 09:48
lookinto : 就像上面有推文提去副供站採買 你平時不養好供應商 11/03 09:50
lookinto : 到處去外購 那戰時 找得到外購產商嗎 11/03 09:50
jobli : https://i.imgur.com/EqIiSMu.jpg 11/03 09:50
jobli : 根本沒有產能好嗎,他就是自己生產不出來才去外面買 11/03 09:52
jobli : https://i.imgur.com/USXTHBK.jpg 11/03 09:52
lookinto : 你心得把野戰 醫官 飛官拉進來 講戰加5000 然後推 11/03 09:55
lookinto : 文提到萬元 四個月薪水 不就 在戰軍工廠爽領獎金? 11/03 09:55
lookinto : 問題是軍工廠領多少 上限多少 應該也是有制度規定 11/03 09:55
lookinto : 不會盈餘全部變獎金 11/03 09:55
lookinto : 沒產能外購不違法吧 他違法的應是低額高報 不實登 11/03 09:59
lookinto : 載吧 11/03 09:59
jobli : 因為他為了要拿錢,反而妨害了國軍官兵正常使用軍品 11/03 10:07
jobli : 的權力,如果有講到不是事實的可以檢舉,我有所本的批 11/03 10:07
jobli : 評,不行嗎 11/03 10:07
jobli : 一下說這樣搞是要有戰時產能一下有說沒產能外購沒錯 11/03 10:08
jobli : ,我都搞不懂你想說什麼了 11/03 10:08
geesegeese : 法治化就是各自負責,不是越高位就一定要負責 11/03 10:08
geesegeese : 封建社會才是啥都是那一個最大的負責 11/03 10:09
lookinto : 原則上 能做的自己做 自己做不出來的外購 有什麼衝 11/03 10:10
lookinto : 突? 11/03 10:10
lookinto : 做不出來的東西 難道就永遠不要用了嗎 11/03 10:11
lookinto : 你的有所本的批評跟法院的判決不一樣 然後po出來你 11/03 10:15
lookinto : 的批評 那我們看到後來公評你的批評 不可以嗎 11/03 10:15
lookinto : 如果你覺得我不能評論你的文 我就不再說了 11/03 10:16
lookinto : 最後多嘴說一下 在外工作辛苦 應付老板辛苦 尤其是 11/03 10:20
lookinto : 應付會罵人的老板 但不要因為怕會被老板罵 自己就 11/03 10:20
lookinto : 多生主意去做出老板沒說卻是違法的事 這是害了自己 11/03 10:20
jobli : 我貼的是監察院跟國防部調查報告,現在又變產能不夠 11/03 10:20
jobli : 去買沒問題了,好的這種方式好棒,希望維持下去,苦的 11/03 10:20
jobli : 只是真的要拿這些裝備上戰場的人 11/03 10:20
jobli : https://i.imgur.com/uXbxFaW.jpg 11/03 10:20
lookinto : 你貼個圖 說真的 我是看不懂 你的意思是什麼呢 11/03 10:23
toulio81 : 民企也常見到,老闆要主管這個月趕出訂單,但是不 11/03 10:24
toulio81 : 給加班費、不多雇人,一切資源都不變,所以主管跑 11/03 10:24
toulio81 : 去要員工加免費的班都是主管的錯,老闆直接一句我 11/03 10:24
toulio81 : 沒叫你違法 11/03 10:24
jobli : https://i.imgur.com/Hwfeqes.jpg 11/03 10:24
jobli : 主計組長說自己不懂法律,看不懂資料,明知下面都在改 11/03 10:24
jobli : 系統造假,但都不糾正,一切都是上面長官交代去作的 11/03 10:24
toulio81 : 其實就是法治不夠落實,沒有那種下屬守法會有好果 11/03 10:28
toulio81 : 子吃的例子,造成劣幣驅逐良幣,守法的死了幾百個 11/03 10:28
toulio81 : ,上位的都是不守法的,偶爾才會出事,當然都剩下 11/03 10:28
toulio81 : 這種貨色 11/03 10:28
lookinto : 所以法院判決你上面所提的帥姓主計長無罪啊? 11/03 10:36
lookinto : 你的意思是? 11/03 10:37
jobli : 沒意思沒意思,都是下面的貪又尊重長官,才違法給上面 11/03 10:41
jobli : 的的人拿錢,主計組長什麼都不知道,發現部屬造假長官 11/03 10:41
jobli : 要他不能查,所有無罪,然後下令他不能查的也無罪,都 11/03 10:41
jobli : 是基層的錯,希望這種制度好好保持,國軍才能有好的軍 11/03 10:42
jobli : 品可以用,下面的人真該死,亂搞 11/03 10:42
zivking : 是朱無罪法,但王、林登有罪 11/03 10:43
zivking : 裁判字號:臺灣新北地方法院 109 年度軍訴字第 2 11/03 10:44
zivking : 號刑事判決 11/03 10:44
zivking : 建議J大如要po裁判新聞,應該要一併附上裁判字號, 11/03 10:45
zivking : 不然下面推文風向慘不忍睹 11/03 10:45
lookinto : 我覺得 你該跟該案的法官交流 是法官恐龍 還是你多 11/03 10:46
lookinto : 帶偏見 彼此多交流之後 心裡應會比較好過 11/03 10:46
jobli : 帥是被糾正,然後案發就退伍了,說他主計作資料假的都 11/03 10:47
jobli : 是上面的人叫他作的,他上面那個就是無罪的那個 11/03 10:47
zivking : 才不是這樣 11/03 10:50
zivking : https://i.imgur.com/5SyXkrU.jpg 11/03 10:50
zivking : https://i.imgur.com/pes3otu.jpg 11/03 10:50
jobli : 關法官屁事,就在說這個制度讓國軍無法獲得好的有品 11/03 10:50
jobli : 質的軍品,然後你一直在強調廠長沒錯,這就是一個制度 11/03 10:50
jobli : 問題,不把戰鬥個裝放出來也是因為放出來沒獎金領,所 11/03 10:50
jobli : 以要用比較貴又爛的軍備局產品,爲了幾個人要拿錢,拖 11/03 10:50
jobli : 全軍下水這個制度真的好嗎... 11/03 10:51
zivking : 裁判字號都給了,J大應該要好好看完 11/03 10:51
toulio81 : 我是覺得刑事上無罪,但是下屬會犯罪很明顯是他管 11/03 10:55
toulio81 : 理怠惰導致,一句話就要下屬生出結果,也沒有具體 11/03 10:55
toulio81 : 做法,及判斷目標可不可行的能力,很明顯是能力不 11/03 10:55
toulio81 : 足,至少得追回類似情況下所獲得的收入(包含獎金 11/03 10:55
toulio81 : ),然後撤職處分才對,因為管理能力很明顯有問題 11/03 10:55
toulio81 : ,要是讓他繼續待著,類似的事只會不停上演 11/03 10:55
lookinto : 你確定拿不到好的個裝是因為有人要拿錢所致嗎 11/03 10:55
zivking : 一審朱無罪是檢察官舉證不足,現在要上訴就看檢察官 11/03 10:57
zivking : 怎麼反轉了 11/03 10:57
jobli : Z大所以主計組長有發現,有要求要改,廠長第二次就指 11/03 11:04
jobli : 示要依法辦理,但下面硬要違法的意思嗎 11/03 11:04
jobli : 那主計組長跟監察院說是長官指示的,講幹話嗎 11/03 11:04
jobli : 錢很多人有拿,上到國防部,總政等一堆單位都要拿 11/03 11:05
zivking : 剛有一段沒送出 11/03 11:16
zivking : 我意思是從裁判上來看,只是無從證實證實是朱指示, 11/03 11:18
zivking : 但要你看裁判書,是因為你講外購與否可以從裡面被告 11/03 11:18
zivking : 陳述去印證 11/03 11:18
zivking : 裁判書右邊有起訴書,用起訴書字號去法務部書類公開 11/03 11:20
zivking : 就知道檢察官的起訴內容跟邏輯 11/03 11:20
lookinto : 樓主你說的 沒好的裝備是因有人要拿錢 如果這真的 11/03 11:32
lookinto : 是原因的話 監察院已要求停發生產單位獎金給高司單 11/03 11:32
lookinto : 位 那樓主你所說的問題 拿不到好裝備 應該是已經被 11/03 11:32
lookinto : 解決了 那我們來看這問題以後是不是不會再發生了 11/03 11:32
lookinto : 以此來印證你的觀點是不是太偏頗了 11/03 11:32
cross980115 : https://pse.is/5bm6nl 11/03 11:33
cross980115 : 判決書 11/03 11:33
cross980115 : 這個是手機版的 所以沒有直連到檢方書類 等等我補 11/03 11:38
cross980115 : 一下 11/03 11:38
cross980115 : https://pse.is/5ct6u9 11/03 11:39
cross980115 : 起訴書 11/03 11:39
afv : 管理能力有問題(但不違法),那也是軍備局/民間企 11/03 11:44
afv : 業自己內部要處理的,不會是法院來做吧 11/03 11:44
cross980115 : 少將的管理責任跟他有無直接指示以違法方式提高賸 11/03 11:44
cross980115 : 餘是兩回事,要分開看 11/03 11:44
cross980115 : 管理責任當然跑不掉,但檢方的舉證看來不足以證明 11/03 11:45
cross980115 : 少將有確切的違法情事 11/03 11:45
jobli : 軍備局自己還是要拿啊,去年還被審計糾正... 11/03 11:59
jobli : https://i.imgur.com/3O4eHeA.jpg 11/03 12:04
jobli : https://i.imgur.com/vVto74E.jpg 11/03 12:04
jobli : 一樣超編超發啊,國軍軍品自己生產比較貴不是沒有原 11/03 12:04
jobli : 因好嗎 11/03 12:04
cross980115 : 那算是管理責任啊 11/03 12:09
cross980115 : 又或者說本身的管理系統有問題 11/03 12:10
lookinto : 又加了個2021年度績效獎金超額浮發的貼圖 樓主 請 11/03 12:49
lookinto : 不要亂開主題炮好嗎 你要討論朱少將廠長有無違法 11/03 12:49
lookinto : 還是要討論個裝品質不佳是上面高層要拿錢 還是要討 11/03 12:49
lookinto : 論長官有無下令主計長違法做事 還是要討論國軍獎金 11/03 12:49
lookinto : 該怎麼編發 … 主題跑來跑去 不知道在討論什麼 11/03 12:49
lookinto : 問你是不是在指控個裝不佳是因爲高層拿錢所致嗎 不 11/03 12:52
lookinto : 回答 只是一直丟一些片段的東西 然後放炮都是誰的 11/03 12:52
lookinto : 問題 11/03 12:52
lookinto : 你要是這麼不負責任亂放炮 請別來這裡浪費大家的時 11/03 12:53
lookinto : 間 11/03 12:53
jobli : 是你不懂吧,有軍備局,東西只能給軍備局,一定要發軍4 11/03 13:01
jobli : 民6的獎金就是花大錢用爛貨,不管怎麼改,他們就是要 11/03 13:01
jobli : 拿錢,你覺得這種制度好就好啊 11/03 13:01
jobli : 一直在講制度,你一直在講個人,笑死,這種強迫分贓制 11/03 13:02
jobli : 度跟哪個個人有關嗎 11/03 13:02
lookinto : 都是你在說誰不好 那不好的 11/03 13:12
jobli : 好啦,這種制度最好了,一年給這幾千人4億算什麼,不用 11/03 13:15
jobli : 改 11/03 13:15
lookinto : 看你應該是軍人 或曾是軍人 連為什麼有軍備局都不 11/03 13:17
lookinto : 知道 為什麼要編績效獎金都不知道 只是抓一個缺點 11/03 13:17
lookinto : 就來否定整個軍備局 整個獎金制度 如果都這麼以小 11/03 13:17
lookinto : 窺大的觀點態度 難包容他人的說法 也不意外了 11/03 13:17
jobli : 請你指導為什麼騙錢很好啊 11/03 13:17
lookinto : 為你要先說明 誰 那裡騙錢了 11/03 13:18
lookinto : 個人不希望看到一個現役或退伍的軍人 可能因爲偏見 11/03 20:13
lookinto : 誤會而感到憤世嫉俗 工作上不愉快 建議樓主你可以 11/03 20:13
lookinto : 去了解 軍工廠生產單位人員的薪資內容 為什麼約聘 11/03 20:13
lookinto : 人員獎金月數上限比較高 以我以前服役單位的所見來 11/03 20:13
lookinto : 推想 應是約聘人員本薪低 加給少 以高月數來增加其 11/03 20:13
lookinto : 年薪 但其年薪還是遠低於軍職正職人員 另外 你所提 11/03 20:13
lookinto : 的上述資料裡也有提到 該生產單位年度獎金總額不超 11/03 20:13
lookinto : 過軍4民6 月 這表示 軍人積效獎金再高 加上其他獎 11/03 20:13
lookinto : 金 總額也不會超過4個月薪資 這應該適用全部軍人 11/03 20:13
lookinto : 以及呼應其他的公務人員敘薪 獎金多少要看考績 也 11/03 20:13
lookinto : 不是高司單位的人 績效拿4個月 還可以照拿其他什麼 11/03 20:13
lookinto : OOXX獎金 不要誤會而患得患失 心中不平了 11/03 20:13
lookinto : 多去了解 讓自己不要因為誤會而不愉快 11/03 20:15
jobli : 績效跟年終考績又不相干...加上去一年12+1+1.5+4=18 11/03 20:40
jobli : .5個月薪水還要被你說少,好的好的 11/03 20:40
jobli : 現役的才有感退的人有什麼感,那種基地專精套餐3000, 11/03 20:44
jobli : 5000都要被卡來卡去的人,看人家上下班當作業員幾萬 11/03 20:44
jobli : 十幾萬在領爽不爽就不好說,但他有本事站這個缺是他 11/03 20:44
jobli : 的命,但這種只能跟軍備局買貴的東西,至於品質板上討 11/03 20:44
jobli : 論很多了,你硬要說這種玩法好,那就好,尊重 11/03 20:44
lookinto : 你最好拿出你上面指控的證據 11/03 22:59
lookinto : 講對岸當兵好都拿得出東西來 拿不出台灣不好的實質 11/03 23:01
lookinto : 證據 一直在指控台灣爛 11/03 23:01
lookinto : 你那麼認同對岸好 這麼恨台灣不好 不適合就不要硬 11/03 23:02
lookinto : 待在軍中 11/03 23:02
jobli : 好啦,軍備局好棒,品質最好,END 11/03 23:02
lookinto : 請說出你上述所提到 台灣軍中 誰 騙錢 為了拿錢 給 11/03 23:04
lookinto : 不好的個裝 11/03 23:04
lookinto : 自己沒證據又要亂炮 尊重你 又不自重 11/03 23:04
jobli : 對對對,軍備局個裝又便宜品質又好,你說了算 11/03 23:05
jobli : 至於全軍官兵信不信,是另一回事,對吧 11/03 23:05
lookinto : 你自己就代表全部軍人? 11/03 23:07
lookinto : 你不適合環境 不代表別人也不適合 11/03 23:07
lookinto : 我從頭到尾都沒說過軍備局個裝好又便宜 你是戴什麼 11/03 23:09
lookinto : 顏色眼鏡看事情 ㄐㄧㄡ得到這樣的解讀 11/03 23:09
lookinto : 你是軍人 不會同理軍備局存在的考量 還要一再指控 11/03 23:11
lookinto : 到底存不存在的犯行 11/03 23:11
jobli : 你慢慢吹軍備局吧 11/03 23:23
lookinto : 我以上那裡吹過軍備局?請指出 11/03 23:36
lookinto : 不然你只是又一次無證據指控 11/03 23:36
Sessyoin : 可憐哪 11/04 01:46
link16 : 緩刑有終身俸沒收問題嗎 11/04 02:10
jobli : 不能拿終身俸有特別限制,和有沒有被關沒有關係 11/04 12:18
lookinto : 所以有些領終身俸的人 不會感恩給他終身俸的台灣 11/04 12:31
lookinto : 無證據地批評台灣 再回頭捧吹對岸 台灣對這樣的人 11/04 12:31
lookinto : 終身俸會照給 因為台灣是法治社會 11/04 12:31