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※文長慎入 https://reurl.cc/Y0RW64 1993年,俄羅斯就公開聲稱克里米亞的塞凡堡是俄羅斯城市,尋求將克里米亞歸還其控制 ,並拒絕承認烏克蘭邊界。當時的美國領導層很清楚地看到了這點,但仍然推動烏克蘭進 行核武裁軍 1994年,當美國與俄羅斯就烏克蘭核裁軍問題進行最後談判時,俄羅斯已經開始對車臣發 動戰爭,並準備吞併克里米亞,後者因烏克蘭軍隊的及時部署而停止。美國認為俄羅斯" 在其周邊國家的利益"是"合法的",並且正如美國副國務卿斯特普·塔爾博特所承認的那 樣,美國"拒絕"烏克蘭總統列昂尼德·克拉夫丘克以真正的安全保證換取核武裁軍的請求 烏克蘭議會在美國的威脅下通過了加入《不擴散核武條約》,除此之外還包括國際孤立的 威脅,以及俄羅斯威脅削減對烏克蘭的石油和天然氣供應。1993年,該條約的通過與烏克 蘭輿論背道而馳,根據獨立研究中心"民主倡議"的民調數據,當時45.3%的人傾向於烏克 蘭"核武地位",而35%的人選擇了裁軍 大眾普遍認為由於俄羅斯擁有烏克蘭核武的控制代碼而導致核武器對烏克蘭毫無用處。相 反的,西方分析人士則認為,烏克蘭實際上擁有在12~18個月內破解俄羅斯的控制代碼, 並對其核武庫建立完全運營控制的技術能力 哥倫比亞法學院克勞薩默、奧林與喬治·博格登研究員最近的研究揭示了有關烏克蘭核武 裁軍的許多其他細節。這項研究包含以前從未公開過的檔案文件,顯示了美國政府在冒著 俄羅斯入侵風險的情況下強迫烏克蘭放棄核武的錯誤 特別的是,這些文件顯示,蘇聯的最後一任外交部長暨喬治亞前總統愛德華·謝瓦納茲, 在與時任烏克蘭總統的列昂尼德·克拉夫丘克會談時表示,只要烏克蘭手中有「一枚核子 飛彈」,就足以捍衛其獨立於俄羅斯 1993年4月,克拉夫丘克向當時的喬治亞總統愛德華·謝瓦納茲吐露了他的"主要煩惱", 他稱"俄羅斯和美國一起一直在痛苦地扭動我的手臂",要求將烏克蘭的核武轉移給俄羅斯 ,他說:我能理解俄羅斯的骯髒手段,但美國人還更糟糕,他們完全不聽我們的論點 前喬治亞總統愛德華·謝瓦納茲強調:葉爾欽領導的所謂俄羅斯民主派實際上並沒有放棄 帝國野心,這就是為什麼美國人試圖以犧牲烏克蘭和其他前蘇聯共和國的利益為代價,與 他們達成協議的做法是重大的錯誤。 他說:美國人不知道我們(前蘇聯共和國)與俄羅斯帝國和蘇聯的可怕、粗暴的關係。如果 沒有這些知識,與「民主的葉爾欽和俄羅斯」建立可預測和值得信賴的關係將非常困難。 美國人目前稱他們為「俄羅斯民主黨員」,但我認識他們中的許多人,並與他們交談很多 過,他們心中仍然充滿著帝國主義思想 他接著說:身為前蘇聯政治局委員,我可以接觸到許多機密文件。我可以說,我讀過的文 件非常可怕和令人恐懼:其中包含分裂這些前蘇聯共和國,將其人口遷徙到西伯利亞與遠 東地區,為了實現這些目標,他們將使用軍事力量。這些都不是被歸檔的檔案,而是如果 俄羅斯做出這樣的決定,就可以馬上運用的計畫 記錄顯示,包括比爾·柯林頓總統在內的美國領導層仍然尊重俄羅斯「在其周邊國家的切 身利益」。1994年,在前往俄羅斯的途中,柯林頓代表團在基輔停留,當時的美國副國務 卿塔爾博特承認,他的上級透過"霸凌"烏克蘭總統克拉夫丘克,來"阻止"有關烏克蘭安全 保障的最後一刻請求。幾天後,塔爾博特開始接受俄羅斯在中歐和東歐的影響力。1994年 3月,他承認尊重俄羅斯在"近鄰"的切身利益 鑑於美國知道俄羅斯意圖將烏克蘭置於其控制之下,甚至認為俄羅斯可能入侵烏克蘭,烏 克蘭在美國壓力下實現核武裁軍的歷史就顯得更加引人注目。在布達佩斯備忘錄簽署之前 ,最後一次訪問莫斯科之後,美國副國務卿塔爾博特曾反問當時的國務卿華倫·克里斯多 福,如果現實拒絕遵循我們為其編寫的劇本,我們是否能回答這樣的問題:如果俄羅斯入 侵烏克蘭怎麼辦? 這個問題從未得到足夠認真的考慮,理論上希望在未來需要時,可以透過與俄羅斯談判來 消除這種入侵的可能性。一般來說,俄羅斯的新帝國野心普遍被當時的美國領導人所忽視 ,他們被新葉爾欽俄羅斯的看似對民主的強烈渴望所蒙蔽 1994年12月5日,美國、英國、俄羅斯與烏克蘭簽署了布達佩斯備忘錄,當時俄羅斯與高 加索地區新車臣共和國的第一場戰鬥已經打響,而西方國家在很大程度上忽視了這場戰爭 。1994年12月11日,就在簽署布達佩斯備忘錄一周後,車臣共和國總統焦哈爾·杜達耶夫 和俄羅斯國防部長帕維爾·格拉契夫同意「避免進一步使用武力」。五天後,俄羅斯軍隊 入侵車臣共和國,他們對車臣首都格羅茲尼發動大規模進攻,將其夷為平地 烏克蘭從蘇聯繼承了共配備1,240枚核彈頭的176枚洲際彈道飛彈,44架配備588枚空射巡 航飛彈的遠程戰略轟炸機,以及約2,600具戰術核子武器,包括砲彈、地雷和鐵炸彈。綜 合來說,這仍是世界第三大的核武庫存,僅次於美國和俄羅斯 烏克蘭對其核武建立作戰控制的唯一真正障礙是20世紀90年代初的經濟困難。烏克蘭當時 必須投資近20億美元才能使其核武庫完全獨立並投入運作。當通貨膨脹達到每月10,000% 的峰值時,這筆錢無法立即找到,而且經濟才剛開始建立新的後蘇聯貿易路線 儘管美國領導層關於烏克蘭核武裁軍的內部辯論個人文件仍屬於機密,但1992年3月給國 家安全顧問的備忘錄顯示內部確實存在爭議,一些官員不同意有利於俄羅斯的主流政策。 時任國家安全委員會工作員的龔培德指出了對柯林頓政府政策的主要反駁點: 「烏克蘭的核武不會像俄羅斯的核武那樣威脅美國。原因很簡單,烏克蘭與俄羅斯不同, 不是一個嚴重的潛在對手。看到烏克蘭以最低限度的威懾力遏制並威脅俄羅斯的核武器, 這甚至可能對我們有利。無論如何,我們堅持要求烏克蘭人放棄核武,同時又使他們強大 鄰國的核武合法化,這對烏克蘭人來說是傷害了自己。」 結果烏克蘭不僅被迫裁軍及放棄了全部核武,而且被拒絕從西方獲得拼命地試圖以核武裁 軍,所換取的真正安全保障和援助。而《布達佩斯備忘錄》實質上是根據聯合國憲章向烏 克蘭提供「安全保證」,但是當俄羅斯入侵時,事實證明這些都是空話。。直到今年7月 ,烏克蘭才被承認為"潛在的"北約成員,但北約盟國並未向烏克蘭提出任何真正何時可加 入北約的願景,只說「一旦條件滿足」就可以 P.S.除了交出核武之外,烏克蘭還被迫銷毀17架Tu-22M2和43架Tu-22M3轟炸機,以及423 枚Kh-22(廚房)遠程反艦飛彈,射程高達約600公里 看完只能說柯林頓和美國馬真的很糟糕,一系列的各種綏靖政策感覺就是一路搞砸整個國 際情勢,坐球給俄羅斯。蘇聯和其繼承者俄羅斯的可怕野心,永遠都只有前成員國最清楚 ,其他西方國家都選擇自願蒙蔽雙眼 烏克蘭或許沒錢養那麼多核武,但是養一小部分或許還有機會。扣掉核武不談,遠程武力 也被全部拔掉,根本就跟一隻沒牙齒的老虎一樣。如果這些反艦飛彈還至少保留一部份, 以烏軍的高運用能力,現在還有黑海艦隊倖存嗎? -- https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699088560.A.897.html ※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/04/2023 17:09:50
sas1942 : 原來1994年俄國就想併吞克里米亞呢,看完之後只能 11/04 17:09
sas1942 : 說克林頓很糟糕呢,原本我對他的印象只有他在白宮 11/04 17:09
sas1942 : 讓實習生幫他....... 11/04 17:09
tony121010 : 要是如果早知道,可惜沒有後悔藥 11/04 17:18
aquarius360 : 歷史上美國也做錯了很多事,所以有機會撥亂反正償 11/04 17:19
aquarius360 : 還過往的錯誤就應該要好好把握。現在烏出血美歐出 11/04 17:19
aquarius360 : 錢就可以償還錯誤兼一次徹底打殘俄國,怕是再也沒 11/04 17:19
aquarius360 : 有比這更有利的償債條件了。 11/04 17:19
Yukilover : 台灣的核武計畫也是被老美喊停了呀 11/04 17:20
Francix : 1994烏克蘭又不親美,是聽美國而非俄羅斯的? 11/04 17:22
aquarius360 : 從另個角度看若沒有當年的錯誤,也不會有今天把俄 11/04 17:22
aquarius360 : 國打殘去軍事化的契機。但是人沒有天天在過年的, 11/04 17:22
aquarius360 : 該把握好的契機還是要好好把握。 11/04 17:22
Francix : 沒裁核武,俄羅斯會放著不管? 11/04 17:23
reich3 : 1994年12月4日,中國政府確實曾公開發布過《關於向 11/04 17:35
reich3 : 烏克蘭提供安全保證的聲明》ㄡㄆㄈ 11/04 17:35
ohoohoo : 柯林頓 歐巴馬 拜登都民主黨 11/04 17:35
reich3 : 1994年12月4日,中國公開發布過《關於向烏克蘭提供 11/04 17:35
reich3 : 安全保證的聲明》 11/04 17:35
test23786 : 沒裁核武至少俄軍不甘貿然挑戰烏克蘭底線 11/04 17:35
test23786 : 雖然是民主黨,但現在諷刺的是現在反對幫助烏克蘭 11/04 17:36
test23786 : 是共和黨 11/04 17:36
reich3 : 中國政府歡迎烏克蘭銷毀其境內全部核武器的決定,對 11/04 17:36
reich3 : 烏克蘭議會於十一月十六日批准烏克蘭作為無核武器國 11/04 17:36
reich3 : 家加入《不擴散核武器條約》表示讚賞。 11/04 17:36
reich3 : 2013年12月5日簽署《中華人民共和國和烏克蘭友好合 11/04 17:37
reich3 : 作條約》時,中烏發表的六點聯合聲明。第二點末尾有 11/04 17:37
reich3 : 這樣的內容:「中方根據聯合國安理會第984號決議和1 11/04 17:37
reich3 : 994年12月4日中國政府關於向烏克蘭提供安全保證的聲 11/04 17:37
reich3 : 明,承諾無條件不對作為無核武器國家的烏克蘭使用或 11/04 17:37
reich3 : 威脅使用核武器,並在烏克蘭遭到使用核武器的侵略或 11/04 17:37
reich3 : 受到此種侵略威脅的情況下,向烏克蘭提供相應安全保 11/04 17:37
reich3 : 證。」 11/04 17:37
sas1942 : 現在烏克蘭人應該很想問,契丹當時約好要提供的保 11/04 17:41
sas1942 : 證死哪裡去了吧wwwww 11/04 17:41
andyken : 烏克蘭沒想過契丹跟俄國都是當條約不存在的嗎? 11/04 17:43
verdandy : 美國至少給很多很多$$$$$和實體援助 11/04 17:50
verdandy : 中國只給基礎的物資,連向俄國抗議都辦不到咧 11/04 17:51
verdandy : 又不是某個沒邦交的島國 11/04 17:51
andyken : 中國除了給那批毯子後好像沒聽過有啥麼援助了 11/04 17:52
verdandy : 毯子很重要咧,可以用來反坦克(本版老哏 11/04 17:58
Idiopathic : 你不覺得 製造戰爭 對美國才是最有利的嗎? 11/04 18:03
Idiopathic : 世界第一強國會想要世界和平嗎? 再想想 11/04 18:04
sas1942 : 問題是現在這場戰爭,是俄國主動入侵烏克蘭所導致 11/04 18:05
sas1942 : 的 11/04 18:05
andyken : 他意思是美國當年故意坐球給俄羅斯引發後續這些戰事 11/04 18:08
expellin : 記得板上很多人覺得烏克蘭養不起,交出去剛好而已 11/04 18:10
ZackRyo : 追根究底,俄羅斯有毛病,但美國的毛病也不少,再多 11/04 18:12
ZackRyo : 的援助都換不回人命,連國土都不知拿不拿的回來 11/04 18:12
andyken : 內文也有提到全部養不起,但沒提到可養的底線數量 11/04 18:13
andyken : 但美俄也不管烏克蘭養得起多少就是收掉 11/04 18:13
tonykingtwo : 有戰爭才有美國現在的發達 11/04 18:15
sas1942 : 原來如此,雖然柯林頓當時的確是作出了錯誤的決策 11/04 18:16
sas1942 : ,不過這也太陰謀論了吧 11/04 18:16
aquarius360 : 契丹這著真是漂亮簡直美呆,簽完幾個月後隔年初俄 11/04 18:19
aquarius360 : 就入侵佔領克里米亞了。該不會是契丹先跟俄講好了 11/04 18:19
aquarius360 : 吧?齁齁 11/04 18:19
abcd11001100: 大殺器課金彈放在倉庫裡還會一直課金,誰受得了 11/04 18:19
aquarius360 : 人家穿得很少很辣,不表示你就可以伸鹹豬手好嗎! 11/04 18:23
aquarius360 : (美:是我啦!哪次不是我了!煙) 11/04 18:23
ZackRyo : 只能說,國家要自保還是靠自己,世界各國都只為自己 11/04 18:26
ZackRyo : 利益驅動的,有核彈勝過任何安全保證 11/04 18:26
ZackRyo : 現在烏假設哪怕是只剩幾顆核彈,俄打過來最慘就射出 11/04 18:27
ZackRyo : 去一起死,順便拖全世界一起下去 11/04 18:27
verdandy : 核武真的是花錢保養的,又不是子彈封罐頭出廠後 11/04 18:29
verdandy : 放在陰涼乾燥處就可以放個十幾年 11/04 18:29
verdandy : 而且花的錢還真的是大錢 11/04 18:30
andyken : 要花錢沒錯,但當時是否連養幾枚都養不起就不知道了 11/04 18:30
andyken : 但他當年連選擇保留多少的資格都沒有 11/04 18:31
verdandy : 當初養1枚說不定有機會,畢竟烏克蘭有核工基礎 11/04 18:32
verdandy : 但美國有核武擴散被害妄想症 11/04 18:32
abcd11001100: 我猜核武部隊會比黑海艦隊更早倒戈,畢竟是更直屬 11/04 18:33
abcd11001100: 俄國的單位 11/04 18:33
test23786 : 講當年烏克蘭不親美這說法有問題,就算當年烏克蘭 11/04 18:34
test23786 : 不是很親美但他們本質還是對俄羅斯有擔憂 11/04 18:34
abcd11001100: 搞些髒彈就夠烏克蘭雞飛狗跳了。像這次都敢在核電 11/04 18:36
abcd11001100: 廠內放地雷。 11/04 18:36
tyce8ton : 花錢根本假議題,正常國家2%-4%gdp的軍費養最基本 11/04 18:36
tyce8ton : 的威懾一定夠啊 11/04 18:36
tyce8ton : 有核武的都希望別人沒有這很正常,安全保證日後還 11/04 18:37
tyce8ton : 不一定有用 11/04 18:37
test23786 : 而且當年有核武擴散妄想症,結果這次卻造成核武更 11/04 18:37
test23786 : 加擴散,因為簽署國可能隨時間拋棄你,那根本沒有 11/04 18:37
test23786 : 真正的保證。 11/04 18:37
verdandy : 烏克蘭是窮到賣一堆東西,包含設計圖等家底 11/04 18:37
tyce8ton : 但是核武威懾有用,不然俄羅斯沒核武,早就被圍毆了 11/04 18:38
test23786 : 甚至目前MAGA行為還要未來擔心北約作用失去意義 11/04 18:39
verdandy : 核武威懾配合傳統武力一定有用,但當年就被拔了 11/04 18:40
verdandy : 不過這次有擴散到哪一國? 11/04 18:41
test23786 : 實際上那個核條約只是約束親西方國家而已,那些反 11/04 18:42
test23786 : 西方國家又不會鳥你 11/04 18:42
test23786 : 北韓和伊朗還不是照樣搞 11/04 18:43
verdandy : 所以以色列是用實際行動來防(戰機直驅伊朗炸反應爐 11/04 18:43
tyce8ton : 以色列聰明啊,知道用強制手段啊 11/04 18:46
Ereinion9895: 核武單純就是少一個人有,就少一個被捅的機會。只 11/04 18:47
Ereinion9895: 要非美國堅定的西方盟友,要擁有核武他當然反對。 11/04 18:47
Ereinion9895: 就連盟友也是越少人有核武越好,不然大家有等於大 11/04 18:47
Ereinion9895: 家都沒有。這樣怎麼展現美國震懾力? 11/04 18:47
test23786 : 強制手段除非以色列直接車進去伊朗,不然如果伊朗 11/04 18:48
test23786 : 開發在地下設施或是直接在俄羅斯那邊做 那以色列沒 11/04 18:48
test23786 : 辦法幹嘛 11/04 18:48
test23786 : 但問題MAGA存在問題已經讓美國國際地位變的很危險 11/04 18:49
kuroro94 : 垃圾流氓說理無用,只能拳頭練硬自保 11/04 18:55
mk8257 : 那批核武對烏克蘭也沒用吧,啟動碼都在克林姆林宮, 11/04 19:53
mk8257 : 拿著根本燙手山芋,美俄兩國恐怕也不會給他們足夠 11/04 19:53
mk8257 : 時間去解析進而讓烏克蘭加入核武俱樂部,恐怕當年如 11/04 19:53
mk8257 : 果俄國打著去核武化攻擊烏克蘭美國極可能袖手旁觀 11/04 19:53
tatt : 當年脫離時通膨超高,又因為脫離共產沒有正常經濟 11/04 20:01
tatt : 運作,武器當白菜賣,短時間之內沒辦法破解的核武 11/04 20:01
tatt : 拿來換經濟援助跟國際支持蠻合理的 11/04 20:01
cloudwolf : 過去歐美一直以為(前)共產國家可以都民主化變成遵守 11/04 20:33
cloudwolf : 歐美秩序的國家。卻忽略了自己從未了解過俄中兩國, 11/04 20:34
Snaptw : 什麼三流媒體以為烏克蘭握有核彈密碼,沒密碼你核 11/04 20:43
Snaptw : 彈能幹嘛?污染自己土地? 11/04 20:43
andyken : 樓上沒看內文喔,連美國都認為他們有能力破解了 11/04 20:53
mudmud : 推個 11/04 20:55
wilsonchen26: 季辛吉表示: 11/04 21:22
mukuro : 跟我們太像了吧,唉 11/04 21:35
hitlerx : 以烏軍的高運用能力<-2014年跟2022年的烏軍也不一樣 11/04 21:37
hitlerx : 很難說會不會就在2014那次被人家的內應先砸光 11/04 21:38
LegioGemina : 然後現在國務員的貓熊黨徒又要逼烏克蘭投降 11/04 21:50
aegis43210 : 90年代烏克蘭的核彈就是一個危險來源,誰能保證核彈 11/04 21:56
aegis43210 : 不會被賣給賓拉登?柯林頓這樣才正確 11/04 21:56
andyken : 不是啊,他連巡弋、反艦飛彈跟戰轟都被拆掉了 11/04 21:58
aegis43210 : 90年代的烏克蘭窮到不行,身為超級大國的美國不會容 11/04 21:59
aegis43210 : 許這個不穩定 11/04 21:59
andyken : 當然要說那些留下來會不會被俄國間諜炸掉就另一回事 11/04 21:59
aegis43210 : 個人推測戰略轟炸機那些是和美國當時的東歐再平衡的 11/04 22:05
aegis43210 : 政策有關,這要談到季辛吉了 11/04 22:05
aegis43210 : 季辛吉一向追求大國平衡,烏克蘭被他劃入俄羅斯勢力 11/04 22:06
aegis43210 : 範圍,那自然要削減其戰力 11/04 22:06
good5755 : 破解核彈啟動碼要1年 當年俄羅斯怎麼可能等你1年 11/04 22:12
good5755 : 你不簽約不放棄 俄羅斯就直接開槍搶核彈了 11/04 22:13
good5755 : 當時的烏克蘭哪來的軍力可以和俄羅斯打 11/04 22:13
node1 : 烏克蘭也沒有能力維護核武器 11/04 22:30
andyken : 當時烏克蘭軍力或許比現在好吧?自己都有遠程武器 11/04 22:30
rommel1 : 開戰前 烏克蘭還想搞募兵制 進一步裁軍的 11/04 22:34
test23786 : 俄直接開槍搶核彈可能面臨被互相毀滅的可能 11/04 23:10
test23786 : 那俄可能最終吃香菇結束 11/04 23:10
bellas : 美國真要打仗不是美國總統說了算的 要看人民 11/04 23:11
bellas : 不是布丁他想打就能打的 11/04 23:11
test23786 : 就算俄在直接也不太可能冒著吃香菇風險硬打 11/04 23:13
test23786 : 沒有 真的就是布丁想打就打 11/04 23:13
test23786 : 布丁是假民主真獨裁政權,他們想動只要有念頭就好 11/04 23:14
bellas : 美國制造啥戰爭?兩次世界大戰?韓戰越戰? 11/04 23:14
bellas : 阿就兩次世界大戰又沒在美國本土打 去幫忙不行 越戰 11/04 23:16
bellas : 韓戰還不共產國家在那搞 11/04 23:16
bellas : 有個小島國帛琉 他們人民很愛去美國當兵還都志願去 11/04 23:18
bellas : 海軍陸戰隊 可以查一下帛琉歷史 他們去美國當兵要的 11/04 23:18
bellas : 不是國籍 11/04 23:18
test23786 : 講90年代烏克蘭是危險問題,但現在真正危險還是普 11/04 23:18
test23786 : 丁 11/04 23:18
bellas : 整天喊打喊殺的最大聲吵死的是中俄 11/04 23:19
bellas : 所以俄羅斯開始封黑海 最先攔帛琉 我有點爲俄羅斯擔 11/04 23:23
bellas : 心 雖然他們正常沒拿美國國籍 11/04 23:23
bellas : 小心他們有人跑去當志願軍 都美國海軍陸戰隊出來的 11/04 23:24
bellas : 去一個營就好 11/04 23:29
bellas : 而且他們在美國當兵都通常表現優異 11/04 23:30
bellas : 布丁要不要想想二戰 沒美國幫哪有你布丁 11/04 23:32
bellas : 在延安裝民主的毛先生 11/04 23:33
bellas : 好 美國就不管這些歐洲人了 自己去打成一團吧 11/04 23:35
bellas : 美國是世界第一大經濟體時離一戰還早 都搬去美洲過 11/04 23:37
bellas : 日子了 您們愛打自己去打 11/04 23:37
bellas : 還不如專心一統美洲算了 11/04 23:38
bellas : 美國有震懾力還不就一堆國家愛打去幫忙打出來的 11/04 23:47
bellas : 自己搞個歐盟結果勒 11/04 23:48
bellas : 中國沒事騷擾別國 11/04 23:49
bellas : 最近連加拿大都鬧了 11/04 23:50
saviora : 烏克蘭對俄羅斯一直有其重要性 不論是在歷史層面 11/05 01:16
saviora : 還是地理層面 即便當時葉爾欽身邊的親西方派 11/05 01:17
saviora : 也是時時刻刻想拿住烏克蘭 至少要成為禁臠 11/05 01:18
saviora : 烏克蘭當時沒這麼親美 但是對俄羅斯是某種程度抗拒 11/05 01:19
saviora : 所以波羅的海三國加入北約 俄國的反應都沒有這麼大 11/05 01:29
saviora : 所以真的別再提啥北約東擴論了 11/05 01:31
saviora : 真的這麼在意北約東擴 波羅的海三國加入時 11/05 01:33
saviora : 早就一拳k過去了 11/05 01:34
a000000000 : 東西不能這樣看 烏克蘭雖然是民主國家 但是也有 11/05 01:55
a000000000 : 可能選出親俄政權 也就跟現在白俄一樣當俄羅斯小弟 11/05 01:55
saviora : 蘇聯剛解體時烏克蘭夠親俄了吧 11/05 02:15
saviora : 還不是要出張布達佩斯備忘錄確保烏克蘭的主權領土 11/05 02:15
saviora : 才能拐他把核彈交出來 11/05 02:16
et803 : 以前的大便 到頭來還是要擦的 11/05 02:30
tsairay : 烏克蘭一開始親俄的啊,是冷戰過後跟著俄國一直過不 11/05 02:30
tsairay : 了好日子,才漸漸轉向歐盟等西方國家 11/05 02:31
typhoonghi : 平原接壤 還拖了20多年才入侵,台灣海峽真是護國神 11/05 07:28
typhoonghi : 海啊~ 11/05 07:28
ohoohoo : 澤倫斯基在俄國入侵前很親俄,對俄國做很多妥協,他以 11/05 07:31
ohoohoo : 為這樣能結束烏東戰火,結果引來俄國全面入侵 11/05 07:31
ohoohoo : 另外,民主黨真的很會放屎,拜登在俄烏戰前說不介入, 11/05 07:37
ohoohoo : 結果讓普丁以為美國不會介入就入侵烏克蘭,現在美國 11/05 07:38
ohoohoo : 對台海局勢就採強硬態度,因為拜登已經搞砸一次 11/05 07:41
donkilu : 老拜那幾週有一直公開警告吧 被鄉民當失智塑膠 11/05 10:49
donkilu : 老實說核彈還在的話 烏克蘭到現在可能還是親俄寡頭 11/05 10:50
Snaptw : 當年哪來相互毀滅,烏克蘭就從來沒能掌握核彈密碼 11/05 14:07
BlackBass : 柯林頓那時候還沒成為聖人模式吧 11/05 20:52
BurgessFu : 只要台灣有核彈 足以捍衛其獨立於中國 11/05 21:07
grandwar : 美國的歪交政策本來就亂七八糟,史上最爛帝國 11/06 19:13
grandwar : 從冷戰結束開始算就二十幾年而已,這年份大概就雅 11/06 19:15
grandwar : 典或斯巴達各自稱霸希臘的時間長度而已 11/06 19:15