Re: [情報] 消息人士稱，美國和歐洲官員提出烏克蘭和談的議題

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

原文吃光光…

本來不是很想寫這種高度偏國關的文章，但是看起來是有必要讓各位軍武板友知道一下電資
產業外的西方世界。

為何要強調電資產業？因為就我所知道，大部份留美及在西方世界就業的台灣人，都是在電
資相關的產業工作，比較看不到其他大多數腦袋或興趣無法待在電資產業的狀況。這種倖存
者偏差會很容易錯估西方世界的真實體力。

前幾天很多新聞都在報導日本GDP落後德國、美國失業率下降、美國股市升溫之類的樂觀話
題，好像西方世界又領先了一樣；同時又出現日本國防預算因為日幣貶值造成削減。

好吧！我先來說一下美國。美國最近雖然看起來經濟復甦，實際上西方主流媒體故事只說了
一半。沒說的另一半是拿年薪的職位持續減少，拿時薪的職位大幅增加。而在此同時，很多
人（包括強者我同事）已經放棄未來能以年薪姿態退休，轉而認命地隨時規劃被公司當成「
可割可棄」的「資源」。

而在加拿大，強者我在IBM的朋友告訴我說他們接銀行系統開發的案子中，發現有將近四成
的房貸族在未來兩年內會因為更新到高利率、通貨膨脹、失業/非常態就業等三大因素繳不
起自己現在的房貸或必須被追加押金百分比，這會讓政府更無法在國防及援外這種非社會維
持支出更被壓縮。

而在大家越來越貧窮之下，聯邦政府對某些區域，特別是自由黨票倉重鎮的大西洋省份，提
出暫停碳稅的措施，來避免未來三年加拿大人出現無法維持生計的災難：

https://www.reuters.com/sustainability/cop/canada-pause-carbon-tax-home-heating-
oil-three-years-2023-10-26/

https://reurl.cc/blaD16

然後其他非自由黨票倉省開始發飆：

https://globalnews.ca/news/10070965/saskatchewan-party-hosts-convention-in-regin
a/

https://reurl.cc/jvY3X1

https://www.cbc.ca/news/canada/north/yukon-carbon-tax-reaction-1.7013399

https://www.cbc.ca/news/politics/ndp-support-conservative-motion-carbon-tax-1.70
16776

https://shorturl.at/egiwD

再來聊聊我身邊親自體會到的，最近得知谷歌開始裁人工智慧部門的人力，而上週我們公司
資訊部門還居然面試「時薪」的「外包」資深系統分析師，因為我也有參與，意外面試到亞
馬遜電動車自動駕駛及路線最佳化部門出身的資深系統分析師，還有北美前五大倉儲管理公
司的雲端服務處長，我跟我同事開玩笑說：這種素質的人力，我們管得動嗎？

然後我們在面試時都故意去問他們前一個公司用雲端的狀況，結果都說沒在用。讓我訝異的
是連亞馬遜自己的電動車自動駕駛部門都沒在用自家的雲端，表示很多打著雲端的科技公司
，自己實際上都沒在用雲端，而是噱其他公司的盤子。而之前友板有「教主」稱號的板友，
也說出來人工智慧的公司或部門實際上編制都不大（我任職的公司也是）。

這代表什麼？其實很簡單，很多政府及公司一直高估了電資產業的潛力，投入了相當多不必
要的人力跟資源，而目前最浪費的，就是對於軟體類的投資，連我認識的銀行軟體部門主管
都透漏他們已經開始準備年後一波大砍軟體開發單位的預算跟人力（當然不敢跟一般員工講
，好歹讓他們過個安心的耶誕節）。

在最近兩年的各地戰爭中，我們都看到無人機的威力，特別是偵查跟突襲的部份；但我們也
發現到，商規無人機是很容易被干擾，而軍規又貴桑桑。這變成如果找不到可以壓成本的提
供者，就根本無法在戰術上發生數量上的壓制優勢。而不幸的是，歐美生產無人機的廠商，
就是克服不了成本的魔障。而幸運的是，台灣該死的正好有辦法利用國家隊去填補這個縫隙
，也就是價性比高的商規軍用無人機，要不然以美國人自傲的天性，根本看不上台灣的產品
。

結合無人機及軟體工業的狀態，我們認為軟體開發在未來，就是為了伺候硬體。那些商業買
賣及金融服務的軟體，幾本上投資報酬率是完全不合算，日本公司給他們軟體工程人員的薪
資，才是G7國家合理的軟體工程人員薪資。

嗯，日本在G7中軟體工程人員薪資最低，但是他們的程式真的不好用嗎？其實使用者根本不
在乎程式寫得夠不夠漂亮，他們在乎的是功能。這裡就用一個歐盟ICS2規範來舉例：

https://taxation-customs.ec.europa.eu/customs-4/customs-security/import-control-
system-2-ics2-0_en

https://reurl.cc/MyL44n

這個影響到所有要輸出到歐盟的商品，可是看看我們偉大的加拿大郵政跟美國郵政：

https://www.canadapost-postescanada.ca/blogs/business/shipping/shipping-to-the-e
uropean-union-everything-you-need-to-know/

https://reurl.cc/9RL7Wj

https://www.usps.com/international/new-eu-customs-rules.htm

再看看日本郵政：
https://www.post.japanpost.jp/int/ead/europe.html

各位會覺得哪個比較貼心？日本還提供中英日對照表。這時候會有人在乎背後的程式寫得如
何嗎？而且現在軟體開發人員已經爽很久了，不必到處跑，也不必進工廠，更不必餐風露宿
。

好了既然軟體未來是削減支出的重點，那麼繼續討論硬體吧。

當然各位知道台積電美國設廠不順的新聞，也知道普惠的發動機讓空中巴士不少型號出現維
修障礙，更知道美國洛馬及英國貝宜在台灣的各項合約表現。這透漏了一個重要的資訊：西
方世界人力關於硬體的素質並不是各個產業都一樣，而且目前只剩下軍工產業的人力素質能
維持在該有的水準，就算是西班牙的潛艦製造，最少還是能維持在該有的製造過程品質（台
灣最近進口的柴電機車頭，雖然性能優異，但是我是擔心使用年限能不能跟過去美國幾十年
前生產的那些工作馬相比…）。

而西方世界這種人力素質的明顯退化，說難聽一點，那些自掃門前雪的和平村觀點根本無法
對應，因為西方人如果心態上不願意苦幹實幹，還在幻想週休三日及永遠在家上班，那就永
遠不可能達到他們父執輩的產出水準及數量。

軍工產業繼承了西方世界該有的水準，但是沒有繼承到西方電資產業的薪資，結果就是有工
作熱忱跟紀律，卻沒有最頂尖的腦力素質，而雖然薪資比不上電資產業，卻又沒有低到可以
以合理低價格量產，看看烏俄戰爭的消耗狀態跟生產速度，就知道壓力在哪。

在這種狀態下，我們自然會看到西方社會民間不希望政府燒錢支援外國的戰爭；而是希望外
國能只要買武器提供就業，但是又發現自家產能根本跟不上來賺錢，所以變得更自掃門前雪
，希望非西方世界的人們及國家乖乖當金主及工作馬滿足西方人的生活水準及領先的態勢。

至於日本開始提供菲律賓雷達系統及「準同盟化」：
https://www.sankei.com/article/20231104-YYRHJJSY7FIQPPGZWC6JNIMRLI/

https://www.sankei.com/article/20231103-WXB4PYFBU5NRZF3ZPRUJBGLXLI/

我想也是因為日本預測西方陣營的軍事援助可能跟不上中國的野心。

而台灣能做的，除了持續國防投資之外，盡可能要往符合台灣陸海空環境（那些小型有人潛
艦思維可以有事燒紙了）、生產上數量大於科技等級、更加利用各式電腦及平板來節省人力
、可以更容易操作的武器為主要方向，因為西方目前不會想死太多自己人。

台灣能拿到的就是物資及台灣當下能夠操作的武器彈藥上的補給，如果沒有該有的海空護航
運補能力，那等於自斷手腳。

補充：
最後提一下美加開始注意到一個新的產業鏈：
AJKTV/JKTVU：美日韓台越/日韓台越美；一個女子高生電視台。


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幸福的等待

https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.173 (加拿大)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699170224.A.375.html
推 Yishanhuang : 先推有空再看，感謝樓主XD
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 11/05/2023 15:49:35
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 11/05/2023 15:50:31
推 Eos         : 美國尤其是軟體碼農這塊 真的是爽太久 現在也差不
→ Eos         : 多要接近飽和了
推 ROCAF       : 西方人的想法只會覺得台灣人很奴吧
推 FncRookie001: 推 西方人真的爽太久
推 aegis43210  : 要不是台海和平需要西方陣營支持，那麼待在成長停滯
→ aegis43210  : 的西方陣營實在不是好選擇
推 darkroad    : 製造是最重要的
→ aegis43210  : 可惜另一個陣營更差，中俄近期逐漸施行把女性當生育
→ aegis43210  : 機器的計劃，愈來愈保守及法西斯了
推 wistful96   : 但是去紅色陣營 又有財產可能被強徵甚至沒收
推 chyx741021  : 台灣看到武器延遲交付的現況，其實就是西方產業的
→ chyx741021  : 縮影，看好韓國軍工產品會繼續攻城掠地
推 Dante6      : 業內秘辛推
→ wistful96   : 某些貪財的親友還不肯離開 我都不知道該說甚麼好了
推 Eos         : 換個角度想 西方不那麼奴才會還有覺得台灣重要的地
→ Eos         : 方
推 FncRookie001: 很扯啊 歐美兩個洲連砲彈產能都拉不上來 然後成本
→ FncRookie001: 貴到快往生
→ chyx741021  : 韓國現在能提供便宜又快速交付的北約規格武器，隱
→ chyx741021  : 隱然是另一個民主兵工廠
→ Pegasus170  : 韓國我想會有機會開始搶北約中上規格市場，台灣可
→ Pegasus170  : 以搶中下規格部份特化市場。
→ chyx741021  : 台積電到美國卡在各種和工會斡旋的泥沼，但是到日
→ chyx741021  : 本熊本卻是破壞當地業界給薪行情的良心企業XD
推 wistful96   : 台灣最好能像韓國成為新的民主兵工廠
推 tyifgee     : 我也同意歐美這方面真的爽太久..
→ aegis43210  : 歐美現在逐漸轉右，一起反移民，製造業成本只會愈來
→ aegis43210  : 愈高
→ Pegasus170  : 台灣應該是民主「零件」及「消耗品」兵工廠。
→ aegis43210  : 臺灣應該就短期能搶，等老師傅全退了加上少子化，之
→ aegis43210  : 後一樣青黃不接
推 FncRookie001: 不管左右都有保護主義傾向 左派會講營養午餐 右派
→ FncRookie001: 會說其他國家不公平競爭
→ Pegasus170  : 這樣下去，我們乾脆來報台灣股市軍工產業相關類股
→ Pegasus170  : 明牌好了XD！
推 chyx741021  : 台灣打進世界軍工產業供應鍊，檯面上似乎沒有太多
→ chyx741021  : 進度？或是檯面下默默鴨子划水？目前比較大的消息
→ chyx741021  : 只有諾格投資1億鎂評估在台建立供應鏈
推 tyifgee     : 亞洲目前還有嚴重少子化問題 其實也很頭大
→ Pegasus170  : 少子化大家都一樣^_^，這邊現在最會生的是穆斯林跟
→ Pegasus170  : 印度人！
推 wistful96   : 真正精密的零件還不好生產 台灣可能更多組裝吧
→ Pegasus170  : 如果只有拿他們去填人力素質，那台積電大概永遠不
→ Pegasus170  : 會被取代。
推 iambeson    : 難得看到優質文章推一下
推 KurtMike    : 推
推 chyx741021  : 上次看到美國的標槍飛彈組裝線真的嚇一跳，搬到亞
→ chyx741021  : 洲來產能應該會是倍數成長XD
→ wistful96   : 據說穆斯林在歐洲城市的生育率也慢慢下降中
推 good5755    : 中共從1980年代就憑藉低廉人力，在搶蘇聯的軍工訂
→ good5755    : 單了
→ wistful96   : 穆斯林會看起來高 是因為很多還是生活在部落中
推 tyifgee     : 印度人真的有夠會生..
→ Pegasus170  : 加拿大的穆斯林可沒生活在部落。而且很能生，我繳
→ Pegasus170  : 的所得稅就被我的會計師消遣說都拿去給穆斯林家庭
→ Pegasus170  : 當牛奶金了。
→ good5755    : 歐美的確不是技術不行 是成本太高 美國軍人年薪10
→ good5755    : 萬鎂以上 台灣了不起3萬鎂就很高了
推 mudmud      : 推個
→ Pegasus170  : 那是軍工產業的素質高，其他產業沒有那樣威猛，當
→ Pegasus170  : 你有機會面試亞馬遜的主管就知道了^_^
→ Pegasus170  : 不會比HTC主管高明多少
→ Pegasus170  : 強者我在亞馬遜做AI的台灣朋友就說他部門有三分之
→ Pegasus170  : 一的廢物。
推 herbertlin  : 歐美人就是這樣 老大心態爽太久… 不僅軟體高科技硬
→ herbertlin  : 體產業啦 石化建廠業也是
→ herbertlin  : 同意P大 ..歐美人沒多強
推 wistful96   : 查到生育率數據北美是 2.6 vs 2.0 有高 沒有想像高
推 FncRookie001: 因為軍工產業很難賺錢啊 要頂尖的人才做頂尖標案
→ FncRookie001: 承平時期國家又不癢 不像亞馬遜每年都有消費者輸血
→ sdiaa       : 第二第三代上一般的學校做一般的工作就會少生了
推 aegis43210  : 軍工要打仗才有資源，自然會造成現在這情況
推 jamie81416  : 講一個題外話，GG在帝國的新廠成本虧到爆建廠
→ jamie81416  : 成本是台灣的12-15倍，最近很多投資放的消息，最後
→ jamie81416  : 錢都是要拿去彌補美國的建廠成本。所以高雄、台中
→ jamie81416  : 那些新廠看看就好。投資是真的有給錢，但不是真蓋
→ sdiaa       : 像西裔第二第三代除非本錢很粗不然不會生五六個
→ jamie81416  : 日本預計要新建的2奈米廠，就是要彌補美國產能的
→ jamie81416  : 美國廠很可能不營運，或只有少量營運。中間產量缺
→ jamie81416  : 有日本廠補上
→ jamie81416  : 家裏長輩有在做公安環安這塊，多少有聽到
推 AndyMAX     : 所以商用軍規無人機概念股要買哪一支 雷虎？
推 geesegeese  : 台灣的海空運補護航一直是靠美國爸爸在罩
→ jamie81416  : GG的美國建廠成本沒有出現在財報，等正式營運
→ jamie81416  : 才能看到，那時GG會崩崩
推 gundam0079  : 擲地有聲
→ geesegeese  : 太平洋的統治權一直是美國，可見的未來還不會變
推 micotosai   : 感覺就跟維持一樣，馬買下後就裁一堆人，日本總部幾
→ micotosai   : 乎全裁。公司高級自助餐吃到飽，星期五下午開始喝酒
→ geesegeese  : 至於半導體產業，隨緣吧，不爽不要用啊
→ micotosai   : 。一堆歐美左膠的跑到東亞這種傳統9點-17:30上下班
→ micotosai   : 就抓狂了
推 herbertlin  : J大消息來源是？
→ geesegeese  : 人才這玩意未來還有AI會出來競爭
→ geesegeese  : 懶一直是科技進步的原因，如果還要跟父執輩一樣操，
→ geesegeese  : 弱了
推 jamie81416  : 更細的不能說。但是這些數字去年就有爆出來。商周
→ jamie81416  : 都報過，只能說是真的
→ geesegeese  : 可見得的未來是美國會一直讓太平洋的各方勢力處於
→ geesegeese  : 平衡
推 herbertlin  : AI 在某些方面 工作很難取代啦 別被新聞說的嚇到
→ herbertlin  :  講的天花亂墜的…
→ geesegeese  : 光自動駕駛就不知道省多少人力
→ geesegeese  : 更何況是運用在無人兵器！
→ herbertlin  : 現在工作只是更操 因為沒有時代紅利了欸
→ jamie81416  : 另外GG的台灣工程師去美國廠會被刁。核心原因是
→ jamie81416  : 美國勞動部不准。台灣人沒接受美國勞安教育
→ geesegeese  : 還要在那週休三日這種苦日子，那半導體算是白發展了
→ herbertlin  : 抱歉 我指的是科技技術專業人員方面
→ geesegeese  : 另外美國設廠是外交與商業考量，本來就不賺錢
→ herbertlin  : 不是只有去美國的GG員工被刁 我周遭去美國協助的也
→ herbertlin  : 被刁好嗎
推 jamie81416  : 1個廠虧1215個廠的成本，這不是賺不賺錢的問題
→ geesegeese  : 台灣人比較窮比較落後，還看不到歐美追求自我的人
→ geesegeese  : 生
→ jamie81416  : GG幾個廠？
→ geesegeese  : 對世界貢獻的偉大意義
→ herbertlin  : 對啊 美國設廠明眼人看就是外交導向
→ jamie81416  : 虧3-5個還能捏，虧12個以上…..
→ geesegeese  : 先看一下你生活周遭有幾個是美國人發明的
→ herbertlin  : 台灣人沒比較窮 通常是文化因素…
→ jamie81416  : GG近1年以來的投資要審慎，因為不一定是用在他說
→ jamie81416  : 的位置。有一大部分是填美國廠
→ geesegeese  : 再來嘴不能比上父執輩（人家母執備更強好嗎？
推 cocomans    : 推
→ geesegeese  : 3萬鎂去笑7.5萬鎂不夠努力，笑死
推 sas1942     : 天馬大，雖然這有點題外話，不過台積電美國設廠的
→ sas1942     : 成本，真的有像J大說的一樣虧12個廠以上嗎？
推 herbertlin  : 沒辦法 工業革命歐美開始的 其實就註定歐美轉licens
→ herbertlin  : e授權技術錢 亞洲賺代工 生產錢…
→ Pegasus170  : 自駕呀！我面試的人選中有一個就是亞馬遜自駕被裁
→ Pegasus170  : 的…
→ Pegasus170  : 我像是在台積電上班的嗎？^_^
推 skyhawkptt  : 感謝週末專業內幕文看完整個心都在抖...
推 jamie81416  : 12倍這個數字去年商周有報，但實際更多。而且這是
→ jamie81416  : 開發成本，不會在財報上。要到正式營運才能看到
→ Pegasus170  : 嗯…等再過幾年就知道歐美電資產業還有多少領先了
→ Pegasus170  : 。
推 sas1942     : 不好意思，天馬大
推 mudmud      : 拜託文組外行不要在推文裡面自以為是寫一堆讓人笑話
→ mudmud      : 的
→ Pegasus170  : 沒關系啦！畢竟大家都很在乎台積電美國廠的未來:D
→ mudmud      : 感恩J大爆消息真八卦回來啦
→ aquarius360 : 是說美國廠的產能應該沒有開很大吧
推 ayaneru     : 簡單的說就是護國神山爆炸了吧
推 jamie81416  : 自己拉的屎含淚也要吞。日本廠進度那麼快，聽說
→ jamie81416  : 也是要給美國一個供應上的交代。雖然老美很不爽
→ Pegasus170  : 是護國神山太強大，美國勞力素質跟不上，而日本廠
→ Pegasus170  : 就是台灣的玉山之於日本的富士山。
→ simon0731   : 你不在台積也不是做硬體的對吧？
→ coke5130    : 雖然有點遠但原PO講的內容放到很長遠來看，我似乎看
推 pieceioriX  : 西方目前不想死太多自己人 - 政治不正確哦
推 ayaneru     : 台積電倒了台灣大概就完了
→ jamie81416  : 美國要在美國設，核心原因是台灣高風險。那現在
→ jamie81416  : 美國廠高機率達不到預設目標，就退而求其次到其它
→ jamie81416  : 安全地方生產
→ Pegasus170  : 我的確不是做電資硬體呀！
→ coke5130    : 到了帝國形成的遠憂，意即全球化後各自孤立求生，然
→ simon0731   : 很多人喜歡大談我公司，但除了來訓練的大爺外，當
→ simon0731   : 地工程師是沒有問題的
推 Brioni      : 反正不是歐美人工太貴，就是美金歐元幣值跟不上生產
→ Brioni      : 力，日幣可能才是合理反映全球勞力市場價格變化
→ coke5130    : 後某個時間點，某勢力(不一定是美)膨脹到各國跟不上
→ coke5130    : 帝國就形成了，雖然現在看起來好像是美
→ Pegasus170  : 目前台積電出事是全世界一起受傷。
→ simon0731   : 你對硬體的認知滿有問題的
→ Pegasus170  : 那就祈禱台積電美國廠能夠不要變成財務黑洞
推 Rainknight  : 精華
推 jamie81416  : GG美國廠要等正式營運那天才能知道結局，也有可能
→ jamie81416  : 拖著不正式營運，反正有日本廠cover
→ Pegasus170  : 是呀…我還記得本田以前在加拿大生產的引擎中有沒
→ Pegasus170  : 鎖好的螺絲。
→ Brioni      : 照美國汽車工會協調結果，幾年內北美某些汽車工人帳
→ Brioni      : 面年收會來到8萬美金，產品競爭力可沒這種水準
→ simon0731   : 台積是代工廠，台積的情形不等於硬體產業，knowhow
→ simon0731   : 天差地遠，渾作一談然後結論剩軍工，這篇真的…
→ Pegasus170  : 硬體不是只有電資產業，傳產那邊更精彩，以後有時
→ Pegasus170  : 間來分享加拿大的鍊鋁工廠小故事:)
→ simon0731   : 很像做純軟搞不清楚硬體
→ Pegasus170  : 我可是有真的看過加拿大重工業工廠運作喔！
推 fragmentwing: 15倍也過太爽 不知道美國貼多少
→ Pegasus170  : 前面也有板友提到美國石化工業也沒有領先了！
推 jess730612  : 熊本廠是為日本車企需求製程包括28、22、16及12奈米
→ jess730612  : 是要怎麼cover先進製程的亞利桑那廠產能 完全做不到
推 jamie81416  : Sorry，帝國對GG的補貼還在吵顆顆顆顆
→ jess730612  : https://reurl.cc/K3Llkm 台積電熊本廠公開資料
→ Pegasus170  : 安大略省那個鍊鋁的機台，都是外國移民在做，然後
→ Pegasus170  : 設備…嗯，歲修時期相當長。
→ payneblue   : 反正就拖著而已 台積電也不缺亞利桑那那些產能
推 herbertlin  : 石化工業領先是指？ 領先啥？
推 acidrain    : 看原文 歐美的半導體願景看來要成為泡影了 連既有產
→ payneblue   : 但可以看到台積電慢慢把海外重心轉到日本
→ jamie81416  : 熊本第2座就5奈米
→ acidrain    : 業優勢都維持不了 還要去挑戰東亞優勢的半導體業
→ jamie81416  : 對外說是自駕車需求啦，實際嘛…..
推 fragmentwing: 那這樣GG心也是很大 補助還沒批下來先自貼
推 jess730612  : 熊本二廠還在談補貼額度八字算半撇而已最終還沒核定
→ jess730612  : 時程也趕不上cover亞利桑那廠
推 jamie81416  : 怎麼講都有理由，反正當八卦聽聽就好
→ simon0731   : 我覺得你非電資就不要分享不懂的那塊
→ simon0731   : 看起來超尬
推 acidrain    : GG那個是政治廠 怎樣都要蓋一個 第二個就再說
→ jess730612  : 況且亞利桑那廠美帝要求的是4奈米製程高端產能
推 tyifgee     : 美國那個廠真的不用想了 政治意義大於實際意義
→ simon0731   : 被m起來真的是因為軍武板太少人懂電資XD
→ acidrain    : 等真的能量產 台灣GG都不知道領先到哪去了 還不談能
→ jamie81416  : 熊本二廠是美國廠烙賽後的替代方案，時間對一下
→ jamie81416  : 日本二廠的消息也是美國廠剛蓋的前後。啊都八卦啦
→ jamie81416  : 真實性別太較真。不過美國廠預算炸掉是真的
→ acidrain    : 不能有商業規模
→ kenntrf     : 台灣需要的是政治上靠攏歐美，但軍工上加緊自製，
→ kenntrf     : 最好是能得到歐美的技術授權後自己生產
→ Pegasus170  : 在多倫多大學的本籍研究生中，就有不少只想做模擬
→ Pegasus170  : 不想做bench work的。要做晶片還要跑去滑鐵盧大學
→ Pegasus170  : 做才有合格的良率。
→ jess730612  : 亞利桑那廠進度非常悲催找不到高階新鮮的美國肝
推 ayaneru     : 400億美金可不是小錢啊
→ kenntrf     : 在戰略上與日本的關係一定要顧好，這是唯一的浮木
→ jess730612  : 時程延到2025才流片 沒意外我估計還會繼續順延
推 jamie81416  : 只要別出現在財報就不是虧損。台電對核四不就玩過
→ Pegasus170  : 多倫多大學跟滑鐵盧大學都有製造晶片的實驗室，但
→ Pegasus170  : 是滑鐵盧的人力素質就很奇特的比多倫多大學好。
推 kenntrf     : 美國現在最大的問題是無法在純盟友間達成量產
→ Pegasus170  : 因為對美國來說，歐陸北約就是最傳統的盟友，我們
→ Pegasus170  : 這些東亞國家就只是「遠東」呀！
→ sdiaa       : 花掉的現金都會出現在財報上...
推 vicklin     : 一種可能是鳩佔鵲巢讓台灣人去做
推 jamie81416  : 對White Pig來說，遠東就Yellow Money 而已
→ Pegasus170  : 要不是現在出現一堆野心家，美國會找上台灣代工？
推 acidrain    : 歐美就是沒有足夠數量的製造業人力 半導體只是其中
→ jamie81416  : Yellow Monkeys
→ acidrain    : 一個 原PO說的軍工業是另一個 其他製造業也相差不遠
→ acidrain    : 東亞就是文化+薪水 現在大多數製造業基地都在東亞
推 y1c6        : 這些現象或許跟經濟層面的通膨有關吧？
→ acidrain    : 歐美自己不想幹製造業苦差事 那就好好穩定東亞局勢
→ Pegasus170  : 韓華重工崛起其實是有讓歐陸軍火廠商嚇到。
→ Pegasus170  : 通膨當然有關，只是薪水還是跟不上通膨…
推 rommel1     : 歐美產業轉型了,不走勞力密集產業
推 victoryman  : 這種看起來 投資德國也不太樂觀
→ vicklin     : 追根究柢就是左膠那種不負責任的心態造成這環境
→ rommel1     : 蘇聯瓦解歐洲一直在裁軍,南北韓則是不變
→ vicklin     : 把優越環境當成天經地義而不知道背後維繫要苦工
→ rommel1     : 後者需求一直都在
→ Pegasus170  : 挪威的戰車標案，本來軍方是偏好韓國K2的表現，結
→ Pegasus170  : 果因為歐盟因素，挪威最後選擇了豹二。
推 aegis43210  : 只會怪左派真的好笑，全球化使全球通膨下降的貢獻都
→ aegis43210  : 遺忘了嗎?我國也是全球化的受惠者
推 karol1314   : 面試的答案不準，他們有簽保密條約啊，怎麼可能跟你
→ karol1314   : 講他們怎麼用，準備賠不完喔
→ Pegasus170  : 我們當然不會問怎麼用，但是沒在用可不是機密。
→ Pegasus170  : 說自己以前沒有經驗那可不是面試加分項目。
→ Pegasus170  : 歐美不論左右其實都蠻養尊處優的。
推 jess730612  : 美帝算盤真的打錯 美國環境對半導體廠算惡劣等級
→ Pegasus170  : 千萬別有歐美右派就比較吃苦耐勞的錯覺。
→ jess730612  : 亞利桑那廠投入門檻超高不計廠建設備人力成本頂翻天
→ tyifgee     : 歐美已經爽太久 你要他們回去做這種強度的工作 他
→ tyifgee     : 們哪可能受得了
→ Pegasus170  : 我那時候問的是關於藍圖的雲端存取。
推 jess730612  : 台灣3奈米南科廠 2奈米後勁廠 搞不好都比亞歷桑那早
→ jess730612  : https://reurl.cc/jvYyvM 22-12-29南科3奈米廠動土
→ jess730612  : https://reurl.cc/3ep4XM 2奈米後勁廠2025量產
推 spirit119   : 對
推 SILee       : 推，這才是我認識的美國社會現況。其實我認為軟體業
→ SILee       : 這十幾年的發展是造成這個現象的其中一個元凶。美國
→ SILee       : 的社會本來就是靠1%的人才在帶領其他99%的雜魚在走
推 jess730612  : 硬要台積電在亞利桑那搞4奈米廠 然後各種碰壁各種拖
→ SILee       : 以前各行各業都會有菁英願意投入去幹帶動整個產業鍊
推 aragorn747  : 推，看起來是研發跟製造搞混了，想到以前有段時間台
→ aragorn747  : 灣也是招募員工都會以大學畢優先，可是..明明產線
→ aragorn747  : 根本不需要啥學歷就行，看P大文感覺就是這樣。
推 jamie81416  : 網路的發展讓那99%的雜魚有活動的空間
→ jess730612  : 最終美帝企業需求2奈米3奈米製程 還不是由台灣出貨
→ SILee       : 即使不強但至少還堪用。最近十年是整個人才庫都被軟
→ SILee       : 體業的爆發性薪資成長給吸走，導致其他產業嚴重人才
→ SILee       : 斷層。這其實也是現在美國半導體業會快速沒落的原因
→ SILee       : 以前Intel即使生產成本較高，但是還是有大量名校碩
→ SILee       : 博菁英在研發部門工作，把持專利維持住技術領先地位
→ SILee       : 現在那些強者全部一窩蜂去了FAANG，自然沒人再去搞
→ SILee       : 半導體研發，被一把端根本是預料中的事。
推 mukuro      : 推
推 km850105    : 台灣的無人機不是有說法規管太嚴，讓廠商不太想幹
推 Brioni      : 川普當初大喊美國製造就是因為除了軍工其他製造業都
→ Brioni      : 空了
→ Brioni      : 美國不可能軍工委外，選民還不幹死你
推 areong      : 感謝分析
→ Brioni      : 軟體業崗位現在也大量移往印度，偏偏軟體沒有所謂高
→ Brioni      : 級、文化、精神可以像汽車或精品可以留住部份客群支
→ Brioni      : 持歐美製造
→ SILee       : 再說下去就跟軍武板無關了。現在檯面上真正賺錢的那
→ SILee       : 些軟體公司，很多本質上就是披著科技業外皮的服務業
→ SILee       : 一個骨子裡是服務業的東西，怎麼會幻想能長久支撐一
→ SILee       : 個國家國力的骨幹
推 hanslins    : 你是美國精英是想去辦公室賺大錢還是去實驗室穿無
→ hanslins    : 塵衣？中國之前也一樣啦，所以現在連大學都要重開
→ hanslins    : 電機系
推 Brioni      : 川普那時候追求美國製造、貶值美金、緊盯匯率操縱國
→ Brioni      : 的方向其實是對的
→ hanslins    : 之前是地球村所以能這樣搞，現在不行了
→ Brioni      : 軟體服務業有提供產品或商業生產力還是能算實質國力
→ Brioni      : ，更大問題其實是金融業
推 skyhawkptt  : 地球村是在和平時期嘴有效率，要大戰一次才會出現
推 notneme159  : 幫高調
推 Brioni      : 金融保險佔gdp超過1/5
→ SILee       : 沒錯，保險業是美國社會另一個超大的毒瘤
→ SILee       : 而且是大到不能倒的腫瘤。誰想開刀去割這顆腫瘤會把
→ SILee       : 人給先弄死，而不是把病給醫好。
推 Brioni      : 美國人醫療支出也佔到gdp 1/5
→ SILee       : 哪個政治人物敢真去動醫藥產業的，都不會有好下場。
推 MoneyMonkey : 臺積電那時選紅州會不會比較好？
→ SILee       : Obama想去動，弄到讓川普莫名其妙選上。川普想去動
→ SILee       : 搞到COVID的時候那些藥商在旁邊看戲不願意幫忙。
推 Ryohatan    : 可能之後的軟體開發重心會轉到印度吧…
推 hgt         : 砲彈產能不足???  拉來韓國台灣印度做阿!!
→ hgt         : 歐美自己派船拉過去
→ Pegasus170  : 我任職公司資訊部門的說法：一個在印度的資深軟體
→ Pegasus170  : 工程師一小時最多15加幣，加拿大同職階的最少是45
→ Pegasus170  : 加幣。
→ Pegasus170  : 台韓印不是歐洲北約成員呀…
→ SILee       : 移去印度是現在進行式，會不會成功就是另一回事了。
→ SILee       : 我自己的前公司和前前公司，那時候也是為了省成本把
→ SILee       : 一堆東西都丟到印度分公司去弄。結果到最後都是美國
→ SILee       : 這邊的人要花更多時間去幫擦屁股。
推 jamie81416  : 印度雷的有，強的也不少。不過母語是英語屌打東亞
→ jamie81416  : 黃皮猴。雖然他們英語聽起來跟屎一樣
推 herbertlin  : 印度人 顆顆…
推 Tieylea     : 第五段真的是血淚 我們部門也是在擔心耶誕節過後
→ scarbywind  : 印度強也只是個體,規模生產之類的養在久都沒法代替
→ scarbywind  : 中國
→ Tieylea     : 會開始砍頭 疫情紅利吃光光 現在要打回原形了
推 azxswqa     : 先推感謝樓主
→ popher      : a那個喔搞不好真的就不夠高明所以才..
推 qscNERO     : 推分享
推 x86t        : 歐洲原廠派來我司支援的師傅週薪1200歐 菜雞700歐
→ x86t        :  聊聊才知道台灣同樣資歷拿不到一半的錢  技術也沒
→ x86t        : 比較好 一週觀光完就被請回去了w
推 colorghost  : 反正現在歐美只能以拖待變看看中俄自己也很棘手的
→ colorghost  : 快速少子化會不會即時讓他們對外擴張的野心消失…
推 jamie81416  : 最肥的是歐美派來台灣外派，然後領本國薪水的
推 b160160     : 推 確實軟體業的泡沫已經吹得太大了
→ jetzake     : 一般通說要取代中國的是越南才對 印度只有人口夠多
→ jetzake     : 但這麼幾十年下來各種開發嘗試就是沒辦法弄成中國
→ jetzake     : 那種血汗工廠..
推 speedman    : 40就是沒人能取代對岸 一個國家取代一個省還差不多
→ jetzake     : 所謂全球化就是引進奴隸勞動來讓上等人過爽日子
→ jetzake     : 但是奴隸想造反那就非殺不可
→ jetzake     : 並不是「沒人能取代對岸」
→ jetzake     : 需要技術的勞動力台日韓都有 不需要技術的勞動力
推 speedman    : 好文竟然是在軍武看到 總歸樓上就是資本走幾百年了
→ jetzake     : 東南亞和印度更有得是
推 kcl0801     : 對我來說日本軟體根本就是個笑話 LINE就是實證
→ jetzake     : 剛說到的血汗工廠 在越南就玩得出來
→ jetzake     : 印度可以取代中國的是科舉內捲性質的做題家產出
→ kcl0801     : 日本7-11搞自有支付 結果剛上線就被中國駭客大規模
推 jamie81416  : Line的普及屌打9成5軟體，該有的都有
→ kcl0801     : 盜刷 BUG修不好 只好在上線三個月後直接宣告陣亡
推 ponchicha   : 好專業的文 感謝分享
→ jetzake     : 但是這個所謂「排除中國的再全球化」 不一定會順利
→ jetzake     : 另一個可能是這一輪全球化就此結束 強者各自閉關
→ jetzake     : 弱者開始各自找大腿去抱 再進入下一輪競爭
推 sas1942     : 問題是維尼自己亂搞，才會導致外資徹出契丹啊
推 bunjie      : 推一個
推 CGT         : 上等人就是要搞金融軟體和科研，回不去當血汗工廠
→ fantasyhorse: 現在不排除對岸，等中國製造真的形成，到時候更痛
→ CGT         : 他們也沒有足夠勞動力應付現在的產品需求規模
→ SILee       : 維尼亂不亂搞其實不是重點。你要在自己家裡怎樣，歐
→ SILee       : 美政府平常根本懶得管，頂多出來開個記者會譴責一下
→ SILee       : ，不痛不癢。真正讓歐美醒過來的是COVID時期製造業
→ SILee       : 斷供這件事。18年川普在那邊靠北靠母喊MAGA的時候還
→ SILee       : 被罵得半死。一直到COVID搞到連防疫物資都斷供，才
→ SILee       : 讓那堆和平村蠢蛋驚醒過來事情真的不對勁，一堆重要
→ SILee       : 戰略物資都被中國掐住了。
→ CGT         : 弄回國也可能要像台灣搞自貿區，引進外國廉價勞工
→ JoeyChen    : 感謝加拿大的資訊
推 ruudge      : 日本IT用超多中國外包 連在日本本地也是一堆中國人
→ ruudge      : 來上班
→ WYchuang    : 某些工作薪資大幅超越其他工作導致某種程度的通膨
→ WYchuang    : 另外加拿大總理的德政真的是罄竹難書 搞得民不聊生
推 Hachin      : 好文推！
推 bunjie      : 其實推文有人覺得偏頗的也可以自己寫一篇提提自己
→ bunjie      : 的看法 一個產業尤其又是電資範圍很大 每個人看到
→ bunjie      : 的視角不可能一樣
推 weimr       : 分享推
推 zyic        : 慘
推 EYESOFDARKKE: 推見解。
推 ny40yankees : 這算是用經濟（科技）角度看軍事啦，不同角度有不同
→ ny40yankees : 的觀點，還挺不錯的
推 kuroro94    : 警世優文  國際同情及軍援能力與經濟產業結構相關
推 stockcow666 : 推 優質分析
推 LeMirage2000: 左膠害慘了需要實打實的產業，周休三日XDDDD
推 detonator   : 西方人還在想殖民我們啊該醒醒了
噓 chenyei     : 通篇泛泛之談，不知道重點在哪
→ jetzake     : 做生意本來就是歡喜甘願 哪有什麼殖民不殖民
→ jetzake     : 你不爽你也可以不跟美國做生意 就是不要美元啊
→ jetzake     : 只是 從俄羅斯到哈瑪斯都知道美元才是真正的錢
→ jetzake     : 硬要排除美元那就是直線墜落到世界底層 你爽也行啦
推 aron0425    : 你的分析跟我感覺到的相近，很多嘴巴抗中一直覺得
→ aron0425    : 美國不會不幫，事實就是你台巴仔只有半導體還可以
→ aron0425    : ，美國肥婆來就搬走了
推 herculus6502: 飛馬座大大你好 我武仙座(遞名片
→ jetzake     : @aron0425 我有點好奇你是怎麼看出你說的那些東西..
推 panpanto    : 推
推 ycjcsie     : 台G真的會被敗登害死
→ steelgate   : 除了日本IT那段不太同意以外 其他我覺得還滿合理的
→ steelgate   : 這篇其實就是非頂尖的軟體工程師的實際情況
推 chyx741021  : 半導體對台灣的戰略地位來說只是附加價值
推 hedgehogs   : 其實印度本土現在也是面臨少子化喔
→ steelgate   : 當然 頂尖的還是大家搶著要 lay掉的就是不頂尖那群
推 blakespring : 最後兩段有關心國防的都想得到但國防部就不知道花
→ blakespring : 多少心力在此
推 jeromeshih  : 如果台灣只有半導體而不是土地的戰略地位，那以前沒
→ jeromeshih  : 半導體時為何會有美援，要不要解釋一下
推 joygo       : 之前就說了，失業率沒變，但是結構變了，勞力缺人
→ joygo       : 辦公室工作內捲
推 jamie81416  : 頂尖大家搶著要這句是屁話，哪個世代不是這樣
推 joygo       : 基本上現在人類的走勢非常清楚，就是1%，的有錢人
→ joygo       : 要把所有錢吸走，未來要一直失衡到中產都因為吃飽
→ joygo       : 很辛苦，才會開始下一波大戰
推 ah64apoche  : 推版主
推 a2080259    : 這篇厲害
推 zonezone    : 聽不是半導體的在唬爛頭很痛，什麼廠要台灣十幾個
→ zonezone    : 廠的利潤去補，你以為半導體廠貴的是人力嗎？
噓 lokuyan     : 喔
→ zonezone    : 台GG頂多擺一兩個廠當樣板，其他照樣靠台灣日本賺
→ zonezone    : 的爽歪歪啦
→ Pegasus170  : 日本軟體實際上也是靠外籍兵團在撐，畢竟「日本的
→ Pegasus170  : 軟體從業人員」不等於「日本人從事軟體開發」。日
→ Pegasus170  : 本人寫程式的功力，我在出差日本時就領教過了，只
→ Pegasus170  : 能說：難怪日本會僱用一大堆台灣人從事程式開發，
→ Pegasus170  : 台灣的程式開發人員紀律其實比印度人好，但是在美
→ Pegasus170  : 加英澳，台灣人英文就先輸一條街。
→ Pegasus170  : 到了日本，英語優勢不再那麼重要，變成日語優勢，
→ Pegasus170  : 結果英語系國家除了白人，都沒有優勢。
推 EmeraldWater: 推個
→ Pegasus170  : 我認為台日在軟硬體合作的話，其實很有發展空間。
→ Pegasus170  : 但是台灣人日語可能還要再前進一些到可以用商業日
→ Pegasus170  : 語溝通。
推 mukuro      : 那台灣人把英文學好，CP值屌打印度人了吧
推 steak5566   : 聽君一席話 如聽一席話
→ Pegasus170  : 人家一小時最多15加幣…
推 Astrong     : 冷戰後的全球化，到現在四十年，摧毀了歐美兩代人
→ Astrong     : 勤勞奮進認真工作的工業社會價值觀。
→ Pegasus170  : 台灣軟體從業人員與其去取代印度人，不如善用台灣
→ Pegasus170  : 多元化特色，爭取與日韓合作，既拉高薪資（跟台灣
→ Pegasus170  : 電資硬體人員比，軟體從業人員薪資還被韓國海放）
→ Pegasus170  : ，又能增加產業視野。
推 Astrong     : 太多工人中年失業，家庭經濟出問題。成為政府社福
→ Astrong     : 嚴重負擔。中階的工程師和經理人才被送去中國
→ Astrong     : 幫老闆訓練中國工人，燃燒自己最後一點價值賺退休金
→ Pegasus170  : 地球村連鎖從美語進化到美日語，現在更進化到美日
→ Pegasus170  : 韓語，我覺得就是台灣民間的求存韌性。
→ Astrong     : 歐美傳產整個空洞化早就行之有年，只是被矽谷華爾街
→ Astrong     : 的光環蓋掉而已 而台灣也差不多，只是台灣人薪水低
→ Astrong     : 還勉強保留一些傳產能活下來，不然一樣悽慘
→ Pegasus170  : 德中之間產業移動就是Astrong大描述的血淋淋示範。
推 moon7543    : 推
→ Pegasus170  : 台灣這一波就要趁西方世界還沉醉在拉丁語系光芒中
→ Pegasus170  : 的時候，加強JKTVU（日韓台越美，女子高生電視局）
→ Pegasus170  : 部署。
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 11/06/2023 00:33:23
推 mikee3216   : JK就整合不了了，JKTVU我覺得很難唷
推 mikee3216   : 原Po說的人才現象在生技產業也是，一堆打卡上下班週
→ mikee3216   : 休三日、出問題 not my business 的廢物坐享高薪，
→ mikee3216   : 我覺得他們就是在坐吃山空而已，活在帝國屍體上的蛆
→ mikee3216   : 蟲
推 mikee3216   : 歐洲一堆政府事務外包民營化原本以為可以提升效率，
→ mikee3216   : 結果只是養了一堆員工比公務員還躺的偽民營企業，然
→ mikee3216   : 後讓民眾收到的服務越來越差，議員退下來的老闆口袋
→ mikee3216   : 越來越飽…
→ mikee3216   : 歐洲人從上到下都已經爛透了，英美加可能還有那麼一
→ mikee3216   : 點點救
推 Astrong     : 台灣文組也是滿滿的拜歐教徒，只要是西歐人的政見
→ Astrong     : 就是光明就是道路，結果台灣也是中左毒很深，只是
→ Astrong     : 還沒毒發攻心而已XD
→ Pegasus170  : 並不是要整合JK，而且這會自動形成一個產業圈，最
→ Pegasus170  : 少手機、記憶體跟軍火，日本目前沒有大量生產出口
→ Pegasus170  : 的能力。
→ Pegasus170  : 歪樓一下，讓高中女生之間談合作，那個真的比當主
→ Pegasus170  : 管還難。
推 Astrong     : 不管發展什麼產業，都需要勤勞與負責的員工，
→ Astrong     : 但現在教育體系最不重視的價值就是勤勞與負責XD
→ Pegasus170  : 是呀，加拿大中小學就有everyone is winner這個很
→ Pegasus170  : 奇怪的教育方針…
推 Astrong     : 以前老共產黨重視勞動與奉獻，
→ Astrong     : 現在中產左膠重視快樂與思想，人靠這兩樣就能活
→ Astrong     : 如果你不能活，就是政府的錯，要去拉布條抗議
→ Astrong     : 而不是另外學一技之長想辦法求生XD
→ Pegasus170  : 說到歐洲生技產業，以後有機會來聊賽諾菲的鳥事^_^
推 Astrong     : 所以我一直覺得中產左膠根本不是共產黨，他們只是
→ Astrong     : 大泡沫經濟下的享樂主義者而已
→ Pegasus170  : 跟賽諾菲的主管打交道後，我發現可能高端還比較值
→ Pegasus170  : 得去買股票投資。
→ Astrong     : 共黨的勞動奉獻，快樂左膠覺得那是亞洲人要做的事
→ Astrong     : 不是他們自己該做的XD
→ Pegasus170  : 歐美從冷戰結束以來，就是持續的在吃過去的遺產。
→ Pegasus170  : 就以電視來說，過去美國大家都是買RCA、飛利浦、湯
→ Pegasus170  : 普森、西屋，現在是三星、樂金（LG）、海信（Hisen
→ Pegasus170  : se）、TCL。
→ Pegasus170  : 然後索尼跟在後面。
推 magnus1203  : 我完全同意，現在我就是待在美國傳統化工產業
→ magnus1203  : 真的就是在吃老本，我真不曉得長期要怎麼跟亞洲公司
→ magnus1203  : 競爭，然後工會就是個毒瘤，裡面一堆廢人
推 magnus1203  : 我覺得除非教育與價值觀改變，不然歐美就是繼續下行
推 skyhawkptt  : 這就是對岸以為歐美衰敗的推估但實際呢....
推 fakeoldboy  : 推電資資訊 還有AI真的沒想像那麼強 何況它成本超高
→ SILee       : 傳統基督教家庭出身的美國人對家庭和工作的態度不是
→ SILee       : 這樣懶惰與不負責任的。所以我完全搞不懂美國現在整
→ SILee       : 個大環境的社會風氣怎麼會變成這樣廢。
→ donkilu     : 不認同軟體那一段 以人比喻 硬體是四肢 軟體是大腦
→ donkilu     : 四肢再強 不重視大腦結果還是不行 波音就外包到爆掉
→ donkilu     : 老實說那就社會發展的必然現象 低階只能靠移工填補
推 adagio      : 淚推P大的 "加拿大中小學就有everyone is winner
→ adagio      : 個很奇怪的教育方針" 這方針養出一堆廢物！
推 adagio      : 我之前一直想去恨板發長恨文，抒發心ㄏㄣˋ情ㄧˋ
→ adagio      : 沒想到在軍武板找到救贖 XDD
推 attitudium  : 承平時代歐美爽太久 日本排隊想要跟著爽 但看來好日
→ attitudium  : 子還輪不到亞洲情勢就變了
推 MartianIT   : @Pegasus大求Sanofi的八卦
推 MartianIT   : 生技製藥業景氣從2022開始修正 近兩年裁了好幾波了
→ MartianIT   : COVID期間擴張太快 研究生畢業後不待博後多直接到業
→ MartianIT   : 界 連諾獎等級的實驗室都招不到人 而且還有不少人跳
→ MartianIT   : 到FAANG/AI/電資 畢竟 薪水紅利又比生技製藥業更高
推 magnus1203  : 尤其有在美國的工作朋友們一定也有相關的經驗......
→ MartianIT   : 相對中國在過去二三十年累積的生技製藥人才 研發能
→ MartianIT   : 量真不可小覷 未來十年如果有目前前十大國際藥廠被
→ MartianIT   : 中國併購 或中國公司擠進國際前十大 我並不會太意外
推 ctes940008  : GG日本廠是瘋狂趕工那種。但是日本工班跟台灣監造
→ ctes940008  : 也是有衝突存在的。
推 quaketw     : 推
推 SFHONGGOYANG: 航空發動機產業硬又操，研發人力素質要求高，薪資所
→ SFHONGGOYANG: 得卻遠不如電資產業
推 MartianIT   : 日本工班跟台灣監造的衝突很有戲 我跟日本分公司同
→ MartianIT   : 事一起工作的經驗 常被日本同事噹 XD (他mng我dir)
推 attitudium  : 據我所知中國生技界並沒有很腳踏實地的在做事 生醫
→ attitudium  : 的模糊地帶和中國愛膨風的個性一拍即合
→ emind       : Amazon內部不用AWS? AI在MAGA人很少？ 平行宇宙嗎
→ emind       : ww
→ Pegasus170  : 要不是亞馬遜從業者自己說他們沒在用雲端技術，還
→ Pegasus170  : 是電動車自駕部門這種超級尖端單位，誰會知道呀…
→ Pegasus170  : 我跟我同事當時忽然有一種被噱的感覺！
推 mekiael     : 台灣自己本身的人力素質也是在不斷下降中
推 Ereinion9895: 有人過的爽，相對的就得有人負擔他們的產出。西方
→ Ereinion9895: 一直以來都是藉由經濟發展優勢來享受世界經濟產出
→ Ereinion9895: 的紅利，沒說不好，只是相對的其他國家的人就是他
→ Ereinion9895: 們的工人
噓 kobe741107  : 一開始鋪陳一堆以為你要寫得多大
→ kobe741107  : 最後還不是同溫層的"感覺"文章
推 mystage     : 推長文
→ hank780420  : AI服務目前應該都是虧本在搶使用者的
推 RICEFINCH   : 台灣真的要發展軍工，但這些都是政治方向決定的。
→ RICEFINCH   : 真的要好好思考～不要再被什麼和平或上戰場言論左
→ RICEFINCH   : 右了。
→ hank780420  : 能不能燒到能真正獲利不好說
推 aron0425    :   以前美援是圍堵共產主義，韓戰之前老美早放棄呆
→ aron0425    : 巴仔
→ wistful96   : 樓上用詞請小心 想了一下才知道你在說甚麼
→ wistful96   : 與其說放棄 應該說共黨的宣傳是很強大的
→ wistful96   : 共黨上台前說要實施全民主 美國政壇那時很期待合作
→ wistful96   : 韓戰爆發 美國才發現共方說得跟作的完全相反
→ dophin332   : 不同意 使用者不在乎好不好用那段.
推 cloki       : 推 與其說使用者不在乎不如說領導層只想搶時間...?
→ Pegasus170  : 咦？我是說使用者在乎好不好用，而不在乎背後程式
→ Pegasus170  : 怎麼寫的。怎麼會出現相反的解讀？
→ Pegasus170  : 因為同樣的ICS2對應，日本是最好用的，但不是用最
→ Pegasus170  : 高貴的程式開發人員。
→ Pegasus170  : 我特別說日本郵政的最貼心。
→ Ekmund      : 有點想噓 但提供資訊還是3好了
→ Ekmund      : 其實你講的軟體缺縮減 在這個產業一直都有
→ Ekmund      : 更確切的說 所謂的軟體業 原本就是依附在個大產業
→ Ekmund      : 上的工具類 只是像水電一般成了現代必備 但又高度
→ Ekmund      : 複雜且客製化 所以各家都有 且服務類的擴張極快
→ Ekmund      : 這就造成了熱錢炒作對象很容易大幅擴增這產業的缺
→ Ekmund      : 雲端 大數據 自動駕駛 web3 到現在AI 都暴起暴落過
→ Ekmund      : G家的AI團隊也不是第一次縮減了
→ Ekmund      : 真正能作為指標的 應該是你說各產業年薪改時薪這事
→ Ekmund      : 不然所謂軟體工程師也是天差地別...
→ Ekmund      : 一般做web的Sr 薪資不可能跟做algo的比
→ Ekmund      : 你單拿一個web頁面給不懂程式的user講感受來談整個
→ Ekmund      : 產業 是件誇張的事 舉例來說 那郵政頁面若提供一個
→ Ekmund      : 功能叫"包裹運送狀態" 你後台的設計若只是一個uid
→ Ekmund      : 直接下去select整筆資料 那當用戶量到一個層級時
→ Ekmund      : 你的系統會在無論如何提升硬體都沒用的情況下炸掉
→ Ekmund      : 這時介面友善好看有用嗎？價值跟缺都是在這裡的
→ Ekmund      : 那這樣還算伺候硬體嗎？
→ Ekmund      : 這也是想噓的點 軟體吃的錢絕大是服務類 賺的也是
→ Ekmund      : 當公司或產業成熟到一定模式 開發組本來就可割可棄
→ Ekmund      : 但並不足以用來解釋"這個產業未來會如何"
→ Ekmund      : 無人機市場的軟體份額缺更是佔不了軟體業的0.幾%
→ Ekmund      : .com泡沫 金融海嘯 16年新創退潮 通膨等等
→ Ekmund      : 對軟體工程師的影響還還高多了 硬體反倒沒什麼關係
→ Ekmund      : 跟AI比 你看現在哭不出聲的 更多是跟風玩幣的w
推 LegioGemina : 推 業內人士分析
推 steelgate   : E大講的就是我不認同本篇的部份 介面貼心不能用
→ steelgate   : 那不如介面難用點但還能用 至少他能用
→ steelgate   : AI核心做algo的肯定會留著, 那攸關公司長遠競爭力
→ steelgate   : 但打雜非頂尖碼農 本來就不是非留著不可
→ steelgate   : 就跟其他工作一樣 也是要有碼農農打雜code
推 shadowpriest: 一個女子高生電視台是什麼？
→ Pegasus170  : 做演算法那邊基本上已經不是一般軟體公司的人數主
→ Pegasus170  : 力了，畢竟碼農不是隨便說的。能做演算法的都算是
→ Pegasus170  : 核心人力，被廉價取代性也低。
→ Pegasus170  : 漢威國際裡面做人工智慧空調演算法的那群非常的菁
→ Pegasus170  : 英，但人數遠遠少於碼農。
→ Pegasus170  : 美日韓台越的產業共生鏈。你用日文來思考就知道了
→ Pegasus170  : 。JK：女子高生，TV：電視/電視台，A：一個
推 shadowpriest: 我想問的是這產業鏈是什麼？
→ shadowpriest: 虛構的？
→ Pegasus170  : 說到select，一般大部分還真的只是跑where、unique
→ Pegasus170  :  constraints（含primary key）跟foreign keys。但
→ Pegasus170  : 是用演算法，特別是各種分叉樹來配合選擇條件及交
→ Pegasus170  : 聯集，避免table scan的運作，那個已經進入domain
→ Pegasus170  : knowhow的範疇，我實在不想歸類到軟體業那邊。
→ Pegasus170  : 而正規化/去正規化的資料設計，那更是考驗對資料本
→ Pegasus170  : 體含義掌握的程度。
→ Pegasus170  : 我任職公司中就有資料科學者在這塊領域上，他們寫
→ Pegasus170  : 出來的codes及psudo codes，有時候甚至只是方程式
→ Pegasus170  : ，會拿給資訊部門的碼農單位們去改寫成程式。
→ Pegasus170  : 美國設計產品規格及需求，台日韓進行產品本體設計
→ Pegasus170  : 及自家可執行零件及元件設計製造，而台日韓會偏好
→ Pegasus170  : 在越南設廠製造比較人力密集的產品及組裝，最後賣
→ Pegasus170  : 到世界各地。
→ Pegasus170  : 把演算法及人工智慧設計人員排除在軟體工程外，那
→ Pegasus170  : 個是我在參加漢威國際相關的研討會中被提出來的看
→ Pegasus170  : 法；他們認為那些人比起軟體工程，更像是在產業領
→ Pegasus170  : 域中的人力。
→ Pegasus170  : 也因此延伸出電資專業只是支援角色，而不是主要解
→ Pegasus170  : 決實際問題的專業角色。
→ Pegasus170  : 甚至有在KPMG中做人工智慧的專家也不認為自己是歸
→ Pegasus170  : 屬於軟體工程，而歸類自己是金融從業者。
→ Ekmund      : 不 你講的那個DBA的範疇 還是純軟know how啊...
→ Ekmund      : 配合公司業務性質在設計上做更動是避免不了的
→ Ekmund      : 而再上去也有SA層面的partition或cache之類的手法
→ Ekmund      : 這些都歸類在軟體類 也是純軟的背景知識才做的了吧
→ Ekmund      : 這在實作上也有很多雜工的 那也是要人力
→ Ekmund      : 講algo也許過了 但就寫個簡單的類RR方法去避免某個
→ Ekmund      : 行為單次cost過大 這個即便對web人來說也是基本
→ Ekmund      : 但也是費工的作業 這類人力需求跑不掉的
→ Ekmund      : 這有些吊詭了 要CS背景用CS手法做的事 不算CS工作
→ Ekmund      : 要這麼說也是可以理解啦...在domain knowledge上
→ Ekmund      : 有時往上長的部分可能還高於CS需求
→ Ekmund      : 不過這類人其實也不是多數 實作雜工才是
→ Pegasus170  : 我們在面試BA時直接會要求懂QL及data modeling。
→ Pegasus170  : 有趣的是現在美加有一些大學把CS併回Engineering，
→ Pegasus170  : 然後Information science還可以跟併入商管學院的in
→ Pegasus170  : formation management共同排課，最近從University
→ Pegasus170  : of Toronto, Ryerson University及Syracuse Univer
→ Pegasus170  : sity畢業的新人們告訴我們目前那些學校就是這樣玩
→ Pegasus170  : ，我們的要求不算過份。
推 steelgate   : 說實話剛講的那些還是可歸類為CS範疇 針對領域特化
→ Pegasus170  : John Hopkins University在上個世紀90年代就把Mana
→ Pegasus170  : gement of Information and Telecom Systems劃到Ca
→ Pegasus170  : rey Business School了。
→ steelgate   : 說實話就跟現在網路一樣 不是主角但是重要工具(人)
→ Pegasus170  : Syracuse University的Information Science碩士生
→ Pegasus170  : 的畢業專案或論文必須是把資訊科學應用在一個非資
→ Pegasus170  : 訊領域上。RBC則是把電資相關博士送去訓練商學知識
→ Pegasus170  : 後以同MBA看待。
推 steelgate   : 真要說 網路也不是隨便碼農就能刻protocol stack
→ steelgate   : 隨隨便便找個碼農來刻router code下場通常是炸裂
→ steelgate   : 他們沒有該情境基礎知識 經常出現匪夷所思的bug..
→ Pegasus170  : 所以到最後，CS畢業者走向領域特化是必然的結果，
→ Pegasus170  : 如果無法讓自己在領域上特化，就是被壓縮薪資及就
→ Pegasus170  : 業機會。而特化之後就會逐漸變成那個領域中，具有C
→ Pegasus170  : S知識的SME。
推 steelgate   : 特化也有風險 畢竟就職之路更窄了 要轉領域不容易
→ steelgate   : 特化=>不容易有缺/不容易被火 未特化=>容易被取代
→ Ekmund      : 即便這樣分 特化後的缺也是少之又少
→ Ekmund      : 依然無法跟碼農量比吧
→ Ekmund      : 而且這看法到最後會只剩特定lab裡的人
→ Ekmund      : 連SA都會因為要產業知識去量化某些東西而不被算在
→ Ekmund      : 你定義的軟體業 這也許不能說錯 但..有些極化了 XD
→ Ekmund      : 就像電腦圖學 到底算寫程式的 還是應數領域
→ steelgate   : 密碼學也是 根本就數學XD
推 lwei781     : 台灣其實可以想辦法低價做155 HEAT 一類的
推 NineGon     : 600 樓之後我就看不懂了....
推 march20     : 話說除虫遇到一個 query/DML 寫了五六頁的真的很想
→ march20     : 罵粗口. (不是 stored procedure 寫了五六頁)
→ march20     : (是真的單個 query/DML 就五六頁 -___-)
推 march20     : 如果這裡面還有什麼 pivot, hierarchical query
→ march20     : 那真是一整個酸爽
→ steelgate   : 樓上讓我想到之前處理過超過6行的regexp(噁
推 march20     : 所以啦, code 寫的好不好當然跟好不好用沒必然關係
→ march20     : 但時間久了, 量大了之後, 相關性會漸漸跑出來
→ march20     : 不過常常撐不到那個時候公司就倒了 XD
推 jansan      : 推
→ Pegasus170  : 公司不見得會倒，倒是應用程式會被別的語言或函式
→ Pegasus170  : 庫取代/重寫。
→ Pegasus170  : 目前我看過活最久的是IBM的大型主機上的COBOL應用
→ Pegasus170  : 程式，一堆橫跨超過40年的。
→ Pegasus170  : 連大部分Ada及Pascal模組都可能更新版本了，COBOL
→ Pegasus170  : 模組還在死撐。