[新聞] 沈伯洋：中國已從烏克蘭戰場學到新作戰

[brigand ()]

原文來源：

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4481551


原文摘要：

沈伯洋到烏克蘭後，拜訪20多個團體與單位，涵蓋軍事組織、國會議員、民兵與民防、國
土防衛部隊、重建團體等。他說，在看待侵略者的方式，2013年以前，烏克蘭與台灣面臨
同樣的滲透問題，例如「斯拉夫一家親」，畢竟語言相似，認知很容易被影響，敵我意識
建立曾遇到困難。但到2014年，克里米亞被俄羅斯併吞後，「斯拉夫一家親」言論就沒有
市場了。

反思台灣，現在比較像是烏克蘭2013年以前面對的問題。有很多年輕人會問，好萊塢電影
可以看，日本動漫可以看，但為何中國東西不能看？但是美、日並沒有要併吞我們，缺乏
敵我意識，都會造成宣導困難。

沈伯洋也認為，台灣也值得向烏克蘭多多學習，因為在克里米亞被併吞後，有7到8年時間
，烏克蘭做很多準備。2015年，烏克蘭當時的國防部長非常敢於改革，由美軍進去烏克蘭
訓練，不是指一般的特種部隊，而是特別包括心戰、資訊戰、電子戰等特種部隊訓練，而
這些特種作戰是現代戰爭最重要的戰力。國防改革推動後，帶動國土防衛軍的建立，以後
才慢慢延伸到民防。

沈伯洋表示，烏俄戰爭後，烏克蘭在防止滲透，不只針對俄羅斯，還防範包括中共的勢力
進入烏克蘭。但他擔憂，烏克蘭戰場上有很多中國人，都在觀察各項作戰過程，學習新型
態戰爭，吸取經驗，卻幾乎看不到台灣人，這可能跟台灣企業文化不允許請2、3個月長假
有關，沈伯洋說自己都想請3個月假留在烏克蘭學習，若台灣不能學習新型態戰爭，進行
國防改革，但中國卻已經從烏克蘭戰場上學習到全新型態作戰方式，「天差地遠」，未來
台灣的防衛作戰令人擔憂。

心得感想：

兩點感想：

1. 臺灣應該放開槍枝管制，就算不是全放開，也應該逐步解禁，讓有興
趣的人有更多機會參與射擊運動，這樣會應更多人能比較深度參與國防
相關議題。

2. 八卦版有病嗎？這篇被噓爆？


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699320369.A.799.html
→ chyx741021  : 是怎麼從這篇新聞得到要開放槍枝的結論？
推 Jimmykaz45  : 拜託習大大 打金馬
噓 jamie81416  : 我覺得你的結論1被噓很合理
推 Bf109G6     : 先把會叫自己裝備鐵棺材的老頭弄走吧..
→ Mystiera    : 公關公司支八恨死沈了 不噓爆才是新聞吧
推 classskipper: 他說逐步解禁有什麼錯嗎？這版不是整天在吵要靶場
推 bloodalone  : 八卦版有病不是一兩天的事了吧
→ Ekmund      : 八卦看到puma就會噓的 被分類到綠營打手那邊
→ Ekmund      : 中國影劇...政策因素加民風吧 很常是題材炒到爛
→ Ekmund      : 現在也沒怎麼禁 世界範圍就真的慘輸美日
→ tony121010  : 你的心得在軍武板也會被噓好嘛
噓 KJoshT      : 沈應該身先士卒，先號召他
→ KJoshT      : 或是他的同伴學生先去烏克
→ KJoshT      : 蘭或是當兵吧
推 toulio81    : 八卦版一堆中國人啊
推 wayne1997   : 你心得的邏輯太跳躍了吧
推 kuoyipong   : 原文完全沒提到槍枝解禁，心得跳到槍枝解禁
噓 chyx741021  : 台灣大多數成年男性都有服兵役碰過槍的經驗，這樣
→ chyx741021  : 還不夠多？該檢討是兵役訓練以及後備動員，讓有機
→ chyx741021  : 會碰槍的人得到良好的訓練，而不是光想著要讓更多
→ chyx741021  : 人碰槍，該做的民防和後備動員都沒做到位，只想著
→ chyx741021  : 要開放槍枝這種旁門左道
→ Ekmund      : 沈才從烏克蘭回來 12樓在說啥？
推 we0305      : 八卦版看到沈伯洋會噓很正常
→ we0305      : 但不確定是沈還是記者的問題，這篇的邏輯有點怪
噓 money501st  : 雖然我喜歡玩槍但是開放槍枝還不如延長役期
→ money501st  : 你的心得也跟新聞沒半點關係
噓 LegioGemina : 話說碰過槍不代表是好射手這心得也太跳tone
→ we0305      : 我可以理解對岸有派人貼近戰場學習與備戰
噓 KJoshT      : 中國企業文化容許這麼多人
→ KJoshT      : 休長假去烏克蘭吸取經驗？
→ KJoshT      : 那是國家力量！而台灣完全
→ KJoshT      : 沒作為，什麼抗中保台你相
→ KJoshT      : 信喔？
→ we0305      : 但會對戰局有影響的 不是請假過去的平民百姓
推 herculus6502: 所以要大家去現場觀摩一下?
推 HOLYXXXX    : 支持開設國營射擊場 讓民眾花錢打靶 賺的錢回饋給軍
→ HOLYXXXX    : 人或弱勢團體或教育
→ we0305      : 而是有組織去吸納經驗的軍方
→ KJoshT      : 他是去烏克蘭打仗嗎？
推 asdf70044   : 中肯 紙上談兵 不如趕快請假去烏克蘭學習
推 Bf109G6     : 共軍應該會很認真學怎麼督戰 畢竟很怕反過來往中南
→ Bf109G6     : 海打
推 ym7834      : 台灣軍方有沒有機會去吸收新的戰場知識很重要吧，
→ ym7834      : 已經是一個不會進步的團體了，再沒刺激再不會進步
→ we0305      : 台灣要備戰 應該是國防部或國軍派人去學習
噓 zivking     : 開放槍支是什麼鬼心得？
→ Ekmund      : 學者參訪是去拿槍的？？
→ Ekmund      : 你要不要看看自己在說什麼.jpg
→ we0305      : 而不是平民老百姓請假兩三個月去學 學回來幹嘛?
→ asdf70044   : 當民兵阿!
→ we0305      : 啊不就現在軍方沒有在認真備戰...
推 iansuture   : 八卦ㄧ堆五毛，當笑話看
→ SpiegelSpike: 多把人抓進軍中打靶被你超譯成仿效老美擁槍？
→ we0305      : 沈的邏輯應該沒有這麼差 直覺認為記者撰稿問題
推 KJoshT      : 所以學者是號召別人去拿槍嗎？戰爭爆發時管你什麼學
→ KJoshT      : 者不學者
→ zivking     : Puma明明說是身體跟認知作戰，鬼扯什麼拿槍
→ Ekmund      : 戰爭爆發時只需要拿槍的嗎？再者他說的是去觀察學
→ Ekmund      : 習 誰跟你說他是叫人去當大頭兵的？
→ KJoshT      : 講一堆廢話有屁用，簡直就
→ KJoshT      : 是在臭執政黨的不作為
→ Ekmund      : 人家去了一趟回來分享所見所聞和心得叫廢話的話
→ Ekmund      : 敢問大大你現在說的是什麼話？
→ zivking     : 「沈伯洋」三個字應該是被某國設定為關鍵字，PTT文
→ zivking     : 章有這三個字，網軍就圍過來抹屎
推 Tahuiyuan   : 八卦板一堆噓的，待會也會過來噓喔
噓 KJoshT      : 分享一堆沒用的東西還怪台灣企業文化，搞甚麼鬼？
噓 iceonly     : 「開放槍枝」在板上還是最近的話題，在你po這個與主
→ iceonly     : 題無關的心得前可以先爬文
推 nerevian    : 全民皆兵 把自己變成刺蝟 才能撐到美軍來援
→ zivking     : 上面ice千里迢迢過來抹屎
→ zivking     : 看錯，是Kjosh
噓 rivet       : 最後一段不知道在講什麼，一堆空想。
推 we0305      : 不要管那個邏輯不通的部分 所以台灣軍方什麼時候
→ we0305      : 會派人去學習研究?
→ KJoshT      : 認知作戰防止滲透扯半天，一遇到國防委員會的洩密以
→ KJoshT      : 及與小三的耳鬢厮磨全都變成屁
→ we0305      : 啊你軍方不派 我請假兩個月去學回來有屁用?
→ zivking     : 來了來了，抹屎大隊來了
→ Ekmund      : 開始跳了 連定位都搞不清楚就鬼叫沒用 目的真明顯
推 totenkopf001: 防滲透? 台灣還想畫三角形跟一家親的就別談防滲透了
→ we0305      : 沈不好批評政府可理解 啊我們政府什麼時候要備戰?
→ totenkopf001: 還不包括想把共產黨.聽訓的將領放不分區呢
推 curlymonkey : 想太多 烏克蘭戰場就算台灣人多 也很難對軍方造成
→ curlymonkey : 什麼改變..兩岸都一樣
→ KJoshT      : 只會在那裡什麼認知作戰，立委洩密潛艦國防還有左擁
→ KJoshT      : 右抱中國小三，照樣吃香喝辣，沒有任何懲處，只會檢
→ KJoshT      : 討人民是很可笑的
噓 nanozako    : 這篇內容就打高空 心得也莫名啊
推 TessaFan    : 很急耶
→ Ekmund      : 所以專攻民防的學者 專業應該是在政府要員出事時
→ Ekmund      : 抓出來鞭？跟著大家罵比較不是廢話？
推 we0305      : 不要再扯政黨了..不管哪個黨，國軍到底有沒有要做事
→ KJoshT      : 跳什麼跳？根源不肅清，扯
→ KJoshT      : 什麼都沒用，老百姓也沒那
→ KJoshT      : 麼笨，不管哪一黨都只出一
→ KJoshT      : 張嘴，這些所謂學者各有利
→ KJoshT      : 益與立場，檢討人民該這樣
→ KJoshT      : 該那樣，笑死人了
推 smpian      : 八卦板的人本來就不正常
→ Ekmund      : 嗯 所以連沒懲處都怪一個民間人士是合理的
→ Ekmund      : 這就是你的權責意識根源 蒸蚌
噓 Sazip       : 你的結論1真的很容易被噓
噓 hitlerx     : 你的心得在這也會被噓啊
→ KJoshT      : 沈柏洋從犯罪學到資訊戰專家現在又是民防專家，厲害
推 joe2        : 迦薩民眾怎麼都沒拿槍枝?   道理很簡單
推 whitertiger : 有用槍經驗但沒經常練習也會影響戰力，多設靶場是能
噓 clarkyoona  : 蛤？
→ whitertiger : 提供更多練習的機會，只是依照台灣民情大概很難，頂
→ whitertiger : 多室內電子靶場有機會大量設立，像金門那種。
→ joe2        : 沒補給後勤  沒組織  不說我還以為是山賊呢
→ KJoshT      : 所謂學者現在變成民間學者？拜託喔，他拿的各種計畫
→ KJoshT      : 經費與薪水除了曹興誠贊助的，可是民脂民膏
推 jerrylin    : 學到怎麼失敗的方法??
推 yuinghoooo  : 台灣到處都是槍 怎麼會沒放開 有門路很容易就搞得
→ yuinghoooo  : 到
→ Ekmund      : 以前我家lab接計畫案也是民脂民膏 所以我不是民人?
噓 LOVEMS      : 剛剛看八卦版X2而已 沒有XX 那算噓爆? 你會說20推
→ LOVEMS      : 的推文叫推爆嘛=.=
→ j900414     : 在馬路上設計運動嗎？
推 user1120    : 拿民脂民膏有做事，哪裡不對了嗎？所以都要學者
→ user1120    : 清心寡慾說話才有份量？
→ KJoshT      : 該不會只剩下原po我不知道從何管道拿到槍呢
→ user1120    : 他的所作所為符合國家安全利益的話，哪裡不能說？
→ user1120    : 沈還真是標題磁鐵，多出許多未見過的ID
推 ARCHER2234  : 並不一定要開放槍枝，而是要多設靶場，讓合格的後
→ ARCHER2234  : 備（可能需要排除有案底的）培養興趣並有機會多訓練
→ KJoshT      : 拿民脂民膏檢討人民被認知
→ KJoshT      : 作戰被滲透，對中央立委實
→ KJoshT      : 打實被中國小三滲透不發一
→ KJoshT      : 語叫做有做事
→ ARCHER2234  : 不過某人吹的好像自己隨意就能搞到槍似的，不會只
→ ARCHER2234  : 剩一張嘴吧
→ KJoshT      : 還你家lab 咧你是學生還是學者啊
噓 leosung168  : 等等，上面有人喊國軍沒備戰的，是帶風向嗎
→ Ekmund      : 那要怎樣才叫對洩密案有做事？講講看
→ Ekmund      : 曾經是 怎麼了嗎？
→ KJoshT      : 該不會只剩下原po與我，不知道從何管道拿到搶？
推 user1120    : 沈在乎他最在乎的，而且有出來身體力行，就足夠了
→ Ekmund      : 洗重複同一句話會被桶喔
→ user1120    : 如果他沒有在乎"你在乎"的事情，那和他何關？
→ KJoshT      : 曾經是學者嗎？學生與學者意義可不一樣
推 ARCHER2234  : 那位就循著關鍵字來吵架的吧XD看看他的回答就知道了
→ ARCHER2234  : ，在扯政治而已
→ KJoshT      : 你把國家資源當你家？這很可笑
→ user1120    : 學者和學生意義不同，和所提出來的言論有何關係？
推 joe2        : 其實聽到國防改革我就倒彈  改革這兩個字很糟糕
→ user1120    : 用身分決定內容，就是鬥爭的起手式
→ user1120    : 把人歸類到某一種敵對形式，就可以不用在乎其言論
→ user1120    : 真是方便
→ joe2        : 然後拉一個人去烏克蘭觀戰  要幹嘛?  看戲嗎?
→ Ekmund      : 那個不一樣的意義之於你要求沈對洩密案有做事關係
→ Ekmund      : 在哪？所以到底怎樣叫有做事啊？你還是沒講欸
推 ARCHER2234  : 畢竟快選舉了，大家忍一下吧
→ joe2        : 人留在台灣  創造產值  賺取外匯美元  還比較有意義
→ joe2        : 這人的個人英雄主義太旺盛 戰爭不需要英雄主義
→ jerrylin    : 這篇我覺得被正常人噓爆是很正常的事
→ jerrylin    : 洗腦那麼簡單  台灣政府應該多把政策洗腦人民
→ jerrylin    : 譬如不要酒駕  不要吸毒  不要蓋違建
噓 violacrystal: 完全不懂國外情勢
→ jerrylin    : 要跟中共比洗腦  台灣政府明顯方便一萬倍以上
推 KJoshT      : 學生可以說是平民，國立大學的學者拿的是民脂民膏，
→ KJoshT      : 還要用平民的身份擺脫別人的監督批評很可笑
→ jerrylin    : 但是一般有判斷力的人哪有那麼容易洗腦
→ jerrylin    : 還是你覺得台灣人有一半以上是沒判斷力的智障
推 user1120    : "正常人"是指"和你相同想法"的人嗎？原來正常人是
→ jerrylin    : 這種智障之國被中共滅掉也是很合理的
→ user1120    : 由你定義的啊....
推 joe2        : 台灣人絕大部分就是想維持現狀  這個根本洗不掉
→ user1120    : 那不正常還比較令人感到光榮
→ joe2        : 不是拿一把槍就可以當英雄了  電影看太多
→ user1120    : "監督批評"不是"直接否定對方的所作所為"，而是提出
→ user1120    : 其錯誤的觀點或論點，你你沒有提出
→ joe2        : 戰爭要的是忍耐恐懼  不是當英雄
推 ARCHER2234  : 說到被洗腦噢，你看沒看過退休老人群怎麼洗怎麼信
→ ARCHER2234  : 的嗎XD
→ user1120    : "忍耐恐懼" 和 "綏靖" 的距離有多遠？ 我沒有答案
→ KJoshT      : 台灣在十年內沒有寧日，反正只要美國夠強，大家就開
→ KJoshT      : 開心心各憑本事撈錢吧，掰掰哈哈哈
→ user1120    : 自古以來，能戰才能和，沒有籌碼力量，如何談和？
推 joe2        : 在台灣  賺美元  換資源  這才是最有效率的做法
推 ARCHER2234  : 自我勝利法很好用XD
→ joe2        : 台積電每一個員工所換取的戰略資源與籌碼極高
推 we0305      : 不是帶風向，而是如果戰場學習是有需要的，就快去
→ user1120    : 的確很好用
→ joe2        : 台灣電子零組件換取的產業鏈戰略  價值極高
→ we0305      : 國軍的組成與備戰應該要跟政治分開
→ joe2        : 我不懂把台灣人都拉去戰場要幹嘛
→ Ekmund      : 結果那所謂做事 到底怎麼做 還是沒講就烙幹了
→ Ekmund      : 公立學校聘任教師也沒有公務員身分 不是平民？ lol
→ joe2        : 在台灣  創造產值  才是最大的貢獻
→ we0305      : 不要受到政黨或政府影響而一直改變方向
→ joe2        : 古代的 兵農分離  讓兵去做兵的事  讓農去做農的事
推 avatarboy   : 八卦進攻方式改了吧，從跳出來亂咬變成
→ user1120    : 如果對岸第一擊就把TSMC摧毀，這個籌碼立刻就消失了
→ joe2        : 叫農民去做兵的事?  那就是一被騎兵突破就總崩了
→ avatarboy   : 假裝中立帶弱風
→ user1120    : 難道在 tsmc fab 外面部屬短程防空嗎？
→ joe2        : 摧毀之前就要累積資本啊
推 jobli       : 打靶就會深度加入國防?
→ user1120    : tsmc 的戰略價值是在"戰前"，戰後就沒有了
推 ARCHER2234  : 不過他的方法的確有問題，哪有私人自己去的，是政
→ ARCHER2234  : 府應該派人過去才對，只是可能的死傷責任沒人想擔
→ joe2        : 現在也把資源分散到日本跟美國去  早就安排好了
→ joe2        : 敵人最怕的就是老百姓安穩生活繼續創造產值
→ ARCHER2234  : 笑死，起碼要手熟啊，你想帶什麼風向
→ user1120    : 如果tsmc 可以"自己決定"，他會去熊本和亞利桑那 ?
→ joe2        : 台灣的軍警消防義勇制度已經有了
→ user1120    : 這是被懼怕地緣政治風險的美日"半強迫"過去的
→ joe2        : 真的不需要再去搞甚麼烏克蘭觀戰學習戰技
→ joe2        : 烏克蘭徵兵處都說不要沒經驗的外國志願者
→ joe2        : 去那邊找死  或拖累其他人
→ user1120    : tsmc 也說過，成本上沒有在台灣划算
→ joe2        : 戰爭不需要英雄主義  需要堅韌與平常心
→ user1120    : 如果要戰略價值最大化，那tsmc甚至政府應該直接拒絕
→ user1120    : 去外國設廠的動作
→ user1120    : 德國廠也應該不要去，可是對方(客戶和政府)願意嗎？
推 Howard61313 : 你看完一篇強調環保跟永續性的文章，然後結論是我們
→ Howard61313 : 要孝順父母？
推 joe2        : 我個人是覺得老百姓學會自保求生的技能就行了
→ joe2        : 鑽研新戰爭型態是美軍要去學的  他們會指導台日韓
→ joe2        : 你一個老百姓請假三個月去烏克蘭土炮一堆奇怪戰術
→ joe2        : 不要搞到自己連自保都沒有  還跑去撞槍頭
→ joe2        : 這麼想當英雄  為何不立刻加入社區巡守隊?
推 an1593bb    : 八卦版有病不是第一天了
→ joe2        : 自己建立一個組織起來啊
→ joe2        : 真的不要再宣傳甚麼去烏克蘭觀戰了  很危險的
→ iqeqicq     : 中國不怕自己倒退回石器時代，文革就是例證
→ Ekmund      : 也不是去觀戰 他本人是聯絡十幾個團體+被邀請
→ Ekmund      : 包含無人機公司、闢謠、災難重建組織等
→ Ekmund      : 但這種管道一般民人也沒有就是 效仿困難啊
噓 klub        : 打一大篇結果感想是自己夢到的 你根本沒看內文吧
→ AntiqueTea  : 軍事要扯政治就先認清楚台灣在國際外交的政治現實
→ AntiqueTea  : 、整天打空炮、反觀韓國、反觀以色列反觀雄心壯志
→ AntiqueTea  : 的，表面上是邊要台灣向上進取，私卻是跟現實實際
→ AntiqueTea  : 上脫節，還不如認清楚台灣國防本身與國際外交的現
→ AntiqueTea  : 實把問題一個一個抓出來逐步的改善，第一次聽到學
→ AntiqueTea  : 生跟學者身份無差異，一個在學習的求知者一個是知
→ AntiqueTea  : 識的權威，還無差異？
推 marchmaymay : 八卦不意外吧
→ Ekmund      : 那個學生vs學者的部份是衍伸自民脂民膏 跟權威無關
→ Ekmund      : 不是在講學術上的成就或影響力 是K同學的神秘邏輯
推 hide329     : 台灣恐槍太嚴重了吧,菜刀也能殺人啊,怎麼不禁菜刀
→ NexusPrime  : 隔一個海峽，烏俄那套不適用台海啦
→ Dragonfire  : 其實大陸更像烏克蘭，克里米亞一直要求獨立（臺灣）
→ Dragonfire  : ，俄羅斯一直要求克里米亞人決定自己前途（美國），
→ Dragonfire  : 知道俄羅斯真的發動軍事行動（看看美國有多大決心）
推 balius      : 三小實打實啦...
→ Dragonfire  : 直到
推 joe2        : 海戰是高度技術堆疊出來的戰爭  跟英雄主義無關
→ Dragonfire  : 克里米亞一直未取得聯合國大多數國家認可（臺灣）
→ joe2        : 空戰也是  飛彈攔截也是  偵敵也是
噓 micbrimac   : 誰啊
推 Bf109G6     : 八卦不就一狗票把選票當彩票當浮木抱的魯蛇..
→ joe2        : 我不太懂去觀摩烏俄戰爭是能學到甚麼?
→ Dragonfire  : 所以真正的對應關係應該是：烏克蘭→大陸，俄羅斯→
→ Dragonfire  : 美國，克里米亞→臺灣，醬紫
→ micbrimac   : 討論他版事務不是要水桶嗎?這邊怎麼聊爽爽
噓 zeon19841102: 整篇沒提到槍是怎麼得到開放槍枝的結論？？？
→ yuyumoon    : 那邊只要看到是誰講的就先噓了 哪會想看內容?
噓 Jerry3732   : 芒果乾大師不意外
推 classskipper: 抵銷柵欄廢噓
推 a5245242003 : 好多柵欄仔過來的
噓 payneblue   : 開放槍支 跟更多人參與國防 是有個屁關係？ 你有數
→ payneblue   : 據證明你這個言論嗎 還主觀認為
噓 z2wen       : 中國軍演飛彈都射過台灣上空，還要日本預警才知道
→ z2wen       : ，先把國防搞好再來談敵我意識啦
→ AntiqueTea  : 269樓，台灣知不知道情跟公不公布，你是連軍事知識
→ AntiqueTea  : 都分不清嗎？
→ z2wen       : 隱匿資訊誆稱保存「情監偵作業能量」沈大老師怎麼
→ z2wen       : 不譴責國防部？
推 z2wen       : 況且烏克蘭還是承認一中政策，陸方航空母艦技術都
→ z2wen       : 有烏克蘭的協助，廣義來說也是敵國協力者
→ z2wen       : 烏克蘭既然擁護中國還提供其國防技術支援，有什麼
→ z2wen       : 道理要台灣人去取經學習？
推 mekiael     : 中共學到的就是不要發動戰爭吧，俄羅斯渡60公尺的河
→ mekiael     : 都被打成智障了，何況是渡超過130公里的海峽
→ z2wen       : 至於扯到開放槍枝，那就更令人傻眼了
推 Pegasus170  : 其實開放靶場給民間是個可以思考的方向，畢竟習慣
→ Pegasus170  : 槍聲及後座力與否對槍枝的操作差距很大。
推 joe2        : 習慣槍聲要做甚麼?
推 Pegasus170  : 給通過稽核的民間經營
推 Pegasus170  : 真要射擊時能更沉得住氣。
→ goetze      : 無聊.....你覺得老共可能不去吸取經驗嗎?
推 z2wen       : 未學走先學飛，戰爭爆發時，平民哪裡有槍能開？學
→ z2wen       : 習自保求生技術遠勝這種不切實際的科幻劇情
→ goetze      : 稍微有腦袋的國家都會去吸取經驗
推 Pegasus170  : 打完20發之後，以我的經驗，感受性會開始麻痺，把
→ Pegasus170  : 扣扳機當成玩搖桿。
推 Pegasus170  : 又不可能每個人都有興趣去靶場，讓有興趣的去沒什
→ Pegasus170  : 麼不對呀
推 joe2        : 戰爭是興趣?
噓 Harryhi     : 請不要偷渡亂七八糟的結論在這篇優秀的文章內
推 Pegasus170  : 去一次靶場打完60發後，只要射擊姿勢及習慣夠好，
→ Pegasus170  : 後面準確度都會很安定。
推 Pegasus170  : 射擊可以成為興趣呀！
推 kenntrf     : 不只是中國學到了而已，美歐台日也都學到了
推 Pegasus170  : 難道每個北美擁槍的都想戰爭？
推 joe2        : 個人興趣可以坐飛機去國外靶場練習喔XD
→ joe2        : 台灣政府沒有資源讓你各位培養  興趣
推 z2wen       : 沈大老師更可笑的是敵我意識居然建立在戲劇上，認
→ z2wen       : 定標準就是侵略與否，美日無，所以safe，中國有併
→ z2wen       : 吞野心，所以對戲劇要高度保持警惕？
噓 Aidrux      : 應該是讓金馬被中共併吞，然後讓年輕人看看金馬過
→ Aidrux      : 著什麼樣的日子
推 Pegasus170  : 機票多少錢呀！如果國內能自己玩，那個花費可真是
→ Pegasus170  : 機票的零頭。
噓 user048288ef: 以人廢言有時候是對的，外行還是不要蹭，給專業去
→ user048288ef: 專研比較好
→ z2wen       : 這讓我想到台灣光怪陸離的情況，諸如中國卡通會統
→ z2wen       : 戰，圖書館有中國書籍，我就問，台灣人會這麼容易
→ z2wen       : 被這種東西影響？
→ z2wen       : 一群活在假想世界的憂國騎士團無視現實情況的在與
→ z2wen       : 風車鬥智鬥勇
推 mukuro      : 八掛版早就淪陷了
推 jetalpha    : 把服一定時間兵役列為開放持有槍枝的條件之一，
→ jetalpha    : 應該是個合理的決策，畢竟東部居民有打獵的需要，
→ jetalpha    : 應該也會吸引他們進入軍中服役，
→ jetalpha    : 只是啊，不把將投降China國擺第一的黃埔體系拿掉，
→ jetalpha    : 再怎麼熟練的槍械操作技術也擋不下老賊投降啊。
推 ylkuo       : 中國很多戲劇都有歌頌共產黨的橋段，是該嚴審沒錯。
推 Pegasus170  : 原住民槍枝擁有的話，我是覺得讓他們持有真正的獵
→ Pegasus170  : 槍，而不是土製槍枝比較重要。
推 z2wen       : 更別說台灣民意代表在認識敵國女性後進入立院的外
→ z2wen       : 交國防委員會，這麼嚴重的滲透，沈大老師也難道不
→ z2wen       : 譴責？
推 qsgjnmvb    : 有槍跟會使用槍差很多
→ z2wen       : 打嘴砲最會，結果不敢當兵，都服替代役，這種抗中
→ z2wen       : 決心，才是台灣會被統一的最大原因
推 mazyota     : 推
噓 design0606  : 內文跟心得完全扯不上邊 被噓剛好