Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回

[ashrum (玄鳳阿修拉姆)]

先說我不認同發槍，但不反對建新軍

不發槍的原因很簡單，
一千個持槍暴民，火力還遠遠不如一個美國陸軍步兵排，是有刁用

建新軍的理由當然是脫離黃埔
但是應受國家統一管轄

新軍的隸屬單位的起點可以是
教育部(學兵)
內政部(保警)
地方政府(民防團)

其軍種和任務也應和一般後備旅區分
著眼於有效利用民力
如組建無人機部隊，防砲單位，
運輸大隊，倉儲管理，戰場工班，
資通中心，外語翻譯，戰地醫療，
軍械保修，國防工業...
真的需要武裝就找看看還有沒有57步槍和60榴

我沒有想要重新發明輪子，
這很多都台灣舊有的制度，但是遺忘已久
把現有體制拿來改進，訓練，演習，驗證我覺得更實在


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.135.124 (臺灣)
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※ 編輯: ashrum (42.79.135.124 臺灣), 11/07/2023 23:12:01
→ sisik       : 57步槍除了狙擊,已沒有意義了,被自動步槍打好玩的
→ nanozako    : 「只要能脫離黃埔，一切都會好起來的」
→ ashrum      : 說真的啦，黃埔有比經濟部清楚1-9類補給在哪嗎
噓 Snaptw      : 說得好像那些文人部會都閒閒沒事幹可以陪你玩戰鬥
→ Snaptw      : 營，而且繞來繞去還是比新訓旅還不如的純步槍旅
→ airforce1101: 所以新軍是跟國防部平行單位嗎？
→ airforce1101: 命令有衝突時，指揮權歸誰？
→ airforce1101: 可以明述新軍任務定位嗎？
→ airforce1101: 民防不是軍
→ ashrum      : 戰時國防部真的能統籌嗎？我覺得最後還是得靠行政
→ ashrum      : 院跳下來玩，不如一開始就把後勤抓好
噓 Snaptw      : 一邊在鼓吹國軍要學美軍重視火力重視聯兵作戰，一
→ Snaptw      : 邊又想搞一次大戰的純步槍部隊，說穿了又是一個生
→ Snaptw      : 存遊戲無限膨脹化的自我腦補
→ ashrum      : 我其實很大部份在說聯勤和工兵，還有以前的警總
→ ashrum      : 看清楚，我主張新軍甚至不用配槍
噓 Snaptw      : 不配槍就是民防隊，內政部管的，跟什麼軍都沒有關
→ Snaptw      : 連
→ ashrum      : 你沒有得到我的點
→ Snaptw      : 國防部掛行政院底下，只是承平時期僅限於軍政部份
→ Snaptw      : ，實際作戰是三軍統帥直接下令給參謀本部，其中完
→ Snaptw      : 全沒有行政院的角色
→ ashrum      : 一類補給你要不要問農業部經濟部，三類補給你要不
→ ashrum      : 要問問中油
推 airforce1101: 戰時是軍政一元
→ airforce1101: 戰時話語權全部都是在軍
→ airforce1101: 其他部會就只有照辦
→ airforce1101: 叫你生就生
→ ashrum      : 國軍很顯然扛不起整個國家啊，你要指望總統1個人？
噓 miname      : 新軍幹部教官從那裡來？還不是黃埔？
→ ashrum      : 戰時生和事前先規劃哪個合理
→ ashrum      : 黑貓宅急便應該是不用國軍教運輸
推 airforce1101: https://i.imgur.com/IGWLJhx.png
→ airforce1101: 各部都有事做拉
→ ashrum      : 有人get到我的點了XD
→ ashrum      : 其實...有這麼一個計畫，但內容不好說
噓 Snaptw      : 做那些事情的人現在就有了，而且不叫做新軍
→ Snaptw      : 承平時期文官部會和軍方的矛盾點，去看空勤怎麼用
→ Snaptw      : 黑鷹直升機就知道問題所在了
推 airforce1101: https://i.imgur.com/sPuSwr9.png
→ airforce1101: 承平廢止的戰時軍律，戰時就會恢復
→ airforce1101: 戰時的最高法律機構是作戰區軍事機關
→ airforce1101: 新軍最後還是回到黃埔管轄
→ ashrum      : 但沒有警總了
→ airforce1101: 別鬧了
推 airforce1101: 另請參閱國防法第8條
→ airforce1101: 總統有統帥，但是責由國防部長令參謀總長執行。
→ airforce1101: 國防法第8條直接卡死新軍想獨立於國防部可能性
→ airforce1101: 走到哪裡都有討厭的黃埔
→ ashrum      : 信不信戰時實際上會從總統制改內閣制
→ ashrum      : 政治現實
推 h80733      : 黑熊新軍嗎？
推 longyin     : 其實可以考慮，另起爐灶建立一個民進黨黨衛軍
→ ryannieh    : 幹嘛重建新軍？直接擴編海陸不就好了？
推 Bf109G6     : 幹嘛學共產黨建立黨衛軍？
→ jobli       : 20樓錯了,台灣改成軍政軍令一元化了,戰時是國防部長
→ jobli       : 指揮作戰,不是參謀總長
→ jobli       : 戰時只有國防部長>參謀本部>各戰區,所有司令部等等
→ jobli       : 單位全部解編,各司令部這種單位才是平時單位,戰時是
→ jobli       : 0作用的
推 airforce1101: @jobli 我回覆他，在法上就不可能獨立於國防部
→ airforce1101: 要不被黃埔管
→ airforce1101: 位階至少要跟國防部平行
→ airforce1101: 民主國家隨意亂擴權是會被幹爆
推 jobli       : 國防二法都沒搞懂,建立什麼新軍都滿妙的
→ ashrum      : 國防二法都要部長總長都要吵了，軍政軍令一元真的
→ ashrum      : 能走得動嗎？不如各部會形成平行單位，國防部長兼
→ ashrum      : 任閣揆
→ ashrum      : J大著眼於作戰，我看的是組織效能
→ goetze      : 這種異想天開有夠爆笑!!
→ goetze      : 乾脆成立衝鋒隊算了
→ goetze      : 中華民國國庫是滿出來還是怎樣?建立新軍?
→ goetze      : 啥黃不黃埔，還不都是人，都是教育訓練體系
→ goetze      : 真的對現有部隊問題有意見，不是應該從內部去改革?
→ goetze      : 我就問呀~以後"新軍"出問題~是不是再搞一隻新新軍?
→ goetze      : 反正有問題就砍掉重練~對吧?還新軍咧
→ ashrum      : J大都發現教召員和專長對不上的情況，還不閃開讓專
→ ashrum      : 業的來嗎
→ goetze      : 最基本的問題~現在中華民國就這一點大，你去哪生出
→ goetze      : 資源來弄出新軍?
→ goetze      : 最後還不是挖"舊軍"的資源而已
→ goetze      : 這跟當初吳怡農的啥全民國防一樣
→ goetze      : 講了半天，忽略最基本的現實問題-錢
→ goetze      : 說要搞那個搞這個，問他錢從哪來~不知道!!!
→ ashrum      : 這些新軍負責的不都是舊軍已經沒有或快要沒有的，
→ ashrum      : 哪來吃舊軍資源，不然再叫國軍重建聯勤摟
→ goetze      : 所以咧?錢從哪來?
→ goetze      : 特別預算?還是怎樣?國防預算餅就這樣大~你吃掉一塊
→ goetze      : 不就等於挖"舊軍"的資源?
→ goetze      : 還是你要成立一個特別的部會~預算獨立編列?
→ ashrum      : 如果是編到各部會，就不是用國防預算吧，特別的單
→ ashrum      : 位就全動署了，他做得來我沒話講
→ ashrum      : 不過是用新軍替代本來的平戰轉換，不是黑熊上身捏
→ Snaptw      : 原po的意思很清楚了，建新軍就是要取代黃埔，但是
→ Snaptw      : 現實上目前這支國軍已經和整個政府綁定了，不可能
→ Snaptw      : 也沒人想動
→ Snaptw      : 自己去看看軍方平時要承擔多少破事吧，這就是其他
→ Snaptw      : 部會都不想碰的原因
→ goetze      : 預算編列到各部會？？
→ goetze      : 民防團的訓練就是內政部負責的
→ goetze      : 你覺得成效如何？
→ Snaptw      : 兩黨輪流執政十幾年，想動早就動了，就是看來看去
→ Snaptw      : 還是現狀最好用，所以擺著不動
→ goetze      : 然後什麼也不懂的各部會最後要找的協助單位又是誰？
→ goetze      : 我想應該就是你說的黃埔吧
推 goetze      : 現實上你想改革軍隊就是跳不過國防部
→ goetze      : 也就是你口中的黃埔
→ ashrum      : 這謝項目本來就是各部會要支援國防部的，誰協助誰
→ ashrum      : 還不知道呢
→ goetze      : 我的天呀.....
→ goetze      : 你真的讓我想起三國演義裡的何進來了
→ goetze      : 要對付十常侍決定引進西涼軍
推 goetze      : 曹操說要對付十常侍只要交給一個獄卒就可以
→ goetze      : 最後說了一句亂天下者，必此人也
→ ashrum      : 你還是不懂新軍為何不一定要有槍對吧
→ goetze      : 你的說法就讓我想起這種感覺
→ ashrum      : 不需要武裝的新軍，就只是戰時組織，本來平戰轉換
→ ashrum      : 就該有，而國防部生不出來的東西
→ goetze      : 如果你連最基本的錢從哪裡來都講不清楚，就不要談到
→ goetze      : 要不要用槍了
推 goetze      : 人事費用、訓練場地、裝備、還有一堆的後勤，然後你
→ goetze      : 只談論要不要有槍？
推 goetze      : 如果真照你說，有一堆部會辦理，那不過又是一場大拜
→ goetze      : 拜而已，活動時間一到大家簽名
→ goetze      : 報到行禮如儀，等到活動時間到就打完收工，什麼也
→ goetze      : 沒有留下
噓 Snaptw      : 我就問原po，警消體系就不是黃埔，你有身體力行參加
→ Snaptw      : 義警義消嗎？
→ Snaptw      : 如果你自己都沒去接觸過，只會鍵盤大建軍，那也就是
→ Snaptw      : 空口說白話浪費大家時間
→ ashrum      : 如果有统一食勤隊，黑貓運輸隊，遠傳資通群你覺的
→ ashrum      : 裝備要哪來
→ ashrum      : 這些東西戰時再來啟動不嫌太慢嗎
噓 Snaptw      : 你先去算算看維持你說的民間體系要花多少錢
→ Snaptw      : 空勤那種天天用直升機的單位都不想自己花錢買了，
→ Snaptw      : 你覺得他們會願意平時花錢養這些後勤體系嗎？
噓 design0606  : 空勤還不是凹陸航
推 Snaptw      : 所以我說國防部平時背了很多破事，其他部會才不會想
→ Snaptw      : 來一起挑屎
推 Snaptw      : 內政部全動署，教育部軍訓處，成效如何有目共睹
噓 Snaptw      : 說國防部生不出來，說其他部會又推給民間，要民間生
→ Snaptw      : 出來你要花多少錢？
→ Snaptw      : 如果真有那麼多預算，直接給現有的部隊不就得了？
噓 design0606  : 真的是一堆鍵盤參謀長
→ Snaptw      : 預算比較充足的海空軍和陸航，就不會有人質疑戰力
推 jobli       : 全動署是國防部的直屬單位...
→ jobli       : 關內政部什麼事
→ jobli       : 這些東西全部都有,叫行政院動員會報
→ jobli       : https://i.imgur.com/ut5dqiO.jpg
→ jobli       : 都有預算編制跟演練,至於戰時有沒有運作能力
→ jobli       : 戰時才知道
推 jobli       : 理論上戰時全國公務員都會支援作戰
→ design0606  : 拜託 要發文先做功課好嗎
→ design0606  : 我還以為我來八卦版了 科技群組軍事版隨口亂鄒?
推 a40494      : 這篇剛剛認真看完，我覺得真的很奇葩XD