Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《ashrum (玄鳳阿修拉姆)》之銘言：
: 先說我不認同發槍，但不反對建新軍
: 不發槍的原因很簡單，
: 一千個持槍暴民，火力還遠遠不如一個美國陸軍步兵排，是有刁用
: 建新軍的理由當然是脫離黃埔
: 但是應受國家統一管轄
: 新軍的隸屬單位的起點可以是
: 教育部(學兵)
: 內政部(保警)
: 地方政府(民防團)

保二總隊擴編的新聞出來就已經吵翻天了，這已經是最實際的了
至於啥學兵、民防團(實際上是想要怎麼做?)，更不知道如何籌建

真要建立新軍，大概還是以準軍事組織當起點最簡便，像是海巡、保警之類，
烏克蘭也有用內務部隊(國民衛隊、特種巡警、邊境部隊等)擴編出軍事單位的案例
(烏克蘭內務部目前已經有將近十個旅的一線戰力)

但是若連保二擴編都略嫌窒礙，很難想像沒有政治決心要如何推行更具野心的規劃

: 其軍種和任務也應和一般後備旅區分
: 著眼於有效利用民力
: 如組建無人機部隊，防砲單位，
: 運輸大隊，倉儲管理，戰場工班，
: 資通中心，外語翻譯，戰地醫療，
: 軍械保修，國防工業...
: 真的需要武裝就找看看還有沒有57步槍和60榴

國防部和其他既有機關自己不幹，編新的政府組織來玩疊床架屋？


不過有些事情倒是可以參考烏克蘭
像是烏克蘭是由數位轉型部來主導無人機的研發和創新
我國既然都已經有數位發展部、國科會等既有部會
或許也能由這些部會協助推動民間廠商的無人機開發
(我看媒體報導，現在就已經有工業局、國科會、中科院參與了就是)

又或者最近有些新聞報導，提及烏克蘭開戰後才匆忙允許民間申請建立無人機學校
但是仍面臨許多急就章的缺陷，
像是缺乏相關法規和監管辦法，結業證書沒有統一標準等等

如果真要搞平戰轉換之類的，尤其國軍宣布要大量採購無人機被質疑沒有足夠操作者，
不知道及早開始推動訓練民間的無人機操作員，會不會是一個選項？


: 我沒有想要重新發明輪子，
: 這很多都台灣舊有的制度，但是遺忘已久
: 把現有體制拿來改進，訓練，演習，驗證我覺得更實在

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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699406994.A.AD3.html
推 ashrum      : 推，另外退輔會開缺放一些到各機關不知可行嗎
推 jobli       : 原本就有了
噓 design0606  : 重點是 真的需要甚麼鬼新軍嗎?
→ design0606  : 警察 海巡 戰時本來就直接轉換成准軍事化武裝
→ design0606  : 搞清楚再來發文 連國防組織法都搞不懂還想談新軍
噓我幹嘛，我只是順著前面討論的說「如果」要另立新軍的話要怎麼做
然後指出就目前連準軍事組織的擴充都很困難了，其他更別想

至於警察、海巡戰時本來就會加入戰爭，我當然知道啊
但是這篇討論的根本與此無關

推 jobli       : 這些組織全部都有現成的
噓 design0606  : 還有你講的 根本就是回到民國大陸時期的稅警交警
→ design0606  : 沒錯 交警 大陸時期交通部警察可是步兵師編裝
→ design0606  : 怎麼現在在軍武版發文 隨口就來 一點都不嚴謹
我知道大陸時期有很多警察是正規步兵啊
但是為何不能提出此一可能性，我也沒說我支持這做法，
您有什麼資格要求其他人不可以進行討論？

推 chyx741021  : 政府目前另一個作法是擴編憲兵
→ chyx741021  : 商規軍用無人機的國家隊計劃就是跨部門
噓 design0606  : 現在不是擴不擴編的問題 建軍改革是全方位且漫長的
推 afv         : 與其說新軍，不如找幾個常後備部隊，開放一定程度
→ afv         : 的自購裝備、訓練來實驗吧
→ design0606  : 從現有戰術行為 戰略思考 及"有限的資源"  記住
→ design0606  : 資源才是重點  三軍預算排擠效應非常嚴重 你重視哪
→ afv         : 例如後備部隊的缺裝問題，開放後備部隊成員用自己
→ afv         : 的人身裝備甚至自家車輛使用
→ design0606  : 個軍種 勢必就會排擠其他軍種 近20年 陸軍一直就是
→ design0606  : 被排擠的對象
→ design0606  : 舉個例子好了 我不知道jobli知不知道這個往事
→ afv         : 至少像烏克蘭國土防衛旅那樣，先開放讓成員自己解決
→ afv         : 個裝、通訊、機動手段
→ design0606  : 郝時期 就已經打算引進模擬戰鬥模組 就是用空包彈
→ design0606  : 感應是否中彈的那個訓練模組 不再是哨子在那邊逼逼
→ afv         : 畢竟烏克蘭戰前國防預算也不高，也是優先整建常備
→ afv         : 機械化部隊，國土防衛旅這些後備部隊在裝備上就靠
→ afv         : 成員自己
→ design0606  : 假裝開槍 在那邊計算火點判定贏還輸
→ design0606  : 但之後二代機艦產生預算排擠   到最後再看到這套設
→ design0606  : 備時 是去年的新聞...............算一下幾年了
推 afv         : 那個陸軍模擬接戰訓練系統，我記得是2019年就開始
→ afv         : 用了
→ jobli       : 教召要自己花錢買裝備,被抽到的會更幹
推 afv         : 我就只說開放自購嘛，連現在以色列動員兵都在搶購
→ afv         : 單兵個裝了
→ afv         : https://i.imgur.com/58gwv6l.jpg
推 design0606  : 但其實在郝時期就已經要建案引進了
→ design0606  : 裝備自不自購 我覺得這又是另一個話題
→ afv         : 這是以色列動員兵領到的公發動員個裝（1970年代的
→ afv         : 公發裝）
→ design0606  : 其實自購裝備這政策要解決容易 主要解決制式裝備腦
→ design0606  : 就好  還有那種"整齊軍容"的老思想
→ design0606  : 在不影響敵我識別的前提下 開放單兵自購裝備本來就
→ design0606  : 不是難事 重點是品質保障
→ design0606  : 美軍自購裝備也是有但書的
推 afv         : 其實國軍現役與後備很多人都有自購個裝了，就裝備品
→ afv         : 質來說，有翔X這類生產國軍數位迷彩的個裝廠商
→ afv         : https://i.imgur.com/vI8V6tK.jpg
→ design0606  : 這個之前才爆出缺貨缺半年  付錢了貨半年還沒到
→ afv         : 市面上也有出現針對公發背心的改裝套件
→ afv         : 都有人在陸軍司令面前穿自購個裝了XD
推 Snaptw      : 自購裝備的問題其實不大，只要臨戰時基層幹部睜隻眼
→ Snaptw      : 閉隻眼就可以了，真正打仗只要能用別惹麻煩就可以
推 design0606  : 一直問題都不大啊 早在90年我都自己自購GPS 跟雷射
→ design0606  : 測距儀了
推 Snaptw      : 上次彈藥庫爆炸案，據說在場人員也是用自購IFAK包紮
→ Snaptw      : 傷員才救回一命，事後也沒聽說有人被檢討的
→ design0606  : 為了做戰備手板 湯要命要來看 我還直接在他面前演示
→ design0606  : 上面寫著"中國移動"的GPS
→ design0606  : 會被認為國軍不給買自購裝備是之前那位陸戰隊連長發
→ design0606  : 生的事吧
→ design0606  : 槍枝不給買自購瞄具是因為有些瞄具必須要改裝槍枝
→ design0606  : 以目前台灣法規 以及國軍規定 本就不允許私自改裝槍
→ design0606  : 枝 我到覺得這可以當作增強步兵裝備檢討的第一步
→ design0606  : 不給個人改 可以以旅或作戰區為單位成立一個有專長
→ design0606  : 槍枝改裝室或小隊 由他們來幫有需求的人客製化槍枝
→ design0606  : 以地區聯保廠作為技術指導單位
推 afv         : 以T91來說，它本身就有導軌可以裝瞄具（公發是裝可
→ afv         : 拆卸式提把），不需要改槍
推 afv         : 65k2的話，提把上的夜視鏡結合座，有廠商出轉接導軌
→ afv         : 直上夜視鏡結合座，這樣瞄具就能裝了
推 jobli       : 願意自購的一定有,但全國後備動員第一波21萬幾個人
→ jobli       : 願意花錢?
→ barbarian72 : 裝不裝都是假議題，現實面就是長官一句話
→ jobli       : 現在教召的人是大家支援,裝備一套每梯交接,現役部隊
→ jobli       : 裝備都沒撥完,後備庫房有東西嗎?全國一次動員21萬時
→ jobli       : 要拿草綠服出來嗎
推 design0606  : J大 服裝是真的還生的出來啦 但新式迷彩我就不知道
→ design0606  : 因為我退伍時還是舊式迷彩 那個量要編五個旅都夠
→ jobli       : 五個旅才25000人,動員令第一階段21.5萬人
→ jobli       : 有那麼多個人帳篷,單兵個裝?你教召拿這些出來,結果
→ jobli       : 庫房發大迷彩,就算了,其它什麼都沒有,是要自己買?
推 Snaptw      : 你問服裝人家回服裝，然後繼續噴其他甚麼都沒有？
→ Snaptw      : 你那麼懂的話就直接說庫房裡有多少東西好了
→ Snaptw      : 烏克蘭動員的時候也是各種服裝和槍枝都有
→ jobli       : 服裝我回了啊,2.5萬跟21.5萬有一樣?你如果有什麼反
→ jobli       : 駁我說的資料歡迎提供,教召現在一個地區一個營,很多
→ jobli       : 型號跟裝備都有缺了,晚報到的可能換都換不到,有教召
→ jobli       : 過就知道我在說什麼,實況就是那麼難以接受嗎
→ Snaptw      : 世界上能做到以色列動員能力的國家沒幾個，就連美軍
推 afv         : 既然連有多少人會個裝自購都要討論，何必討論什麼新
→ afv         : 軍、民兵還是發槍，應該不先討論有多少人會參加這
→ afv         : 些新組織或是領槍吧？
→ Snaptw      : 動員國民兵上陣時也不一定都是現役個裝制服
推 design0606  : 我並沒有認為jobli反駁我甚麼啊
→ Snaptw      : 你的話術就是拿一百分的標準來噴國軍，現實上除非是
→ Snaptw      : 臨戰部隊的主攻方，沒幾支軍隊能做到齊裝滿員的
→ Snaptw      : 然後只要不是一百分就是噴沒用等死
→ Snaptw      : 這只是為噴而噴，不是在討論問題
推 Snaptw      : 現實上連空軍的戰機也都沒有妥善率100%的，所以空軍
→ Snaptw      : 也是不能打？
推 Snaptw      : 你這種話騙騙沒當過兵的人就算了，這個版上相信有
→ Snaptw      : 不少人待過幹部甚至高參職，這種話術就省省吧
推 jobli       : 所以國軍跟後備沒人想去就立新軍就有人去?
→ jobli       : 現在國家民防團召不到人,再成立新民防團就有人去?
→ jobli       : 大部分人對國防民防等等實際參與就是很冷甚至反感,
→ jobli       : 如果政策不能認知這點,用人民都想愛國奉獻,那成立多
→ jobli       : 少新單位  也沒用,沒人去
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/08/2023 11:35:23
推 jobli       : 至於無人機訓練
→ jobli       : 義勇無人機技術小組編組訓練協勤
→ jobli       : 瞭解一下,很多縣市都有訓練民防無人機團隊
→ jobli       : 新北市政府消防局今（19）日上午9時於新店區新北市
→ jobli       : 急難救援協會飛行場，辦理北台8縣市遙控無人機操作
→ jobli       : 人員訓練，本次訓練共有來自宜蘭縣、基隆市、台北市
→ jobli       : 、桃園市、新竹市、新竹縣、苗栗縣及新北市共計26位
→ jobli       : 飛手參加訓練，並由新北市急難救援協會理事長楊敏政
→ jobli       : 擔任教官。
推 Farid       : 當兵時就有自購裝備 懷念站哨神盔
→ design0606  : 你是說塑膠盔?
推 jerrylin    : 我就問個最簡單問題  籌建新軍  有鄉民要去當嗎
→ jerrylin    : 我敢確定百分之99的鄉民還是不願意
→ jerrylin    : 那還討論個毛.
→ jerrylin    : 有人想弄個新編制好當官  其他人是在瞎起鬨甚麼
→ jerrylin    : 黑熊學院造勢造那麼大  最後只是去學些急救
→ jerrylin    : 國軍就是最能打的那個  不用爭了.
→ jerrylin    : 看不起國軍  但是你們比國軍還爛也是事實
→ jerrylin    : 我絕不會自認為戰技甚麼的會比志願役強
推 usnavyseal  : 警察會不滿 是因為現任署長搞得有夠爛
→ usnavyseal  : 陳國恩就好很多，政府連內部警政問題都搞不定了 還
→ usnavyseal  : 想創新軍
推 ryutw       : 只能說每個人想法不一樣，某營區被討債的闖入的時
→ ryutw       : 候，輿論可是國軍比8+9廢，有些人仇軍仇到分不清大
→ ryutw       : 勇還是血氣之勇
推 design0606  : 事實上 金門那個營區事件有上下半集
→ design0606  : 上半集 闖入的8+9有被制伏 是隊長(上校)沒有依規定
→ design0606  : 請地方警力前來協處 就放人走了
→ design0606  : 下半集是8+9越想越不對  聯繫營區內的8+9裡應外合
→ design0606  : 下半夜由內而外制服警衛兵力 才闖入營區
→ design0606  : 新聞只報下半夜的事
→ design0606  : 但沒有說是營內8+9配合營外8+9
推 design0606  : 後來才平衡報導 但臭國軍沒用的都是被一開始的新聞
→ design0606  : 牽著走
推 nalthax     : 推，無人機比較實際
推 BurgessFu   : 戰時最需要消防的救火救護及救難
推 weimr       : 無人機操作認證可以先做，就像駕駛大卡車的駕照般
→ weimr       : ，平時也可以用。