Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回

[design0606 (飛)]

推 dsin        : 其實有一個問題 為什麼全民發槍會變成可以去亂殺人
→ dsin        : 以色列 瑞士全民皆兵 他們戰時不是都編制在軍隊內嗎
→ york1987    : 不是亂殺人，是殺叛徒。
推 design0606  : 所以你還搞不懂那些主張全面發槍的人到底想甚麼
→ dsin        : 那現有的義務役 後備軍人戰時徵招就不會拿槍去亂殺?
→ design0606  : 它們想要槍 但又不想被編入軍隊指揮體系 懂?
→ ryutw       : 把個別人意見滑坡成國家政策，棒棒
→ design0606  : 他們想的是 你發槍給我就好 但別想指揮我
→ dsin        : 我主張的以色列 瑞士那一種的 當然不同意那種隨便給
→ dsin        : 槍給你自己玩那種
→ design0606  : 我的能力比黃埔強  黃埔爛官憑啥指揮我
→ jobli       : 哪裡說國家政策?
→ design0606  : 不管平時戰時 軍事化武裝力量本來就是必須管制的
→ jobli       : 誰是叛徒
推 design0606  : 而且當你說 瑞士如何  以色列如何  那你有深究他們
→ design0606  : 的訓練模式與支出經費嗎?
→ design0606  : 而且要提瑞士 以色列 我還比較認為新加坡模式
→ design0606  : 才值得我們參考 一樣有敵對大國壓力 一樣地狹人稠
→ dsin        : 不想被黃埔爛官管 還是可以有類似美國國民兵那樣的
→ design0606  : 類似的民族性  只是錢的話他們比我們有錢
→ design0606  : 又扯回美國國民兵了 你了解美國國民兵?
→ jobli       : 國民兵是正規軍...
→ design0606  : 我的老天爺啊 現在軍武版都是隨口就來嗎?
→ jobli       : 2023年了,在軍事板還能看到這種言論
→ jobli       : 現在的國民兵局長Daniel Robert Hokanson就是西點的
→ jobli       : ,真的笑死
推 a40494      : 先滑坡的不就這些喊民兵跟支持黑熊的先開始嗎？親
→ a40494      : 中的帽子不都他們先扣的？試問這些人哪根蔥？跟你意
→ a40494      : 見不一樣就是親中？
1.美國民兵≠美國國民兵

美國國民兵由美國法典第十篇及美國法典第三十二篇建立。和平時期不受國防部門指
揮，只受聯邦政府指導，指揮權屬於州長或民兵指揮官。遇緊急狀態及災害需動員救
災時，由於美軍各部在聯邦內的調動需經各州議會同意才能進入州境，通常會直接召集國
民衛隊，聯邦僅在特定情況下介入指揮。

美國國民警衛局負責管理國民兵事務，並與國防部緊密溝通。國民警衛局專門
擬定具體訓練政策和要求、提供州陸，空軍國民衛隊訓練經費﹑分配聯邦經費予軍隊
，以及總理美國法典第十篇規定的一切行政事宜。警衛局受局長領導，軍階位居四
星陸軍或空軍上將。

2.目前有後備制度的民主國家 有名的有瑞典 以色列 新加坡 南韓

但綜觀類似的環境 民族性 社會結構性

我覺得取新加坡來做例子比較好

新加坡  二年-兩年半役期 義務役 志願役雙役別 戰備期十年

以下簡述新加坡的從兵役到戰備期的模式

新加坡兵役採徵兵制，男性年滿18歲服役，依法完成2年義務役
，退伍後則納入戰備部隊編管。動員方式採「平時積蓄與戰時擴張併用式」，
平時僅保持常備部隊約7.2萬餘人，根據2019年統計戰備軍人約為60萬人、
後備軍人約為31萬餘人。
新加坡後備役按其戰備程度及召集週期，區分為戰備軍人階段及後備軍人。
重點在戰備軍人，戰備軍人完成10年之戰備訓練週期後即轉為後備軍人，
後備軍人雖無需接受年度召集訓練，但於國家遭受緊急危難時，
仍有義務接受國家動員。
一、戰備軍人：
（一）常備部隊服役期滿退伍後即轉為戰備軍人，並進入為期10年之戰備訓練週期。
原則上在往後10年內之管理、召集、訓練等，均由同一單位負責。
（二）戰備軍人每年接受召集時間累計不得超過40天，如需超過40天，應經戰備軍人
本身及雇主同意，方能實施。
 (三）10年戰備訓練週期區分三階段：

https://imgur.com/Et2onH8


只不過這些最重要的就是"錢"

台灣預算排擠可是非常嚴重的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.69.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699434227.A.934.html
推 dsin        : 還想到有一個例子 烏克蘭的亞速旅呢 先不說他們有些
→ dsin        : 人似乎是種狂熱極端份子 另外一點 是有人提出"我不
→ dsin        : 想被黃埔爛官管"我才提出是否有其他制度
→ dsin        : 我本人對指揮體系沒有特別意見
這個前面早就已經吵過一輪了

現行國法二法就是限定戰時 國防部為唯一軍政軍令單位

黃埔爛 不想給黃埔管就要另闢蹊徑

成立另一個指揮體系?那後勤呢?補給呢?戰鬥任務區劃分?

如果不想給黃埔管 這些搞不出來 最後又想吃國軍後勤

那不是脫褲子放屁 多此一舉

還有亞速營你要不要確認一下  他真的不在烏克蘭國防部指揮鏈體系?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/08/2023 17:16:08
推 jobli       : 是內政部部隊有番號
推 jobli       : 民初也不是什麼部隊都黃埔,大家都有部隊,到抗戰都有
→ jobli       : 派系,黃埔中央軍還是少數哩,要搞也可以啊,回到民初
→ jobli       : 就好,有人有槍你要成立護國軍也可以,定武軍也不錯
重點這票人又要國家給他槍 又想自行其是 然後又想免費吃補給

哪有那麼好的事?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/08/2023 17:23:02
推 Snaptw      : 這個話題講到最後毫無疑問會變成戰政治臭黃埔
推 jobli       : https://i.imgur.com/dub1Vca.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/RhHxjde.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/trjo9ee.jpg
→ jobli       : 至於抄新加坡?
→ jobli       : 這新加坡教召,每個人都有自己裝備,不是幾十個營用一
→ jobli       : 套騙人
所以我說這種很燒錢

首先要克服預算排擠效應

別再來個甚麼莫名其妙的新軍 民兵來搶預算
→ Snaptw      : 今上已經一錘定音義務役守備旅歸陸軍管，大家洗洗睡
→ Snaptw      : 再也不會有多餘資源成立甚麼民兵組織的
→ Snaptw      : 想吵的自己去找執政黨吵
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/08/2023 17:31:43
推 jobli       : 是全動署管後備,陸軍管守備,但全動署根本不能指揮部
→ jobli       : 隊,又編配給陸軍
推 Brioni      : 民兵要嘛散兵游勇，不然就是軍閥啊，十之八九是個連
→ Brioni      : 黃埔都打不贏的嘴砲武裝份子
散兵游勇 跟 軍閥還過譽了

至少這兩者或多或少都有戰術思維跟訓練

要我說  我認為是比雜兵還不如的東西
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/08/2023 17:34:52
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/08/2023 17:35:39
推 jobli       : 沒有哦,他們會吊路燈屠殺平民,戰力強
依據台北市路燈裝設原則為參考

台北市現行路燈有 4米 5米 8米 10米等高度

我們這邊以4米為例好了

在沒有高空作業車 吊車等輔助

你要先徒手將繩索固定在四米高度 光滑漆面的路燈

然後將一個人拉至距離地面約一米的高度

不對 1米不夠高 不夠威攝力

應該是三米五

這種徒手條件它們辦的到嗎XD
→ rommel1990  : 連瓦格納這類傭兵都是吃俄正規軍的後勤，不然大廚也
→ rommel1990  : 不會拍片幹譙紹伊古
推 tsairay     : 就想當民兵啊..講那麼多
推 Brioni      : B>>>>Z
→ Brioni      : 真以為黃埔爛是因為國軍沒能量跟閒人操爆義務役才有
→ Brioni      : 這種錯覺
→ Brioni      : 通通夏天抓去抬彈就一堆要中暑了，以前打草、掃地是
→ Brioni      : 給不耐操的涼缺，結果變成指責國軍很廢的理由
→ Brioni      : 沒全副武裝操過，一堆人不知道爛的是自己，疼惜草莓
→ Brioni      : 才讓你去掃地
→ Brioni      : 跟線上遊戲一樣，嘴巴個個白金觀念，場上滿地銅牌操
→ Brioni      : 作
這你就錯了

操體能操戰技就是它們詬病的太落伍了

都是黃埔遺毒

刺槍術原前迴左右 在敵軍面前早就被打死了 根本落伍到爆

殊不知

刺槍術只是教你基本動作 不是教你遇到敵軍還用槍預備

小說中武林高手 遇到比武也不是第一式打到最後一式啊

而是臨機應變

六發裝子彈的論述更好笑 說甚麼六發裝子彈是以前三零步槍遺留下來的

(迷之音 三零步槍彈夾供彈也不是六發啊................)

國軍陸軍確實很多教範需要與時並進 但說黃埔沒用的說詞有些自己也站不住腳
推 Brioni      : 美軍統計平均2萬發子彈換一個敵人，就算是二戰平均
→ Brioni      : 也要4千發子彈才能換一個敵人
推 Brioni      : 給民兵槍，應該是打破社區窗戶比較比較多啦
推 a40494      : 這些人就不知道指揮如果二元會是多恐怖的事，你自己
→ a40494      : 想想如果玩世紀帝國，把單位丟去定點時，電腦自己
→ a40494      : 把那個單位又移到其他地方去，請問這場玩得下去嗎
推 Brioni      : 想像自己出場是跑速是+45水星靴，實際上場才發現是
→ Brioni      : 赤腳沒穿鞋，還常常自帶暈眩、緩速、嘲諷、恐懼、禁
→ Brioni      : 言、致盲跟定身
→ Brioni      : 體力條還只有3
推 h80733      : https://i.imgur.com/QMOmim2.jpeg 這種人拿到槍最
→ h80733      : 可怕，跟新納粹、3K黨一樣
→ jerrylin    : 要我說啦  全民發槍的戰鬥力絕對是連黑道都不如
→ jerrylin    : 還不如戰時發錢給黑道  動員小弟去前線比較快
→ jerrylin    : 黑道械鬥至少還能拉出幾十個人的小團體
→ jerrylin    : 發給老百姓誰都不聽誰的  一點屁用都沒有
推 jobli       : 最引人注目的就是聯電前董事長曹興誠宣布，將捐助六
→ jobli       : 億給「黑熊學院」，還計畫要在三年訓練300萬名「黑
→ jobli       : 熊勇士」
→ jobli       : 300萬人不知道在哪裡,有多少人參加民防團了,黑熊,嘻
→ jobli       : 嘻
→ design0606  : 六億真的捐了？
推 jobli       : 300萬人在哪裡
推 h80733      : 486先生也打算捐一億，只是相關法律遲遲沒通過，沒
→ h80733      : 管道捐給國軍。
推 MKIIjack    : 黑道欺負小屁民最會 打仗跑第一
→ Snaptw      : 看來又得重講一次，私兵發展到底就是黨衛軍或革命
→ Snaptw      : 衛隊，結束
→ design0606  : 我查不到那條法律不能捐錢給國軍 台灣歷史上不就有
→ design0606  : 捐款買軍艦快艇飛機
→ Snaptw      : 看看伊朗被搞成什麼鬼樣子
→ Snaptw      : 台灣連當伊朗的命都沒有，人家有人有錢有遊有聯合
→ Snaptw      : 國會籍，台灣這樣玩立刻被秒殺
→ design0606  : 館長那篇新聞是說他打給綠營人士 綠營人士說法律規
→ design0606  : 定不行 卻沒說那個法
推 jobli       : 面對外界質疑「真的有捐錢出去了嗎」？曹興誠以自問
→ jobli       : 自答方式說，陸陸續續當然有，比方說單單就這幾天，
→ jobli       : 就有2千多萬台幣要匯出。但不是捐給國防部，國防部
→ jobli       : 有很多預算，不需要他捐錢。
→ jobli       : 知名團購達人486先生（陳延昶）在臉書表示，「前兩
→ jobli       : 年自己捐了兩百萬給海軍當加菜金，不困難啊。」
→ design0606  : 我好奇的是法律規定不能捐錢給國軍 這法是什麽法？
→ design0606  : 捐加菜金 設施改進費什麽的很多先例
推 jobli       : 有沒有禁捐國防不好說,就那300萬人黑熊勇士不知道在
→ jobli       : 哪
推 ZoHan       : 他們應該是想成立類似以色列極右派的國民衛隊，隸
→ ZoHan       : 屬內政部或新成立個安全部。民兵精神守護台灣價值，
→ ZoHan       : 並在國內清除異議份子與親中叛徒。不然這些人不挖
→ ZoHan       : 戰壕不搞戰術，踢門查水表的演練倒是不少。
你確定他們的體能踢的破人家的門??????
推 rommel1     : 想成立武裝親衛隊才對
→ tcancer     : 發那種東西我只會拿來打War of Mine而已啦，面對正
→ tcancer     : 規守備旅都會被碾碎的對手是想甩脫什麼責任
推 allan0926   : 槍砲刀械條例本來就不能買啊
→ yinaser     : 他們想要一隻有警察權的快速反應部隊
推 IMGOODYES   : 美國國民兵似乎還有萬一聯邦政府變成獨裁時將其推翻
→ IMGOODYES   : 的任務
推 bellas      : 現役加後備軍人都沒有300萬了
→ Snaptw      : 今上已經給他們答案了，還是選擇相信國軍，所以那
→ Snaptw      : 些傢伙現在沒聲音了
有啦 剛剛又來一個pain0

結果又跑了XD
推 bellas      : 在一堆男人都得服完兵役都不到300萬了
→ bellas      : 300萬人就隨口喊一下而已
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 20:15:44
噓 pain0       : 國民黨立委鄭正鈐向國防部提出質詢
→ pain0       : 國民黨要吊人路燈欸，真可怕
他沒有料 不代表你能張冠李戴
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 20:16:12
→ pain0       : 黃埔爛是以前就爛還是不能操以後才爛？某B不要偷換
→ pain0       : 概念喔
→ pain0       : 國民黨立委提出全民發槍，阿你又說想拿槍的就是想
→ pain0       : 吊人路燈，那不就是國民黨想吊人路燈？這你的邏輯
→ pain0       : 跟立論喔
你想超譯帶風向 你功力還早得很

看清楚吊路燈是從哪邊來的
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 20:19:06
還有你要說黃埔爛 你可以開一篇來說 願聞其詳
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 20:19:52
→ pain0       : 不就你跟J大大那票人編出來的？
奇怪 J大截的那些圖又不是J大捏造的 可是有人發文的

你可以超譯成是我們發明的  小朋友 功力太弱了啦
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 20:20:42
→ pain0       : 還超譯咧，以這小時之我非上一小時之我喔？
what are you talking about?

連表達都不清不楚還想學人帶風向超譯 拜託 加油點好嗎
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 20:21:41
不想打臉 這幾天打臉打到煩了

還是有人要送臉過來被打
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 20:26:20
→ jobli       : https://i.imgur.com/aEdkqpA.jpg
→ jobli       : 屠殺起來
→ jobli       : https://i.imgur.com/aj5ZJZL.jpg
→ jobli       : 不要用司法,先屠殺
→ jobli       : https://i.imgur.com/o18E99i.jpg
→ jobli       : 法律是什麼?
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 20:37:08
J大 小心喔

等下pain0又說你我編故事了
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 20:38:05
推 jobli       : https://i.imgur.com/lvZHx7G.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/opQ5Flj.jpg
→ jobli       : 誰想擾亂戰時秩序呢?
→ jobli       : 不好說
→ astinky     : 造謠一張嘴，闢謠跑斷腿
→ Snaptw      : 上面那幾個無視司法的發言，就是活脫脫的革命衛隊
→ Snaptw      : 呀，只要看不順眼，飛官也可以監禁虐待說你是間諜
推 patentshit  : 真的很好奇6發裝怎麼來的，三零、中正式、三八大蓋
→ patentshit  : 都是5發裝
我問你 你應該學過歸零吧

歸零有個很重要的東西叫"平均彈著"

平均彈著是幾發求得平均彈著?
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 20:50:16
推 jobli       : 射擊習會規定的
→ jobli       : 司法是什麼?民兵對他們來說就是屠殺平民的兵吧,上戰
→ jobli       : 場是萬萬不能的,虐殺自己同胞最爽了,當然不要國防部
→ jobli       : 管理嘍
但其實

我懷疑它們的抗壓能力是否能扛住他們想要虐殺不同意見的另一方的壓力

殺人是一回事 虐殺又是另一回事

有距離射殺 跟 近距離格殺又是另一回事
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 20:55:14
推 patentshit  : 戰時讓我有把槍又不用被徵召，我會把槍留著準備打
→ patentshit  : 劫鄰居跟避免被鄰居打劫，尤其是看過 南斯拉夫內戰
→ patentshit  : 餘生錄 之後覺得家裡一定要偷偷囤自保的武器
→ patentshit  : 那種戰時或戰爭剛結束時去抓叛徒吊路燈(是不是真的
→ patentshit  : 還不知道)的人，很多根本就是想趁機打劫吧，缺物資
→ patentshit  : 活不下去時自然有人想偷想搶
推 jobli       : 射擊習會鑑定射擊是6發,歸零射擊是9發,為什麼國軍17
→ jobli       : 5打6發因為1發50,6發100.沒有為什麼,夜射只有五發因
→ jobli       : 為上靶就及格,10表自動射擊是10發
→ jobli       : 就很多東西沒有為什麼,規定而已,美軍鑑定射擊是18發
他們只想詬病而已

別人罵什麼 就跟著罵甚麼

但實際真的在罵甚麼 他們應該也不知道

像基本刺槍術 退後九步 十三步 可以超譯成"練習逃跑"
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 21:22:38
推 jobli       : 退後13步 要回到一開始的位置而已...
就有人喜歡汙衊+超譯啊

講難聽點就是不懂裝懂

你解釋還說你帶風向
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 21:30:29
推 sperkood    : 像教召可以自願了 版上抗中保台的有幾個去申請?
你確定他們是後備軍人?
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 21:34:58
推 sperkood    : 像之前黑熊講的超威的說要報名 然後更正規的教召不
→ sperkood    : 去也只能笑笑了
→ batatas     : 我覺得板上蠻多申請自願教召的啦 只是被系統擋掉
推 a40494      : 笑死過兩個小時了，被j大貼圖打臉就跑了喔？套句的
→ a40494      : 軍武版最喜歡說的，一擊脫離喔？
噓 pain0       : 笑死 隨便貼幾個ID的發言能代表什麼？要找出格的發
→ pain0       : 言，你jobli也不會少啊嘻嘻
→ pain0       : 阿原po不懂什麼叫超譯就不要講出來讓人笑了謝謝不
→ pain0       : 客氣
人家立委問政質詢從頭到尾沒有"掛路燈"

只有閣下莫名其妙說他想掛別人路燈

這不是超譯甚麼叫超譯?

另外  軍事版好像從來沒看過閣下一篇文章

不如趁此機會發篇文來聞香一下

黃埔的遺毒 跟你專業的剖析精進建議如何?
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 23:23:28
推 Brioni      : 矮油，某p針對喔？涼山也黃埔啊，黃埔不敢說多好，
→ Brioni      : 但要比爛應該是沒社會上那堆閃兵還說要拿槍的人爛
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 23:25:17
→ Brioni      : 那麼怕當爛兵可以自願傘訓啦，夠不夠格再說咩，國軍
→ Brioni      : 很歡迎的
他應該會說 跳完五次基本傘

還不是回營區割草掃地
※ 編輯: design0606 (1.161.190.65 臺灣), 11/08/2023 23:26:40
→ Brioni      : 國軍今天搞成這樣兩大問題，首先就是官僚作風，但第
→ Brioni      : 二大問題就是社會風氣，一堆怕操不想被管大家也很熟
→ Brioni      : 啦
→ Brioni      : 上面的怕事，外面的風涼話，都缺一個膽
→ Brioni      : 兩者本質上是一樣的
→ Brioni      : 四個月該該叫，一年就一哭二鬧三上吊，這就是國防部
→ Brioni      : 想想乾脆躺平的另一大主因
→ Brioni      : 講白了，美軍也是要割草、甚至里鄰服務，要的話我可
→ Brioni      : 以再貼一次
推 Bf109G6     : 新加坡是男性上大學之前就要先當，不會給你拿讀書來
→ Bf109G6     : 閃兵，然後我聽同事說他幾乎每年什麼時間召集都很固
→ Bf109G6     : 定，遇到的人也都會是同一批
→ popher      : 自願教召言論會被系統擋掉？相信在坐都報名了吧
推 jobli       : 急了
推 hit0123     : 就想當憂國騎士團呀 最噁心的蛆蟲
推 e04su3no    : 看完這串還會挺民兵/黑熊的不知道是什麼人
推 verystupid  : 不想當正規軍上前線賣命 只想把鄰居吊路燈的人吧 帝
→ verystupid  : 國毀滅裡面有演
推 a40494      : 有些人的態度就是黑熊好強有戰力，涼山弟兄因為是
→ a40494      : 黃埔所以好爛這樣
推 take3024    : 會挺黑熊的內心大都傾向法西斯主義
噓 pain0       : 連結立委全民發槍發言，跟吊路燈的不就是你們？立
→ pain0       : 委的發言不代表他的選民會代表誰？那你的邏輯是：
→ pain0       : 支持全民發槍=支持吊路燈；依照這個邏輯推測，不就
→ pain0       : 是：鄭支持全民發槍=鄭支持吊路燈？
推 jobli       : 急了
→ pain0       : 好急好急，急麻了
推 davxyz      : 那個KMT鄭立委是在反串:如果選民進黨就會戰爭所以需
→ davxyz      : 要全民發槍,大家要選賴清德就要準備戰爭喔!