[新聞] 美6千億軍售延遲交運 國防部：屬安援

[ejsizmmy (pigChu)]

原文來源：
上報快訊
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=186685
（短網址）https://bit.ly/40qqzSZ

原文摘要：
1. 據《自由時報》報導
美國智庫「卡托研究所」彙整發現，美國積欠對台軍售的總金額達191億7000萬美元，約新
台幣6172億元
2. 美國行政部門未公布積壓細目，
卡托研究所分析，積欠軍售項目可概分為傳統裝備、不對稱裝備、彈藥三大類，
其中傳統裝備金額121.13億美元，約新台幣3900億元，占整體63.2%。

3. 國防部說明，軍售案由美政府保證，
屬安援合作、非營利性質，
無訂定未如期履約之罰則，此做法美方對所有買受國均為一致性規範。

心得感想：
這篇是前面 文章代碼(AID): #1bIbiih0 (Military) 的延續
早前其實我就在多篇討論中提及這件事存在（當然，數字是一直在變動的），
也數次提及這件事的真實性

下面做個小小的整理，哪幾篇新聞提到類似的事：

1. 2023 9/1國內新聞，眾議院議員提及190億美金
https://ynews.page.link/UuFv7

2. 今年9/21的國外新聞證實有190億 backlog
https://bit.ly/3Pwt7de

https://i.imgur.com/IkG0voi.jpg

3. 2022年10月新聞，交代軍購遲繳大致項目，另外還有大致金額
https://bit.ly/3LC6L8J
https://imgur.io/qunRQUl?r
2017以後到2022 10月這篇新聞就答兩百億
2019年7月起批准軍售至少有10宗尚未交付
（至2022年10月該篇新聞）

4. 今年9/25的國內不同篇新聞，國防部證實有延遲情形

https://bit.ly/45754r4

國防部發言人孫立方：「在去年（2022年）的時候受到疫情，以及全球原物料短缺的影響，
確實是有一些進度，計劃的進度，有延遲的一個狀況」

https://news.tvbs.com.tw/politics/2253412

立院預算中心報告，我國向美購買的刺針飛彈延宕交貨，曾經11度催促還發抗議信，但都沒
結果，國軍坦言確實有此狀況


有多篇、多個新聞（包涵9/25的新聞）證實台灣在2022以前的軍購有延遲交付情形，項目則
至少十
項，
190億是至今年9月的backlog
這次11月初的新聞則變成191億7000萬

對了，這不是疑美論，
我是希望藉由這個問題凸顯出台灣面臨的困境是什麼，
ROC作為長期前十名美軍事外銷國家，甚至有幾年前三名，
（有興趣的人可以看這篇）
https://www.visualcapitalist.com/arms-sales-usa-vs-russia-1950-2017/
（短）https://bit.ly/474lCl7

對美軍軍售武器的依賴也是非常大的，
這類「軍售積壓」（backlog），在2025-2030關鍵期，
可能會把原本ROC的防守壓力更放大。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.9.17 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699444256.A.8AD.html
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.9.17 臺灣), 11/08/2023 19:54:57
推 Jerryc130   : 不是 立法院預算中心還有臉提刺針喔，那玩意延宕的
→ Jerryc130   : 最大原因不就是你自己嗎
→ ejsizmmy    : 抗議的這批是海軍之前買的
→ ejsizmmy    : 有爭議的陸軍那批是後面另一批
→ giancarlo82 : 排版搞一下啊
推 Jerryc130   : 我記得立法院靠北海軍跟陸軍的價錢不一樣，最後搞
→ Jerryc130   : 到連海軍的軍售時程也一起拖到
推 lovez04wj06 : 永遠不交貨也無罰則D:
推 design0606  : 你敢跟美國大小聲嗎?
推 jess730612  : 你敢跟美國說不買嗎?
推 ym7834      : 只能說永遠要有plan b，一直等也不是辦法
推 aabaabaabaab: 很難過台灣就是美國可割可棄的棋子
推 jess730612  : 其實我懶得再說明 一天到晚全部FMS金額總數在打混仗
推 kongsj      : 笑死美國敢棄就試試看呀
→ jess730612  : 部分有延遲但集中擠在2024大量交貨
推 afv         : 刺針我記得是海軍先開案，快簽約時陸軍表示它也要買
→ afv         : ，只好兩軍需求合併重談
→ afv         : 然後2020年開始的疫情，本來就造成國外生產狀況大
→ afv         : 亂，我公司跟國外買的設備物料各種延宕交貨
→ jess730612  : 2024年後就幾乎沒太多延遲 F-16 BLK 70明年開始交貨
推 q34355997   : 肉便器乖乖給美國割韭菜 起蒸液都同路人
→ jess730612  : F-16 BLK 70這項佔大金額交貨後 想嘴也沒額度嘴了
推 design0606  : 我比較好奇之前媒體吹得F-16V分紅到底分多少了
推 jess730612  : 不是現金 是工合點數
推 afv         : 而且像新購戰機本來就會花好幾年
→ jess730612  : 你用"吹"這個自表是你也不懂吧?
→ afv         : 1992年美國宣布賣F16給台灣，1996年7月第一架台灣F1
→ afv         : 6出廠
→ afv         : 1997年4月第一批兩架F16返台服役
→ afv         : 也就是說96年飛彈危機時，我們沒有F16服役中
→ afv         : 2001年才第一個F16聯隊換裝完成
推 jess730612  : afv大我知道你苦口婆心 但他們不在意也不會去了解的
→ afv         : 第一個F16聯隊，從宣佈售台算起，花了快十年才完成
→ jess730612  : 所以我今天一點也不想解釋 我一進這篇文都是黑名單
推 design0606  : 也不想看你解釋啊 搞得好像你解釋大家一定要看一樣
→ design0606  : 科技群本來就是互相討論 教學相長的地方 每個人的
→ design0606  : 知識都有盲區 不用帶著一副高高在上的樣子
→ design0606  : afv大說的我很有興趣 你說的我反而一點興趣也沒有
推 jess730612  : 你這態度afv大不見得會再跟你講了 請繼續
推 design0606  : 你不是說不想說了 那幹嘛還推文?
推 afv         : 1992-2001年交完一個聯隊的F16戰機給台灣
噓 jetzake     : 誰是什麼立場久了大家都知道 不用這麼假惺惺的嘴
→ afv         : 2019-2026交完一個聯隊的F16V給台灣，考量2020-2021
→ afv         : 年的疫情，速度上比90年代那批快了
→ afv         : 原訂2023年（今年）開始交，延到明年開始交，跟90年
→ afv         : 代那次相比，速度相當了
推 Howard61313 : 那個軍武外銷變遷圖蠻有趣的，也可以看出來六日戰爭
→ Howard61313 : 以前以色列收到的美國軍援其實遠比後來少很多
→ Howard61313 : 當時美國在那個區域的絕對重點都還是土耳其
→ nanozako    : 以色列早期軍備是英美法混血，後來才轉往美國為主
→ nanozako    : 畢竟當時接收中東殖民母國的裝備相對容易很多
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/465qxB7
→ ejsizmmy    : F16頂天也不超過90億，甚至佔不到一半，是哪裡來的
→ ejsizmmy    : 自信說交貨完「沒額度」
推 CGT         : 難怪這幾年大家愛買韓國貨，量大管飽
推 jess730612  : "佔大金額交貨後"  中文理解嗎?
→ jess730612  : 還有並不是每一項FMS都延遲交貨 知道嗎?
推 OhYang      : 有些不如就改談技轉或跟美國商量由我方出資設產線，
→ OhYang      : 趁機建立戰時補保後勤，不然乾等也不是辦法，這幾年
→ OhYang      : 剛好又是換裝期限
推 jess730612  : 還有台灣自己立院預算反覆拖延 也別灌在總額裡面
→ jess730612  : 說真的你有刻意扣除嗎 不會嘛 刺針不還是包在總額裡
推 afv         : F16V戰機增購加上M1戰車案，就一百億美元了
推 pivotalHarry: 為什麼有那麼多？ 扣掉80億的F16V 那剩下110億是買
→ pivotalHarry: 什麼？
→ ejsizmmy    : 所以還有100多億是哪來的「沒額度」，還有，我懶得
→ ejsizmmy    : 去嘴這件事，這是新聞在報的。
→ ejsizmmy    : 扣掉F16跟M1的100億，仍然還有90億。
→ ejsizmmy    : 硬要凹，難到90億美金是小數字，是「沒額度」的意
→ ejsizmmy    : 思咩
推 jess730612  : 欸~這總額新購案裡有多少沒有延遲你講得出來嗎?
→ ejsizmmy    : 美國人自己都沒列是甚麼，要我通靈我也不知道啊
→ ejsizmmy    : 多少案子沒延遲為何不是你列要我列？
推 jess730612  : 有延遲你就列出來一項項來算 你肯下心力我就奉陪
→ ejsizmmy    : 上面我能挖出來大概甚麼案子延遲甚麼項目已經很盡
→ ejsizmmy    : 責了。
→ ejsizmmy    : 新聞裡有寫，自己點開心得的部份最後一篇新聞。
推 afv         : 海馬士與岸基魚叉加起來快50億美元
→ jess730612  : 為什麼沒人願意條列 因為寬列總額就能嘴兩句
→ afv         : MQ-9B要6億美元
→ ejsizmmy    : 所以咩，海馬士、M1、F16哪個不重要
推 afv         : 26億美元的F16用的彈藥、零件、配件
→ ejsizmmy    : 偏偏都是卡2025-2030
推 jess730612  : 2024大件 岸置魚叉 海馬斯 M1 F-16 MQ-9B都開始交貨
→ afv         : 剩下一些零零總總的美式武裝零備件、通訊系統
→ afv         : 2019年7、8月宣佈賣M1戰車與F16戰機
→ afv         : 2020年賣海馬士、岸基魚叉、MQ-9B
推 pivotalHarry: 從維基 美國已宣布對台軍售表看  追溯至2019的m1戰
→ pivotalHarry: 車軍購案 全部加總約206億美 代表到現在 只有16億
→ pivotalHarry: 美交付
推 jess730612  : 我打"jess730612:2024年後就幾乎沒太多延遲"
→ jess730612  : 這語意應該不是很難理解吧 上述2025還有多少延遲?
→ afv         : 2022年賣F16用的各種飛彈與後勤補保支援
推 rommel1     : 印象中   M-1好像快要交貨了
推 scotch      : 明年38輛
噓 nanozako    : 這份報告除了軍購總額算進被取消的M109不精準之外
→ nanozako    : 還有一個問題是軍購項目拖延與否的判定標準
→ nanozako    : 像是哪些項目有延宕、拖延的金額確切為何等等
→ nanozako    : 因為台美雙方都沒有公開這些細項的數字
→ nanozako    : 所以智庫是用其他公開資料推測延誤金額 容易失真
→ nanozako    : 尤其那些預算執行期程本來就比較長的案子
→ nanozako    : 拿魚叉來說，雖然外面盛傳不對稱可以快速交貨
→ nanozako    : 但看國防部的預算書前幾年都是營區建設和先期整備
→ nanozako    : 而就算預算書上交期延後，也不代表期程內無法結案
→ nanozako    : 就像F16V升級案現在回頭翻前幾年的新聞就會發現
→ nanozako    : 最一開始的升級進度其實是比規劃來的慢的
→ nanozako    : 當時不少聲音認為升級那麼慢會有空軍戰力缺口
→ nanozako    : 但是後來漢翔上手+問題較大的機體在前期修完之後
→ nanozako    : 升級速度拉上來，最後也沒有延誤到整體期程
→ nanozako    : 所以美國軍購會不會繼續拖下去還需要一些時間觀察
推 jess730612  : F-16V構改案其實還有一個問題干擾延遲 追加兩次預算
→ jess730612  : 一個是空軍執意把機王都復員上限 追了一次預算
→ jess730612  : 第二追加預算 全員加裝AGCAS
→ scotch      : 真的，而且Auto-GCAS的部份明年才會測完
→ scotch      : 其實也可以看看老美自己來心裡平衡一下，USS Boise
→ scotch      : （核潛）從2020年就躺在乾塢,到明年才會真的開始修
噓 kawc1034    : 美國好棒。喔喔喔高潮了
噓 obelisk     : 你怎麼不說2020-2022疫情，2022還爆發俄烏戰爭！為
→ obelisk     : 什麼延遲你心中沒點B數嗎？
推 ctes940008  : 謎之聲：實力不夠就不要跟人家大小聲。
噓 obelisk     : 解放軍才棒呢！火箭軍被清洗！總裝多個將軍被調查！
→ obelisk     : 厲害了！你的國！
→ scotch      : 你當然可以買屎一樣品質的中國武器
推 nike30376   : 政府會說預算執行率非常好 只是沒到貨
推 st94067     : 提款機
→ ejsizmmy    : 朱瓦特號也要為期18個月的保養維修外加更新
推 geesegeese  : 不急啊，台灣打不贏就是美國人下去打中共
噓 skevin830126: 整篇新聞 沒口國的事硬要推文扯口國XDDD
→ ryutw       : 某樓：不用帶著一副高高在上的樣子
→ ryutw       : 說自己在這個版發文的時候
→ ryutw       : 說台海危機時自己有參與，問別人又如何時
→ ryutw       : 真正體現我可以，但你不行
→ popher      : 高高再上XD 轉頭看一下前面的文..
推 gk1329      : 貨比三家不吃虧 只買一家不盤你盤誰
推 jerrychlin  : 不能不買 但又不交貨 是怎樣
推 verystupid  : 沒額度可以嘴這件事是不會發生的啦 就算只是遲交千
→ verystupid  : 分之幾的零頭 要嘴的一樣會寫 美國軍售遲交金額高達
→ verystupid  : 數千萬這種標題
→ st89702     : https://i.imgur.com/IADiua3.jpg
→ st89702     : https://i.imgur.com/L0Lep9e.jpg
推 tin123210   : 這些錢拿去偷搞核彈都搞到了吧
推 h80733      : 軍售分為兩種形式:對外軍售(FMS)與直接商業銷售(DC
→ h80733      : S)，實際上FMS底下還有租貸這個形式，以及利用國外
→ h80733      : 軍事援助款項付款的分支，而且FMS採購的也可以是訓
→ h80733      : 練、建築、情報等，不過這裡將把說明重點放在軍事
→ h80733      : 裝備的FMS採購。這是台灣最常進行的軍事採購模式。
→ h80733      : FMS是由美國政府當中介者的採購形式，外部採購者通
→ h80733      : 過美國國防採購體系利用自己的資金或美國政府相關
→ h80733      : 援助計畫購買所需裝備、訓練、服務，而美國政府提
→ h80733      : 供協調、建議、管理等支持促成交易的達成，以及在
→ h80733      : 交易確認後執行同廠商訂購談判等一切事務，而在確
→ h80733      : 定採購後訂單也是由美國政府下達給廠商。在FMS中客
→ h80733      : 戶全程只向美國政府商談，和廠商原則上不會發生任
→ h80733      : 何接觸。
→ h80733      : 根據美國法律，FMS被視為一種安全合作活動，美國政
→ h80733      : 府不得藉由軍售獲取或損失利潤。而相對的，既然要
→ h80733      : 求不得損失利潤，整個軍售案從開始到結束的活動中
→ h80733      : 產生的支出，都必須由購買者承擔；而如果購買者單
→ h80733      : 方面取消採購，也必須承擔一切先前的費用。而美國
→ h80733      : 有在物品所有權轉移前單方面終止或修改的權力，能
→ h80733      : 提出作為決策依據的理由包含:將過多預算用於軍事採
→ h80733      : 購、支持恐怖份子、共產主義國家、違反與美國協議
→ h80733      : 、毒品製造或轉運、核材料/技術/設備的轉運/接收等
→ h80733      : ，此一決議可由國務院或國會下達。