[新聞] 沈伯洋：黑熊學院培養台灣人抗敵意識

[jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)]

沈伯洋：台灣人 須有抗敵意識
自由

不了解戰爭 易有投降念頭
黑熊學院當時最主要的規劃，希望能夠讓全台灣人民，有一定的抗敵意識，因為我覺得最差的狀況就是，國軍在前面奮戰，後面的人說要投降，我覺得會想要投降，除了他本來就親中以外，最大一部分就是對戰爭不了解。

所以我們最主要的目標，就是讓民眾了解戰爭，知曉戰爭長什麼樣子，然後我們要怎樣去應對它，再接下來就是第二個層次，我們要讓民眾不要害怕，要讓他有基本的自保能力。

我們的預設目標，如果大家比較沒什麼意願，至少可以上到一些課程，讓他了解戰爭，又會自保，就比較不會害怕戰爭，希望這樣能接觸到200、300萬人。

接下來第三個層面，有些人它很積極，想要幫助、保護別人，我們就設計一系列，20幾堂進階課程，保護別人有很多種，譬如說我擅長指揮，那我來做指揮，或者說我擅長物流，那我來做物流，有些人擅長種植植物，因為戰爭植物其實蠻重要的，那它去做這些事情，甚至有人擅長防身等等之類的，每個人會有一些不同的技能。

俄烏戰重要經驗 蒐集情報優先
從烏俄戰爭我們汲取到最重要的經驗，如果我們今天真的要幫助別人，有件事情蠻重要就是蒐集情報。如果有一定蒐集情報的能力，不但可以自保，還可以保護別人，甚至可以貢獻這場戰爭，所以我很大心力就是放在，教導人民怎麼蒐集情報這件事，放在我們的進階課程，我是希望台灣能夠20、30萬人左右，去學各式各樣不同的進階技能，然後遍布在全台灣。

現在以執行狀況來講，我們課程一報名就爆滿，問題出在說，我們堅持一開始要做急救訓練，因為畢竟自保這急救還是要練，問題出在這裡，助教人數不夠，我們規定一定至少緊急救護技術員(EMT)以上的，要有證照的人才能來我們這邊教課的，所以一堂課就只能40個人，離目標200至300萬那個目標，是沒有辦法趕上的，我們現在就是打基礎，上實體課程已經超過萬人了，應該是超過15000人，再加上線上課程的話，超過2萬多，加上我們辦的活動應該要3萬，這個只是基礎，現在要加快速度，我們要開始每年辦一場就是500人、一場就是1000人這種活動。

國高中教材 民防知識入課綱
我們正在編寫國高中教材，我們剛剛講的，了解戰爭跟自保，這兩個最基礎的，編到108課綱，全民國防教育的教材，還有國中的教材，給老師去下載，讓他們能夠教給學生，因為學生國高中加起來，大概是120萬人，這些人一但有受過這些訓練，他們就會變為民防主力。

軍事的謠言，變化非常多端，一般人一定沒有那麼多的軍事相關知識，或者像我這邊是資訊相關知識，所以他聽到可能就覺得很恐懼，所以我們做法，當時是把解放軍最喜歡傳的10個謠言，然後把它列出來，列出來後以國中的標準，去破解它。

我們在課堂上，大概會選4~5個，告訴大家為什麼這是假的，以及為什麼中國傳這些謠言，是怎樣讓你覺得他是真得，因為他都會用三分真、七分假的方式，他可能武器的數量講真的、威力講的是真的，但他故意不告訴你命中率，或者不告訴你實際執行狀況。

我們跟一般民眾，講到這種程度的時候，你再給他第6、第7個謠言的時候，他自己就會抓到重點說，就算這是真的，執行也會有問題，他就能很快破解相關謠言，但我覺得今天很願意來上課的人，他甚至本身就有敵我意識，他認為這是重要的他才來學。

中間選民易搖擺 是中國目標影響對象
但是有另外一群人，我們先扣掉投降的人好了，有很重要的的一群人是，他根本就對這個完全不關心，對政治不關心、對戰爭不關心，只想過好自己的生活，那這些人如果謠言一但送到他面前，他一定會被影響，他也沒有什麼契機接觸到我們，所以我們更大的任務，救我剛剛說的國高中這一塊，要趕快起來之外，但對這些以選舉來講有點像中間選民，對政治比較冷感德人，我們要怎麼接觸到他們，讓他們知道說這個是重要的，願意來接觸我們相關知識。

我最大感觸，以2020總統大選為例，我們中間選民因為反送中事件得到啟發，嚇到了，很多都投給蔡英文，但過了一段時間，大家就會有點忘記這些事，又回到中間，一直以來，對我來講在中間的這群人，彈性很大，他雖然不一定關心政治，但他遇到重要事件，還是會做出判斷。問題出在說，我覺得有兩件事情，第一個中國就是針對比較在中間的人，因為他只要把這些人，一直往投降那邊移過去，台灣就變成五五波，中間選民越來越多自己的想法，因為他們也開始關心政治，也開始有人是以中間選民訴求的政治人物，我覺得這個對我們來講，也是個挑戰。

https://ec.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4483232
=
滿巧的,昨天講到黑熊,今天他剛好發文
1.300萬黑熊勇士,目前1萬5千人
2.因為課程爆滿,但一梯只能40人,未來會辦500人1000人
3.現在說黑熊要出課本,國高中生有上就有120萬人變民防主力
4.教育民眾認識戰爭就有2,300萬人
5.現在又要開課訓練各種技能,指揮物流等等
還要訓練20,30萬人去蒐集情報跟技能遍佈全台灣

結論,6億300萬人.目前實際上過課的1.5萬人
然後官網說的東西,除了救護都沒提到
https://i.imgur.com/ZOa1XM3.jpg
現在又改成要訓練指揮人員跟情報蒐集人員2,30萬
說民防除了沒槍怎麼跟軍隊87%像

然後台灣真的民防團沒人...

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有些人說，人人都想過太平日子，不是的，有些人是靠不太平過好日子的。
以色列報復，巴勒斯坦就成地獄。
斷水斷電，死傷無數。哈馬斯的頭頭們會沒水沒電麼？不會，據說他們住在卡達。
他們應該很開心，接下來十年二十年，巴勒斯坦人的仇恨情緒能確保他們的地位和利益。
以色列這邊呢？也有大量政治家是強硬派，關係越緊張，他們支援率越高。


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推 ks2384im    : 島內一堆界線不明的操作，培養抗敵意識？難喔
推 rommel1990  : 先修法再說
推 totenkopf001: 先修那種為匪宣傳的
→ tcancer     : 和艦案舔中新加坡外省人借捐獻幌子遮掩把ROC身分證
→ tcancer     : 黏回來還順便教人抗敵意識呢
推 curlymonkey : 不看好 但有人想開始做總是好事
→ curlymonkey : 希望能有好的發展及成果
→ jobli       : 6億結果上課1.5萬人
推 fragmentwing: 為什麼看起來真的有點像得勝者那種模式……
→ fragmentwing: 簽名檔可以把據說兩個字砍掉
→ jobli       : 官網寫民防,但作的事不太像
推 sp045240    : 第一個該報名上課的是有中國小三的人
推 JNissan     : 這邊有人去上過嗎？
→ nanozako    : 反過來看 這種沒啥用的團體剛好能提供一些庸碌之輩
→ nanozako    : 一個能夠尸位素餐的棲身之處 說些如聽一席話的狗屁
→ nanozako    : 能弄出獨立於國軍組織之外的庸才永動機 也不錯厲害
推 barbarian72 : 學院在做的就是政府應該做的事情
推 JNissan     : 之前聽別人有提到，會教平民戰時如何規劃移動路線
→ JNissan     : ，這個會沒用嗎？
→ barbarian72 : 這社會總有人願意為台灣做點事，也總是有人會唱衰
→ barbarian72 : 這些願意做事的人，不意外
推 ayaneru     : 這種沒有政府管制的組織 戰時是對抗哪裡很難說
→ jobli       : 引導是警察局民防團中的民防大隊負責,包含但不限於
→ jobli       : 里長跟里幹事
推 JNissan     : 馬上有很多唱衰仔出來，阿你們是有去上過嗎？有問
→ JNissan     : 過上過的人嗎？
推 a40494      : 這種團體不就是第一個瓦解抗敵意識的東西嗎？不參加
→ a40494      : 正規體制的民防，反而參加這種開戰後法律地位不明
→ a40494      : 的團體，要團結個鬼？
→ jobli       : 他戰時如果不在政府統一管制下作他官網那些事,憲兵
→ jobli       : 第一個就抓他們
→ JNissan     : 你們確定黑熊教的你們早就知道，已經熟練了？戰時
→ JNissan     : 你們不會變成國家的累贅？
→ a40494      : 上什麼啦，新來的，昨天那串去看一下，黑熊上的東
→ a40494      : 西民防就有上了，為什麼還要花錢在黑熊上課？不夠
→ a40494      : 潮是不是？
→ Hettt5655   : 狗咬狗
→ a40494      : 加入地方民防還有補助申請，去黑熊上一樣的課是嫌
→ a40494      : 錢多？還是嫌不夠潮？
→ tcancer     : 台島就那點鼻屎大，特地帶風向鼓吹搞地方民兵的先
→ tcancer     : 懷疑他醉翁之意不在酒
→ nanozako    : 戰時就要被徵召上戰場了 還有時間龜在民間當累贅喔
推 ayaneru     : 黑熊叫你往A走 政府叫你往B走你聽誰的
→ jobli       : 跟上什麼沒關係,是他要作的事,是戰時政府用公權力甚
→ jobli       : 至有些是憲兵才能作的事(交通管制跟引導),本身會破
→ jobli       : 壞戰爭規劃
→ jobli       : 他現在還要訓練指揮官,情蒐人員幾十萬是什麼概念?
推 a40494      : JNissan來，說說看為什麼不去正規民防？ https://i.
→ a40494      : imgur.com/btNAuZ2.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/x1H0LYH.jpg
→ a40494      : https://i.imgur.com/tq24ZdP.jpg
→ a40494      : 拿昨天j大貼的東西打你臉
推 newgunden   : 真要抗敵就不會廢核了
噓 DimlyLit    : 人民抗敵，黨員幹小三
→ newgunden   : 搞得現在戰敗電力一星期不到
→ a40494      : 好可怕喔，沒公務員身分的人要戰後交通管制，哪根
→ a40494      : 蔥啊？
推 airforce1101: 這邊從教育來看
→ airforce1101: 該有的都有，為什麼民防課程沒有這麼吸引人
→ airforce1101: 而黑熊學院這麼吸引人矚目
→ jobli       : 民防還有無人機大隊哦
→ airforce1101: 教育這件事，政府可以找外部授課
→ airforce1101: 以國防教育來說不衝突
→ airforce1101: 如何讓受眾接受，這是很專業的事
→ jobli       : 因為民防團要常訓跟報班,要花一點時間,常訓不去會被
→ jobli       : 退,而且要合格隊員,第二年才能免教召
→ airforce1101: 要說不夠潮也沒錯
→ jobli       : https://i.imgur.com/EbggeKJ.jpg
→ airforce1101: 讓專業單位回歸本務去做改做的事才對
→ airforce1101: 民防團隊這廣告一點都不吸引人
→ airforce1101: 支持外部單位教育，但是課程與內容又有審核跟督管
→ airforce1101: 機制
推 st89702     : 比較想知道所謂的英才跟高材做了什麼有用的事
推 ashrum      : 沈賣課賣到走火入魔
噓 alans       : 總是有人要唱衰 至少叫人危難自保自救
→ airforce1101: 真的要去思考受眾
→ st89702     : 這大概就跟說改變政治為什麼不去報考公務員一樣邏
→ st89702     : 輯
推 a40494      : 唱你個鬼，正規的不去，去這種賣課的，變相架空國家
→ a40494      : 正規民防體系
→ jobli       : 等等,這邊那有人唱衰,是說他想作的事戰時不合法吧
→ ashrum      : 內容沒問題，民防團換個名詞也很好，但沈這人...
→ jobli       : 要編制2,30萬情蒐人員跟指揮官是民防?
→ barbarian72 : 所以這組織的課跟人有提倡戰時不要聽從政府指示嗎
→ barbarian72 : ？
→ ashrum      : 就當補習班不要上綱到保家衛國會比較健康
噓 molsmopuim  : 國英數：軍訓課借用 謝謝
→ jobli       : 應該說不納入政府民防團等於無效,戰時要聽政府統一
→ jobli       : 安排,任何自己有想法都會破壞統一規劃.像收容站這些
→ Ekmund      : 廣告？ lol
→ jobli       : 都有先算好的,你亂跑會沒物資
→ st89702     : 體制僵化跟不上時代變化 宣傳效力跟做出來的海報一
→ st89702     : 樣很政府機關 沒吸引力再怪別人不參加 乾脆政府找
→ st89702     : 民間合作更新速度搞不好還快一些
→ CYL009      : 這不是政府要做的嗎 哈哈
→ barbarian72 : 政府不敢做的事，民間團體出來做囉
→ jobli       : https://i.imgur.com/Zj37c1h.jpg
→ jobli       : 救護,煮飯都有民防團可以參加,不分男女,但就沒人參
→ jobli       : 加...
→ barbarian72 : 這學院就是告訴大家，戰時你能做什麼，你該配合政
→ barbarian72 : 府什麼，如果你有什麼技能，就可以幫助更多的人
→ barbarian72 : 為什麼沒人參加，怪民眾嗎？
→ a40494      : 宣傳是一回事，現在就跟你說這團體戰後法律地位有
→ a40494      : 問題，是在堅持什麼？
→ jobli       : 政府沒有不敢作啊,一直在作,是沒有人參加,這個不是
→ jobli       : 報名就好
→ jobli       : 是每個月都要真的去服勤(泡茶)
→ jobli       : 義消便當都定很好,我有去參訪過
→ barbarian72 : j大，我不客氣說一聲，你也有點年紀了，可能不知道
→ barbarian72 : 要怎麼吸引年輕人的注意，而這些也是民防吸引不了
→ barbarian72 : 人的原因
→ a40494      : 這種團體能幫助什麼，戰後不要添亂就阿彌陀佛了
→ Ekmund      : 這就比較現實的 你要"民"防 那就跟手遊有點像
→ Ekmund      : 講感染 講觸及 講留存 這是純純的marketing
→ Ekmund      : 需要的軍事知識反而比重沒那麼高
→ a40494      : 正規民團吸引不了人跟這團體應不應該存在沒關係，
→ a40494      : 不要混淆好嗎
→ Ekmund      : 呃...留存不算marketing 修正一下
→ st89702     : 以這種宣傳能力跟這種做工的海報到底誰會去看？ 一
→ st89702     : 般人搞不好根本不知道有這組織
→ jobli       : https://i.imgur.com/ZWsIvtp.jpg
→ jobli       : 今年還有無人機大賽
推 a40494      : 好了，你們現在知道了，你們要開始參加了沒？又或
→ a40494      : 者說，有看到我這段文字的黑熊戰士們，你們要改去
→ a40494      : 正規民防了沒？
→ barbarian72 : 民防需要宣傳，就要辦活動，就要上節目，就要去參
→ barbarian72 : 展，請問民防做了哪些？搞到最後不就變成鄉民同樂
→ barbarian72 : 會
→ jobli       : https://i.imgur.com/nbWT8Yu.jpg
→ jobli       : 滿潮的啊,桃園今年有正成長
推 a40494      : 我們這裡也在宣傳了啊，你們也看到了，要改去你們家
→ a40494      : 旁邊的守望相助隊又或者縣市民防了沒？我手上名單
→ a40494      : 都沒年輕人耶
→ barbarian72 : 年輕人比例有多少？中老年人比例又有多少？現在要
→ barbarian72 : 增強民防就是要吸引更多人，桃園有增長那其他地方
→ barbarian72 : 呢？這就是民防最大的問題，民防組織都多少年了
→ jobli       : 一樣的民間民防團體,看看這個
→ jobli       : https://i.imgur.com/xuuc5vH.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/bLl4xUC.jpg
→ Ekmund      : "好了 現在你們知道了 要去xx沒？"
→ Ekmund      : 抱歉啊 講個不好聽的 這是負面行銷喔
推 Cottesloe   : 我也是看了這篇才知道政府有在辦…
推 lovez04wj06 : 民防戰時變軍閥的可能性，不管怎麼看都是在扯後腿
→ barbarian72 : 在民防裡的人就需要想辦法跟上社會潮流，才能吸引
→ barbarian72 : 更多人參加
→ lovez04wj06 : 如果是政府主導的我覺得都可以，黑熊這個看起來有
→ lovez04wj06 : 夠邪教
推 a40494      : 所以你都看到了啊，你要去了沒？
→ a40494      : bar大大要去參加正規民防了沒
→ CYL009      : 你們沒有看過店家高掛民防之光的匾額？ 還有掛民防
→ CYL009      : 辦事處的招牌？
→ Ekmund      : 呃...沒注意過
推 airforce1101: 我覺得事情要拆開來看
推 a40494      : 現在知道了，有人要去了嗎
→ airforce1101: 黑熊的內容有問題，但是教材、宣導很吸引人
→ airforce1101: 政府部門的教材不優
→ airforce1101: 針對缺點改正就好
→ Ekmund      : 我是覺得 反正黑熊名聲起來了 要修正他或搭風去推
→ Ekmund      : 別的官方或民間團 在推廣的意義上其實都是選項
→ Ekmund      : 但廣宣真的得好好做就是
→ airforce1101: 不切開來看，這樣都不會進步
→ barbarian72 : 只會靠北沒有人參加，好嘛，請問年輕人喜歡看的yt
→ barbarian72 : 、tiktok、圖奇這些平台裡，台灣比較大的直播、頻
→ barbarian72 : 道主的節目，民防上過幾個？沒有，然後只會在軍武
→ barbarian72 : 板靠北，我在這宣傳了啊，你們有誰要參加了嗎？叭
→ barbarian72 : 啦叭啦叭啦，問題是我們這些在軍武板的人嗎？
→ airforce1101: 我具備現役跟教師雙重身份
→ barbarian72 : 某些人給我的感覺就像中老年人在抱怨年輕人一樣，
→ barbarian72 : 莫名其妙
→ airforce1101: 我覺得這樣說法比較中性跟調整空間
→ airforce1101: 軍校學生素質一直低落
→ airforce1101: 不代表我得必須死板正規教學
推 a40494      : 阿都一樣的東西你跟我說不優…講白了就是不夠潮而已
→ a40494      : 不是嗎
→ airforce1101: 受眾聽不進去就是浪費資源
→ airforce1101: 是，就是不夠潮
→ airforce1101: 跟賣東西一樣，你一直檢討顧客很怪
→ Ekmund      : 廣宣的話 對 在你本身變招牌前 潮這件事起碼佔8成
→ barbarian72 : 這道理就跟一間外表看起來髒髒舊舊的店，東西很好
→ barbarian72 : 吃，跟一間看起來乾淨明亮東西不知道好不好吃的店
→ barbarian72 : ，你第一次看到這兩家店，你會去哪家，這就是現在
→ barbarian72 : 民防的問題
→ airforce1101: 你能說黑熊內容有問題，但不能否認他的宣傳專業
→ barbarian72 : 這也是很多人的問題，我東西很好啊！但為啥沒人來
→ barbarian72 : ？！
→ airforce1101: 政府內容是對的，但無法避免宣傳成效不佳這件事
→ barbarian72 : 這就是第一印象的問題
→ airforce1101: 我是第一線面對18-22歲的年輕人
→ airforce1101: 潮就是他媽重要到不行的事
推 a40494      : 現在知道了也不去，就別跟我扯什麼幫助人愛國心啥
→ a40494      : 的，事實就是不夠潮所以沒人去，去正規民防都還會
→ a40494      : 給你服務證，戰後直接協助軍警，你跟我說說到底哪點
→ a40494      : 比不上黑熊？
→ airforce1101: 當你第一個觀點先幹年輕人，你老了
→ airforce1101: 不去思考年輕人想法，被淘汰的是老人
→ a40494      : 那你現在知道了，你要去了沒？面對年輕人，你要開始
→ airforce1101: 潮不潮是受眾決定，不是施予者決定
→ a40494      : 宣傳正規民防了沒？你要開始向年輕人宣傳不要浪費
→ a40494      : 時間跟浪費錢去黑熊，轉向地方巡守隊了沒？
→ barbarian72 : 一個裡面都中老年人，室內掛滿上世紀80年代的ppt海
→ barbarian72 : 報，放著電台廣播；一個裡面都年輕人，還有現代文
→ barbarian72 : 宣海報，放著現代音樂，哪個比較吸引人？民防現在
→ barbarian72 : 要做的就是吸引年輕人
推 a40494      : 思考個鬼，正規民防之所以無趣是因為隊員要列管造冊
→ a40494      : ，要有組織跟秩序，課程絕對比黑熊枯燥，但這就是
→ a40494      : 戰爭的本質，是你們把戰爭想的太浪漫好嗎
推 ColdLeafOwl : 我不太了解，不過黑熊學院算是戰時組織嗎?
→ a40494      : 好啊bar大大，你要開始運用你的專業向你面對的年輕
→ a40494      : 人宣傳不要浪費時間跟浪費錢去黑熊了沒
→ jobli       : 不要吵架
→ jobli       : 我去參訪有問過,其實年輕人想去的不少
→ jobli       : 但是卡在幾個地方
→ jobli       : 1.特搜,水上特搜,潛水無人機這種很多人報還要等
→ jobli       : 2.義交有錢也很多人報(民間交通管制也要找義交,賺雙
→ jobli       : 分,很多小黃跟外賣的報名)
→ jobli       : 3.義警跟巡守相對少,因為誤餐費少,又要去值班
→ jobli       : 不潮,花時間,沒錢是主要原因
→ jobli       : 而且每個月都要常訓,不參加要扣點,不自由也是原因
→ barbarian72 : 我們是民防嗎？這些是一個公共論壇上的人該做的事
→ barbarian72 : 情嗎？我們也只是受眾而已，這些事情是民防、是政
→ barbarian72 : 府該做的，你檢討一般民眾？搞錯對象了吧，我們把
→ barbarian72 : 問題告訴老觀念的人，就代表我們該去做嗎？你這推
→ barbarian72 : 卸責任的功夫也太爛了吧
→ Ekmund      : 在看過烏克蘭的廣宣方式還覺得包裝不重要
→ Ekmund      : 那確實 跟這類對象沒得談
→ ColdLeafOwl : 不是就沒衝突，且直接加正式民防要背責任門檻更高
→ a40494      : 我也同意bar大大你啊，那你是不是從今天開始要向你
→ a40494      : 的年輕人宣傳地方守望相助隊？
→ barbarian72 : 老人家，趕快接受新觀念吧，你是民防的人，那就麻
→ barbarian72 : 煩你去影響民防內能做主的人吧
→ barbarian72 : 我早就在宣傳了，還需要等到你講，我本身就有接觸
→ barbarian72 : 民防相關的事情，所以我才會跟你講這麼多，但我只
→ barbarian72 : 能影響身邊的人，更多的，是體制內的人需要去做的
→ a40494      : 你自己要不要宣傳跟政府沒關係啊，你不是很愛國？這
→ a40494      : 個自發性的性質跟黑熊很像啊，不是應該向黑熊一樣
→ a40494      : 自發性一點
→ jobli       : 卡在管制跟時數,很多人直接放棄
推 loxjjgu     : 只是筆生意，你認真了。
→ barbarian72 : 民防是個人的事情嗎？民防是整個台灣的事情，怎麼
→ barbarian72 : 會跟政府無關呢？
→ jobli       : 而且這個跟教召一樣,還會收召集令,不去還會被法辦
→ a40494      : 自發性的宣傳地方民防，就跟黑熊自發組織一樣，你既
→ a40494      : 然覺得黑熊自發性很好，你現在也學黑熊自發性宣傳地
→ a40494      : 方民防不也很好
→ barbarian72 : 你要不要把我229樓那段再看清楚一點
推 a40494      : 怎麼？怎麼要你自發宣傳地方民防就不對勁了，但卻
→ a40494      : 很推崇黑熊自發性組織，是不是哪裡怪怪的
推 jimmy8019   : https://i.imgur.com/M8MSjPq.jpg
推 ColdLeafOwl : a404大推廣民防很好，但要人直接加入是否負擔太重
→ barbarian72 : 明明就是政府該做的事情，有民間團體出來做，就有
→ jimmy8019   : 之前看到台灣有人翻譯烏克蘭的網路社群宣傳與交戰
→ barbarian72 : 人要靠北，欸政府如果做得好，哪會給人可乘之機，
→ jimmy8019   : 指南，臺灣好像比較少著重在這塊
→ barbarian72 : 怪誰啊，要撥亂反正，政府現在就該開始改變做法
推 pk1512      : 現在替代役專訓就是上他們的課 其實還不錯
推 a40494      : 負擔哪裡重？一個禮拜也才幾個小時而已，搞不好去
→ a40494      : 黑熊上的課都比這還長
推 negotiates  : 一起加入義和團抗中保台 從人民發起！
→ barbarian72 : 樓上生病記得看醫生
推 a40494      : 好了啦，現在看到這串的都知道有民防了，到底有人要
→ a40494      : 填表參加了沒？一直年輕人年輕人的說，年輕人不是
→ a40494      : 最會使用網路的嗎？難道還要我們這些老人找報名管道
→ a40494      : ？
推 ColdLeafOwl : 一個可能是上課上完就走，另一個有義務的話差很多
推 a40494      : 明明去找里長或打電話問民政局就解決的事，扯什麼
→ a40494      : 宣傳？明明網路世代結果還要老人做好宣傳
→ Ekmund      : 事實查核中心其實有摸到一點jimmy大講的東西
→ Ekmund      : 有看過幾則針對戰事的闢謠 但該單位在沒新聞後
→ Ekmund      : 觸及一直很是有限
→ Ekmund      : 現在算是比以前好了 車輪時代的廣宣簡直慘不忍睹..
推 z2wen       : 中國飛彈打到台灣上空還要日本通知我國人民才能知
→ z2wen       : 曉事情這麼嚴重
推 a40494      : 所以一扯到義務就沒人要去啊，事實上根本沒幾個真
→ a40494      : 的那麼愛國，會去黑熊單純就只有潮跟輕鬆而已，真
→ a40494      : 正的戰爭民防勤務能讓你這樣半調子？
→ z2wen       : 請問戰爭的飛彈如何自保？而且還是四顆
→ barbarian72 : 又開始檢討別人了，那就沒啥好講的了
推 uglyfinger  : 推個，辛苦了
→ z2wen       : 不敦促美國把欠的軍購入庫，反而硬要把人民推向戰
→ z2wen       : 場，我是不懂這樣的本末倒置對台灣有什麼好
推 a40494      : 民防勤務一扯到義務就沒人要去了，因為民防太麻煩
→ a40494      : 太累又要被管，所以沒人想去，但黑熊好潮喔又輕鬆，
→ a40494      : 所以一堆人捧錢去上課。你自己摸著良心，戰爭的民
→ a40494      : 防體系能讓你這樣不負責任何義務？戰爭有那麼簡單？
推 a40494      : 檢討誰？黑熊自己在他們官網上講的洋洋灑灑，但那
→ a40494      : 些民防勤務必須是國家列管造冊的人員才能運作，不然
→ barbarian72 : 我有說過我不負任何義務嗎？
→ a40494      : 就會亂了套，現在問你為什麼不去正規民防反而是我
→ a40494      : 的問題，到底誰才是有問題的那個
→ Rinehot     : 到底是誰把人民推向戰場？who?
→ Rinehot     : Whowhowhowhowho?
→ jobli       : 我沒戰誰其實
→ jobli       : 政府民防VS黑熊
→ jobli       : 後備動員VS持槍民兵
→ jobli       : 是一樣的東西,前者都有責任,不能隨心所欲
→ jobli       : 召集令來後備就要上戰場,面對敵人
→ jobli       : 但拿槍民兵想殺敵還是吊路燈甚至去搶劫都可以
→ jobli       : 民防團平時要值勤訓練,演習還要被強制召集,戰時要去
→ Rinehot     : 講出來啊 不要怕
→ jobli       : 路口戰場後方,等等地方支援作戰
→ jobli       : 但黑熊這種可以自己決定要不要去幫忙
→ jobli       : 而且還比較潮
→ a40494      : 我就問你引導防空洞的時候，黑熊仔要你去A，民防義
→ a40494      : 警要你去B，請問你要信誰？這個勤務是黑熊自己說的
推 CLisOM      : 不能只靠年輕人，家裡老人天天罵台灣挑釁中國、美
→ CLisOM      : 國製造戰爭，台灣快回歸中國了，哪天真的年輕人願
→ CLisOM      : 意上戰場可能先被家人桶一刀
推 ashrum      : 民防團很像球類社團，不好玩沒成就感無以為繼
→ a40494      : https://i.imgur.com/ji6f5E5.jpg
→ ashrum      : 老人會去還不是能交朋友，老是拿國家安全大帽子
→ a40494      : 說啊，黑熊仔要你去A，義警要你去B，請問你要信誰？
→ jobli       : 社團沒有強迫你每週去打球
→ ashrum      : 有好嗎
→ a40494      : 笑死，老人去民防團交朋友還能拿義警服務證，戰後歸
→ a40494      : 指揮體系，黑熊能幹嘛？
→ jobli       : 便當滿好吃的..
→ barbarian72 : 既然你搞不清楚我在講什麼，那就不需多言了；真有
→ barbarian72 : 一種跟我家裡長輩講話的搞笑感
→ Ekmund      : 你擔心戰時變雙軌制的話 那你可以上人家粉專問
→ Ekmund      : 問我們沒用喔
推 york1987    : 我來回答好了，我只信黑熊
推 a40494      : 只信黑熊XD，好喔軍武版
→ Ekmund      : 這就推廣的難題之一：
→ Ekmund      : 無論一件事再怎麼認為理所當然 它還是存在TA的
→ Ekmund      : 光一篇十幾個人看的文就能這樣了 感謝示範啊
→ barbarian72 : 最後提點你一下，你所在的民防可能很好很棒很愛國
→ barbarian72 : ，但你一定不可能知道所有地方的民防是啥樣，我這
→ barbarian72 : 邊的，就像痔瘡破掉流出來液體的顏色，懂得都懂，
→ barbarian72 : 所以留不住人真的是年輕人的問題嗎？就這樣吧，能
→ barbarian72 : 說得就這麼多了
→ barbarian72 : 我沒證據，也不會有證據，信不信看個人
→ a40494      : 現在連國家的正規民防都要被拋棄了，當今聖上看的
→ a40494      : 應該很難過
→ a40494      : 你怎麼不會有證據？你加入了就會有證據了啊，還是
→ a40494      : 說你根本沒加入？
噓 drakd4d     : 先修憲
→ a40494      : 還是說我們這裡的隊員平常訓練拍照都怕假的？
→ drakd4d     : 現代義和團
推 jageillolin : 開戰馬哥會去當兵嗎
推 Raptorjet   : 所以有些人認為民防早爛掉了 年輕人才會不想去 爛掉
→ jobli       : 一樣搞這種團體,在家當兵吳怡農就沒有說要搞幾十萬
→ jobli       : 準戰鬥人員,他的後盾計畫就是救護訓練,但黑熊的宣傳
→ jobli       : 跟理念是要建立一個類政府組織的準戰鬥人員,差很多
→ Raptorjet   : 是政府的責任?
推 ColdLeafOwl : https://i.imgur.com/CFvDhHH.png
→ ashrum      : 黑熊＋民防團摻在一起作灑尿牛丸啊，潮一點的民防
→ ashrum      : 團沒很難吧，少子化哪邊都缺人，重點是怎麼讓國防
→ ashrum      : 進入生活，該調整一定是政府不是人民
推 a40494      : 上面那些人就是刻意忽視黑熊自己的宣傳的勤務，問題
→ a40494      : 就是那些勤務他根本不應該碰，也沒那個資格碰。
→ barbarian72 : 你的民防很棒很好很愛國，我上面有說啊，我又沒否
→ barbarian72 : 認你的民防XD
→ ColdLeafOwl : 正式、政府、狹義的民防與補習式的，定義廣泛混淆
→ a40494      : 那你加入了沒，加入了就有他們很爛的證據了耶
→ ashrum      : 沈和黑熊做1分吹10分a40不爽可理解，但那不是民防
→ ashrum      : 團沒人問題的核心
→ jobli       : https://i.imgur.com/Mak8pnr.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/7N25PkN.jpg
→ jobli       : 很爛嗎,感覺滿潮的
推 a40494      : bar大你加入了沒？還是你的很爛是用感覺來的？
→ barbarian72 : 你再把我的話看清楚吧，怎麼這年頭總有人不把別人
→ barbarian72 : 的話看清楚
→ a40494      : 我是不相信黑熊仔能做的像j大貼的特蒐訓練一樣啦，
→ a40494      : 我自己合作過特蒐隊，那種專業度絕對不是黑熊那種
→ a40494      : 課程能撐起來的
→ jobli       : https://i.imgur.com/ym2g9uK.jpg
噓 ra88872     : 譁眾取寵，這種非官方的，你戰時還不是要取得官方同
→ ra88872     : 意跟資源，不然要開戰還不是跟瞎子一樣，是要跟人防
→ ra88872     : 禦三小，光資訊就不同步了…
噓 NurgleJason : 所以為什麼不找政府建立的民防加入？
→ barbarian72 : 黑熊當然做不到特搜能做的
推 ashrum      : 沒有妹子，缺少親子互動就，門坎很高，要人加入男
→ ashrum      : 上加男，這問題好熟悉，不就洪家兄弟vs. lanew熊
推 negotiates  : 誰家特搜只會急救啊
推 a40494      : 你自己講的你那邊的民防爛到流膿啊，你自己剛剛講
→ a40494      : 的話就忘喔？所以你加入了嗎 不然你怎麼說你那邊的
→ a40494      : 民防很爛0.0
推 ColdLeafOwl : https://tinyurl.com/5556dsnk vs民防 與政府關係
推 cheng399    : 未來軍閥養成班
→ barbarian72 : a40904你很喜歡超譯別人講的話欸
→ jobli       : https://i.imgur.com/3vTCSZZ.jpg
推 Tim1107     : 如果黑熊能跟正規民防合作那就好多了。
→ Tim1107     : 用黑熊那些比較新潮的名稱去吸引人，然後再引流到正
→ Tim1107     : 規民防團，這樣官方民間合作應該會比較好？
→ barbarian72 : 更正是a40494
推 airforce1101: 可以把一個問題切成很多部分嗎
→ airforce1101: 全攪在一起很難討論
→ Ekmund      : j大 這很多可以講 XD
→ Ekmund      : 版面設計 宣傳被動 缺乏簡易入門引導 投放平台太少
→ Ekmund      : SEO優化...etc
→ Ekmund      : 但是像你貼的強度高到那程度的東西 本身TA就超侷限
→ Ekmund      : 廣宣效用能有多少 投放成本就是另一個問題了
→ barbarian72 : Tim1107講的才是可行的方案
→ hyy9685     : 民防這麼重要為何不放公開課
→ airforce1101: 教育/執行/規劃都是不同專業
→ airforce1101: 老人可以去思考年輕人嗎
推 negotiates  : 進度：0/150
推 a40494      : https://i.imgur.com/cjAmKWs.jpg
→ airforce1101: 不然跟上一代靠北7年級草莓有三小不同
推 ashrum      : 黑熊只負責做生意，引流什麼的想多了
→ a40494      : 這你自己講的啊，你有加入嗎？不然你怎麼知道民防
→ a40494      : 很爛？
推 FeverPitch  : 怎麼有人只會唱衰跳針 笑死
推 lolen       : 如果黑熊把自己定位成民防體驗教育營，跟現有的民
→ lolen       : 防教官合作，上完黑熊課程後跟學員說明白你們學的只
→ lolen       : 是很基礎的民防課程內容，要更深入且要戰時真正發
→ lolen       : 揮功能要加入正規民防團體才可以。並鼓勵學員跟教官
→ lolen       : 報名參加正式的民防團，等於幫民防團當作體驗課程
→ lolen       : 性質的廣告但又不強迫一定要參加，相信評價會好很多
→ lolen       : 。
→ barbarian72 : 我講的是我這邊，所以我是講全部嗎？這不是超譯？
→ barbarian72 : 你要不要再把更早之前我說的看一下？
→ a40494      : 那你有加入你那邊的嗎？不然你怎麼知道很爛？靠感
→ a40494      : 覺嗎？
→ Tim1107     : 但是不可否認的是，很多人只是跟風，報名參加個黑熊
→ Tim1107     : ，拍拍照PO個IG、FB就好像對抗中保台出了一份力一般
→ Tim1107     : 。
→ Tim1107     : 但是換一個角度想如果官方民間合作，分母變大的話，
→ Tim1107     : 總是會有分子出現吧
→ barbarian72 : 你再去看我更早之前講的吧
→ Ekmund      : 也算引流吧？比較像是擴大受眾基數 但就夏令營性質
→ a40494      : 我幹嘛去看前面？你自己說你那邊的民防很爛，我只
→ a40494      : 問你有沒有加入你那邊的民防而已，這樣也不行喔？
→ barbarian72 : 如果連從夏令營開始都做不好，那還能做什麼才能更
→ barbarian72 : 好？
→ FeverPitch  : 沈伯洋建中臺大法律留美碩博 說他是庸才的要不要說
→ Ekmund      : 還是得把基數拉上去才能談轉換率
→ FeverPitch  : 一下標準 秀一下自己的學歷
→ a40494      : 而且你說的這個跟民防爛不爛有很大的關係耶，你有
→ a40494      : 什麼證據說民防很差嗎？
→ barbarian72 : 因為我已經講過了
→ a40494      : 所以加入了沒？你說民防很爛的原因在哪？靠感覺？
→ a40494      : 我怎麼沒看到你有沒有說你有沒有加入民防？
→ barbarian72 : 可能眼睛業障重吧（攤手
→ barbarian72 : 229樓以下
推 balius      : 別的不講基本上多數義交給人的印象確實蠻雷的...
→ goetze      : 事實上就是~黑熊要做的那些幾乎都要政府資源跟認可
噓 affluent    : 真的是智障
→ goetze      : 但我看起來~黑熊所謂的抗敵的敵~真的是老共嗎?
→ goetze      : 怎樣看~只是在組織私刑隊罷了
推 a40494      : 要靠你們這些人才改善啊，為什麼不去讓他們瞧瞧什
→ a40494      : 麼叫做優質義警？
→ Ekmund      : ...要成為私刑隊也要有武裝 這扯遠了吧
→ a40494      : 覺得民防很雷又不加入，而且民防也沒什麼資格限制，
→ a40494      : 花不了你什麼時間，但又沒人去，笑死
→ jobli       : 黑熊就在搞一個屬於黑熊的準建制,但你看一些其它的
→ jobli       : 民防團體,壯闊台灣等等這種,沒有要形成一個戰時組織
→ jobli       : 他一拿到武裝馬上變軍閥
→ SomiSomiNo1 : 大家多多學習吊路燈觀念www
→ a40494      : 現在黑熊比台灣軍警還高大上，罵不得的
→ jobli       : 何澄輝談到，黑熊學院創立時，關注的核心是「全民防
→ jobli       : 衛」。不過觀察台灣社會，談到「防衛」的理解，還是
→ jobli       : 單純當成一個跟軍事部門有關的事務。我們在講組民兵
→ jobli       : 這些事情，他是跟軍事比較有關的；可是當我們看現代
→ jobli       : 戰爭，一個國家的「防衛」任務，他就不會單單只是軍
→ jobli       : 事部門。
→ jobli       : 我們也拿俄烏戰爭當例子，烏克蘭確實也有像亞速旅這
→ jobli       : 樣的民兵，他們從戰爭開始就被收編為正規軍，編制在
→ jobli       : 國民警衛部隊裡面。而烏克蘭還有一支叫「GTF」的部
→ jobli       : 隊，他們也接受了一定程度的軍訓，但他們更大的部分
→ jobli       : 其實涵蓋了台灣稱為「民防」的任務。
→ jobli       : =
→ jobli       : 他只是現在沒槍...
→ negotiates  : 愛自尉就給黑熊去玩  年輕人參與程度會說話
推 a40494      : 諷刺的是台灣軍警是國家合格實授官階之廣義公務員，
→ a40494      : 結果黑熊還比軍警罵不得，可悲台灣人
→ goetze      : 冷兵器也是武裝~誰說不行?
→ jobli       : 300萬黑熊勇士,要向亞速旅學習...
→ jobli       : 應該是愛國心吧
推 ColdLeafOwl : https://i.imgur.com/MOurKS3.png
→ a40494      : 要向亞速旅學習，那應該是要拿槍的意思吧，不然是要
→ a40494      : 學什麼
→ goetze      : 你十幾個人拿著刀槍劍戟(噗~)~勢單力薄的人一樣沒
→ goetze      : 辦法對抗
→ Ekmund      : 民兵這部分我倒是真的不行...
→ barbarian72 : 民兵我也是反對的，絕不能自立於政府之外
→ barbarian72 : 可以學習愛國、敵我辨識、認知作戰防範，但就是不
→ barbarian72 : 能變民兵
→ goetze      : 我記的就有被黑熊請去的教官說裡面的人只問怎吊路燈
推 a40494      : 問題是他們就是有這個意思…
推 ColdLeafOwl : https://i.imgur.com/Xt2tPuk.png
→ goetze      : 就是這種人會去參加黑熊呀
推 ashrum      : 黑熊沒有要私兵，基進倒是有想，兩邊成員重複度嘛
推 negotiates  : 黑熊目前這樣搞只會吸引到某些立場強烈的人 會有這
→ negotiates  : 種言論或意圖也不會太意外
推 ColdLeafOwl : https://i.imgur.com/c1QubvU.png
→ Ekmund      : 那黑熊要負起教育責任了 畢竟是自己鎖定TA招來的
→ Ekmund      : 武裝部分搞類PMC我是真的不行
噓 fewhy       : 不要再自誇了啦 為什麼軍武版要放這種文
噓 design0606  : 沈伯洋建中臺大法律留美碩博<<<<SO WHAT?
→ goetze      : 你覺得沈柏洋這種的~吸引到這種人~不就代表同性質
推 a40494      : 所以我才會問為何不參加民防卻要參加黑熊這件事，因
→ a40494      : 為這就是參與人員意圖為何的問題。
推 flamer      : 沈伯洋是什麼軍種退伍的?
→ design0606  : 法律博士就一定懂軍事國防策略?
→ design0606  : 那我說我建築碩  我懂醫學會開刀可以嗎?
→ a40494      : 明明有更受管制更秩序的民防可以參加，卻跑去黑熊，
→ a40494      : 嗯…別跟我說懂得去黑熊的人不知道義警民防這東西
→ goetze      : 講白一點~沈柏洋自己都沒經歷過戰爭~卻要教人知曉
→ goetze      : 戰爭是什麼樣子?這不可笑嗎?
→ goetze      : 看看內文第二段第一行~不就笑話?
→ design0606  : 用學歷來衡量一個不懂裝懂得就好像他都懂一樣
→ design0606  : 這啥鬼邏輯?
→ jobli       : 說到亞速旅是他們自己宣傳的...
→ jobli       : 另外還有戰時任務
推 negotiates  : 他寫的兩岸軍事書可是被***吹捧呢
→ Ekmund      : 吸引到這種跟全是這種差很多呀
→ Ekmund      : 而且就算是這種 只要正確教育後 即便銜接正規民防
→ Ekmund      : 轉換率只有千分之一 也是有幫助的
→ Ekmund      : 上面講了 終究要那個基數的
→ Ekmund      : 當然 如何避免老是吸引到這種也是課題 = =
推 a40494      : 而且臺大法律跟戰爭知識根本沒半毛關係吧，要也是
→ a40494      : 國防大學學歷出身的比較有專業吧
→ goetze      : 怎避免?沈柏洋自已的言論能吸引到的就是那種呀
→ goetze      : 物以類聚罷了
→ Ekmund      : 那本書我覺得多半是王立在校軍事內容...
→ a40494      : 怎麼避免？他官網自己就說他要擔負戰時民防勤務，這
→ a40494      : 就給某些激進派遐想了啊
推 ColdLeafOwl : jobli大 文中沒講到要向亞速營學習吧?
→ ColdLeafOwl : 如果是我貼的那篇文，那段就是銜接到民防的段落而已
→ goetze      : 講最難聽點~沈柏洋三個字擺上去就知道結果了
→ Ayanami5566 : 好了啦不要再刷存在感了  嘴巴很厲害
噓 josephchen08: 一群逃兵仔參加夏令營自嗨
噓 wed3qla     : 提倡民兵就完了
推 negotiates  : 曹董捐六億訓練300萬人 建議發兩次便當看效果好不好
推 ColdLeafOwl : 個人從其宣傳是看不出有說要戰時組織 可能要去問下
→ Ekmund      : 怎麼不能避免？黑熊才創多久 也有官方合作單位
→ Ekmund      : 有問題的部分本來就該提出來檢討吧 又不是某教教義
→ jobli       : 宣傳,我沒有打學習,另外他說的GTF不知道什麼部隊
→ wed3qla     : 裝備t91都沒有的民兵還想打現代戰爭，人命當韮菜
→ wed3qla     : 政治意義大於實際效益
推 jimmy8019   : 沈的那本書，他負責的主要是資訊戰部分，王立才是
→ jimmy8019   : 軍事部分
→ goetze      : 講最白一點~要是不是由沈柏洋來搞這個~可能爭議比較
→ goetze      : 小一點
→ jobli       : 我是希望台灣能夠20、30萬人左右，去學各式各樣不同
→ jobli       : 的進階技能，然後遍布在全台灣。
→ jobli       : 自由亂寫?
→ Ekmund      : 他一篇文五千八千個讚 觸及十幾萬
→ Ekmund      : 你要說"能吸引到的就那種" 我是抱持很大疑問啦
→ Ekmund      : 但已知的是 這種行銷手法是有用的
→ goetze      : 最大的問題的就是沈柏洋搞資訊這塊好嗎
→ Ekmund      : 所以g大你說最大問題是沈這個招牌 也許沒錯..XD
→ goetze      : 我就說了~他說的抗敵~是哪一個敵?
→ Ekmund      : 但 那個基數還是要的 這沒辦法 沒基數沒得談轉換率
→ goetze      : 實際上的敵人~還是由他認定的敵人?
噓 bobo0314    : 很明顯就是想要賣教材之類的，賺啊！學什麼指揮，一
→ bobo0314    : 介平民誰要聽你指揮
→ goetze      : 我怎看都是後者
推 a40494      : 我是不太相信有去黑熊的人會不知道民防可以參加這
→ a40494      : 件事，而且我也不相信有參加民防的人還會去黑熊，
→ a40494      : 所以答案是什麼似乎蠻明顯了
→ jobli       : https://i.imgur.com/uT2hGMS.jpg
→ jobli       : 他說他跟政府分配民防工作,但沒有在演習看過黑熊加
→ jobli       : 入
→ ColdLeafOwl : https://i.imgur.com/mAJHLPf.png
推 negotiates  : 這咖小遇到甚麼事都說是認知作戰 真的很難讓人信服
推 hitratio    : 先教教中國鵬 跟 親中麟吧
推 wed3qla     : 民防意義在防災吧，給國防部找麻煩而且也沒實際效
→ wed3qla     : 益，賣教材+1
→ ColdLeafOwl : 有沒有真的尋求串聯，或只是沒達成，那我也不知道了
推 design0606  : 要找碴的話  那個學院標示的黑熊拿槍幹嘛?
推 a40494      : 其實政府自己的民防業務都有分配好了，我是不知道
→ a40494      : 黑熊那點人是要分配個什麼小朋友
→ wed3qla     : 抓住一般平民沒辦法持用武器的不安感，收割韮菜而
→ wed3qla     : 已
→ ColdLeafOwl : 只是覺得幾位板友說的戰時組織僅止於推論
→ goetze      : negotiates~你說的太真實~
→ wed3qla     : 就抓住一堆不想入伍又怕沒武器技能不能防身的韮菜
→ wed3qla     : 心理而已
→ wed3qla     : 有民兵又有國軍，到時候多亂可以想像
推 fxntdsxdr   : 親中舔共的能處理再來講
→ jobli       : https://i.imgur.com/g6L87x2.jpg
→ jobli       : 但是吳怡農真的有哦,他跟消防署合作
→ jobli       : 目前消防署有推臺灣民間自主緊急應變隊中程計畫
→ Xellowse2   : 所以現在民防都教些什麼？
推 a40494      : https://i.imgur.com/aydCD2h.jpg
→ a40494      : 左上角那個應該是鏟子啦，一定是啦
→ jobli       : 消防署於一一一年底與非政府組織美國精神及壯闊台灣
→ jobli       : 聯盟簽訂合作備忘錄，共同培訓一一二年ＴＣＥＲＴ示
→ jobli       : 範隊伍，並藉由十七日的活動展現相關培訓成果與實際
→ jobli       : 示範操作演練，署長蕭煥章也特別感謝所有成員平時的
→ jobli       : 訓練準備與付出，接下來，二支ＴＣＥＲＴ示範隊伍也
→ jobli       : 將在九月二十一日國家防災日大規模震災動員演練中共
→ jobli       : 同參演，展現出民間自主應變的力量。
→ jobli       : 黑熊沒有,吳怡農的壯闊台灣有被認證哦
推 wed3qla     : 就說了是防災啊
→ wed3qla     : 跟那種民兵不相干
噓 violacrystal: 又是一個法律專家教軍事
→ wed3qla     : 民防團問你們里的里長啦
推 ColdLeafOwl : https://i.imgur.com/rmiWT6m.png logo是有解釋啦
→ wed3qla     : 割韮菜事小，扶植民兵根本給國軍添麻煩
→ jerrylin    : 誰信誰傻逼  傻逼快去報名
→ jobli       : 他自稱有跟政府合作,但看過哪個政府出來背書,但吳怡
→ jobli       : 農是真的消防署認證哦,而且吳怡農沒有要訓練幾十萬
→ jobli       : 情蒐人員跟指揮人員去全台各地
→ jobli       : 所以搞訓練防護這個哦,我挺吳怡農
推 wed3qla     : 寫沒有武裝訓練然後一邊練打靶是怎麼回事
→ wed3qla     : 阿這批人戰時會不會不服現在的民防團指揮啊
推 a40494      : 要防災就參加民防啊，參加沒列管的黑熊是嫌錢跟時
→ a40494      : 間太多喔
推 nalthax     : 之前說戰爭的時候可以種豆芽菜，豆芽菜很好種。戰爭
→ nalthax     : 的時候管線被炸斷的話，只有髒水可以用，台灣河川污
→ nalthax     : 染又很嚴重，豆子種了也是爛掉。紙上談冰
→ wed3qla     : 到時候聽黑熊的還是聽民防的
→ jobli       : https://i.imgur.com/tjhSXhW.jpg
→ jobli       : 目前黑熊學院是提出相關倡議，未來若提出實際需求時
→ jobli       : 再由相關部會來研商要如何處理，黑熊學院的倡議是為
→ jobli       : 了提升全民對強化國防的認同，政院予以尊重，這也是
→ jobli       : 強化民防的一種方式。
→ jobli       : 黑熊沒有要拿槍?一定是行政院跟自由時報汙衊
→ nalthax     : 烏克蘭被炸過的戰地，到現在有什麼地方是長出小麥長
→ nalthax     : 到能收割的地步？
推 shadow0326  : 每年辦一場千人活動，200年就可以破20萬人了
→ Ekmund      : 政院這樣搞 真的要有信心戰時納管...
→ Ekmund      : 開先例後不會只有一個黑熊
→ pf775       : 這篇怎麼還沒鎖文@@
推 Borges      : 如果政府的指揮體系和黑熊不合(比如不同黨)怎麼辦?
推 a40494      : 到時警消光處理共諜滲透就夠嗆的了，還要分出心力處
→ a40494      : 理平時沒合作沒演習又沒納管的民間團體，累
→ jobli       : https://i.imgur.com/jJxMXcP.png
推 wed3qla     : 他們大概會說我們只教技術，如果有非官方軍事組織
→ wed3qla     : 的話跟我們沒關係
→ jobli       : https://i.imgur.com/0pujdJJ.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/CfWwM3H.jpg
→ jobli       : 審查一下言論就可以開殺了
推 wed3qla     : 原來是護國騎士團嗎XD
→ wed3qla     : 阿是憂國騎士團
→ ColdLeafOwl : https://i.imgur.com/dZxU7Mu.png 官網解釋
→ jobli       : 所以是行政院跟自由時報誣賴,所以官網有沒有說跟哪
→ jobli       : 個政府單位合作?
推 a40494      : 所以是行政院亂說？
推 ks2384im    : 對國家好可以。但民政不同調面對侵略容易演變東南
→ ks2384im    : 互保或台灣民主國下場只是更亂而已
→ a40494      : 是黑熊還是行政院胡謅？
推 OhYang      : 第五縱隊只要在戰時散佈政府發武器給黑熊，黑熊已經
→ OhYang      : 在抓人吊路燈的假訊息就能造成恐慌癱瘓台灣了，那群
→ OhYang      : 激進言論的就是在給中共遞刀而已，那群人幫忙宣傳黑
→ OhYang      : 熊後誰還管你黑熊的初心是什麼啊，標籤早就被貼上了
→ Ekmund      : 比較大的問題是行政院基於什麼原則認同這種方式
推 angrycat    : 越講越扯，他就是補政府做不夠的部分，類似補習班
→ angrycat    : 的概念，到戰時全都由政府管制指揮，讓上過課有專
→ angrycat    : 長的人在體制內可以發揮，怎會變成拿槍的民兵跟出
→ angrycat    : 現多頭馬車問題，連敵人與否由黑熊判斷，這種無中
→ angrycat    : 生有的言論都可以出現。
推 peter105096 : 高中國防教育該教的沒教 軍方高層跑去對岸的才搞到
推 a40494      : 又一個沒跟上進度的人跑出來了
→ peter105096 : 民間要自己發起
→ angrycat    : 民間辦補習班來充實全民國防，這樣不難懂吧。
→ a40494      : 補什麼習？民防這麼正規的不去，去黑熊補習？大學
→ a40494      : 不唸，去補習班花錢唸四年說要拿大學文憑？
→ jobli       : 一樣在搞這種的,吳怡農沒拿6億哦,而且還真的是消防
→ jobli       : 署民間緊急救援隊示範結構,結果說自己戰時要這樣哪
→ jobli       : 樣的,沒有任何單位認證
推 a40494      : 黑熊自己說要擔負戰時民防，問題是這些勤務已經有
→ a40494      : 正規民防擔負了，然後你拿錢去黑熊補習後還拿不到
→ a40494      : 民防資格認證，請問你你是在補什麼習？
推 wed3qla     : 到時候一堆靠背說我們也有受軍械訓的平民要求配軍
→ wed3qla     : 械就知道了
→ wed3qla     : 厲害的搞不好還有門路弄到武器喔
推 peterlee97  : 有心是好事 但這過度誇大療效了 照這種邏輯 民間玩
→ peterlee97  : 生存遊戲的不就寓兵於民？
→ goetze      : 這有趣!是沈柏洋整天在說啥認知作戰
→ goetze      : 這不就代表敵人都由他判斷?
推 a40494      : 參加地方民防不花你一毛錢，甚至還掏錢補助你，讓你
→ a40494      : 成為拿證照的民防人員，結果你捧錢去黑熊上課，然
→ a40494      : 後戰時沒任何資格參與民防，你是嫌錢太多是不是？
推 ColdLeafOwl : 請問正式民防有純課程嗎？如果加入便有責任義務，
→ ColdLeafOwl : 門檻就高了些
推 wed3qla     : 馬上有充滿不安的人上勾，韮菜生意好做
推 tony811207  : 那個下半身失守的趙天麟上課了嗎？還沒的話不必去上
推 a40494      : 哪裡有什麼門檻啦，真要說門檻可能就無重罪紀錄或是
→ a40494      : 七老八十，去找里長或打電話去市政府問就解決了
→ jobli       : 沈伯洋表示，黑熊學院目前進階課程有涵蓋敵我辨識，
→ jobli       : 包括第五縱隊的滲透，第五縱隊的辨識重點，是了解他
→ jobli       : 們在統戰工作時會接觸誰，網絡型態會是什麼，如果民
→ jobli       : 眾平常有上過相關課程，需要時就能夠派上用場。
→ jobli       : 他有教誰是第五縱隊...
→ wed3qla     : 不必要也不應該的混亂分工，就像一堆一知半解的義
→ wed3qla     : 勇消防隊一樣，不要搞出更大問題就謝天謝地了
推 super1315566: 推推，辛苦了
→ Ekmund      : 黑熊目前確實沒有武器訓練 看來是政院和黑熊有那個
→ Ekmund      : 意思 但軍方以靶場不足為由擋下
→ Ekmund      : 再怎樣都不會只有一個黑熊 沈還好 還算控得住
→ Ekmund      : 讓館長也來衝一發含武裝教學的組織就不敢想像了
→ Ekmund      : 這種做法肯定得納管的
→ jobli       : https://i.imgur.com/KlcuOsq.jpg
→ jobli       : 教你怎麼辨認賣台
→ ColdLeafOwl : 就我理解，黑熊學院這種的上完課，回來的要參加民
→ ColdLeafOwl : 防或什麼都不參加，都可以。因此也非正式的任務組
→ ColdLeafOwl : 織，如我認知沒錯，便不存在戰時肩負任務，雙軌衝
→ ColdLeafOwl : 突的問題
推 a40494      : 民防不就戰時任務…
推 zeon19841102: 他實務上也沒抓到過哪個第五縱隊，我對他的方法是否
→ zeon19841102: 有用感到懷疑
→ jobli       : 對,如果你參加民防(正式隊員)會被納管,還要教召演習
→ jobli       : (民安演習)
→ ColdLeafOwl : 我指的門檻是負擔，如jobli大前面所提要常訓編冊等
→ ColdLeafOwl : （這方面我不了解）比起上完課就走人一身輕的純培
→ ColdLeafOwl : 訓，應有差別
推 a40494      : 怕就怕去上完黑熊課的人，戰時以為自己可以做需要法
→ a40494      : 律資格的民防勤務，一般民眾是要聽誰的？
推 Silwez      : 搞不好過個幾年，就會變成照著上課名單抓人了
推 angrycat    : 所以a4你認為不該出現這種東西，想了解民防只能透
→ angrycat    : 過政府嗎？
→ changriku   : 討論這麼多，不會簽下去嗎？
→ jobli       : 用身體愛國
→ jobli       : 參加黑熊沒有強迫你要用身體愛國
→ jobli       : 畢竟鍵盤戰士他們也有推在網路上跟敵人作戰
推 ALAHAKBAR   : 政府的組織跟民間的力量又不衝突，有些人就是喜歡去
→ ALAHAKBAR   : 民間的 不用揪結啦
推 a40494      : 說廢話嗎？戰時民防本來就要透過政府，防空避難處
→ a40494      : 所每年都在更新重新造冊你知道嗎？
→ angrycat    : 就算上過課戰時全國都國家指揮，為何會有多頭馬車
→ angrycat    : ？戰時非民防體系可以指揮人民？你太小看戰時的管
→ angrycat    : 制了吧。
推 wed3qla     : 要是我學完可能就不會去民防納管配合教召，但是如
→ wed3qla     : 果戰時判斷民防方向錯誤，我可能選擇由自力自強，
→ wed3qla     : 畢竟我有受專業訓
→ jobli       : 民防人員不能有前科
推 a40494      : 你黑熊上完課，以為自己可以疏導民眾進防空避難處
→ a40494      : 所，結果該處早就不是列管造冊的防空處所了，一整
→ a40494      : 批民眾直接GG
→ ColdLeafOwl : 所以我前面也提起，訪談也有點到，（正式）民防組
→ ColdLeafOwl : 織與（民間，純培訓）所謂全民防衛的概念。先不論
→ ColdLeafOwl : 後者實際為何，兩者應為不同。a404大所指應為前者
→ ColdLeafOwl : ，黑熊學院為後者
推 okok02232000: 戰時都進入軍管了，民兵有啥用處
→ jobli       : 政府的組織跟民間的力量又不衝突<平時
→ jobli       : 戰時是全部軍管哦
推 shuen1217   : 比較接近Cold大講的應該是 防災士培訓
→ shuen1217   : 目前培訓完未必要加入平時訓練，但也可以留資料
→ shuen1217   : 給公所，比較彈性
→ jobli       : https://i.imgur.com/QgUJC9z.jpg
推 ejru65m4    : 它一開始誕生時候的宣傳 有興趣可以找出來看 根本詐
→ ejru65m4    : 騙起手式  找一個更值得扶植的吧
→ angrycat    : 我是說承平時期也只能由政府管道了解嗎？我所認
→ angrycat    : 知的民防範圍蠻廣的，應該包含戰前該如何準備物
→ angrycat    : 資之類的。這種東西應該不是每個人都知道的吧，
→ angrycat    : 多一些管道去宣傳最基本的常識不是很好
→ Ekmund      : j大 網路輿論攻防還真是現代戰爭主軸之一喔
推 wed3qla     : 跟義勇消防隊一樣啦，指揮得當是助力，如果自以為
→ wed3qla     : 是變阻力
→ ColdLeafOwl : 後者上完課當然不具有甚麼身份資格，應該就是多點
→ ColdLeafOwl : 知識，指揮應當服從政府相關單位，這是我的理解
→ wed3qla     : 指揮如果面對那麼多自認專業的人，到底是有益還有
→ wed3qla     : 害
→ jobli       : 但是這種登記沒有排除動員責任,你登記他召集你,結果
→ jobli       : 你被動員到灘岸守備旅就沒用了
→ jobli       : 民防人員不用教召就是因為要平戰結合
→ angrycat    : 黑熊跟正式民防不是取代而是互補，這樣有什麼好反
→ angrycat    : 對的？
→ jobli       : 民防包含抓第五縱隊?指揮,情蒐?我誤會了什麼嗎？
推 wed3qla     : 就分工混亂啊，你想承擔責任的話為什麼不納管，難
→ wed3qla     : 道我自認可以指揮交通就跑去路口指揮是一種互補嗎
→ jobli       : 互補?他跟哪個單位合作?吳怡農是消防署認證也
→ jobli       : 等等,辨識不是抓
→ jobli       : 除台奸是6億出資者說的,不是他
→ jobli       : 中國意圖從內部癱瘓台灣 曹興誠籲內除台奸
→ jobli       : 黑熊勇士歌..1,2,3預備唱
→ vt1009      : 這種散布宣傳思想組織政府情治單位才該好好監控，
→ vt1009      : 不然很容易被帶成憂國騎士團那種暴力極右組織或是
→ vt1009      : 西西里島黑手黨那種投降帶路黨
→ Ekmund      : 居然爆了...這個議題真的是有市場
→ dfgh5566    : 呵呵呵
推 a40494      : 欸不是，戰時服從政府這件事只會還需要花錢去上課才
→ a40494      : 能知道嗎？而且疏導民眾跟交通維持是黑熊自己官網
→ a40494      : 說的，把自己捧得老高是要怪誰？
→ issatomi    : 自慰學院XDD軍5豚豚有誰報名
推 wed3qla     : 說穿了你不去納管的民防就是想保有不服從的自由，
→ wed3qla     : 這個存在已經是在培植一大堆企圖動搖指揮的人了
→ jobli       : https://i.imgur.com/ABjnGLu.jpg
→ jobli       : 像災民也不是你想幫就幫,經濟部有說明,戰時全國軍管
→ jobli       : 配售,再打下去就是配給,麵包店能不能每天營業不好說
推 a40494      : 黑熊官網自己說了一堆民防勤務，在戰時都是需要列
→ a40494      : 管人員才能做的事，現在被質疑了就說這就是知識傳
→ a40494      : 遞，所以是黑熊官網把它們的勤業務內容打錯了嗎？
推 overno      : 我只想到 台灣民政府，信者恆信
→ bnn         : 就集團組織犯罪 先把人訓練起來
→ bnn         : 他動員起來的打起幫誰不好說
推 overno      : 都有人花大錢買 台灣民政府車牌，或是當台北州州長
→ overno      : 了，花錢買個 黑熊部隊大隊長或中隊長，指揮官也不
→ overno      : 錯
推 rommel1     : 捐官
推 lovez04wj06 : 黑熊的文宣看起來還不夠民兵嗎？，我就不知道為啥
→ lovez04wj06 : 有人覺得這很好。
→ lovez04wj06 : 民防有一定的功用，但黑熊做的文宣內容明顯比較像
→ lovez04wj06 : 是募兵單，號招我族。
→ angrycat    : 就讓一般人不是白紙一張去面對戰爭，先有基本常識
→ angrycat    : 如對民防有興趣想深入了解，就循正式管道加入納管
→ angrycat    : 的組織，把他當作一個科普的管道，就能理解我所謂
→ angrycat    : 的互補。
推 tonyian     : 先說清楚到底中國是國內還是國外好嗎？連這都說不
→ tonyian     : 清楚要抗啥敵？
推 rommel1     : 感覺是類似軍訓課本的東西
推 wed3qla     : 原來是一心不管外部性負面影響阿
推 a40494      : 到底哪裡來的只有科普，你都不看他們黑熊官網說啥
→ a40494      : 的嗎？
→ a40494      : https://i.imgur.com/GJ2NOIS.jpg
推 a40494      : 請問「戰時」的交通維持、治安維持，黑熊有什麼資
→ a40494      : 格做這些事？
推 take3024    : 簡單講，會挺黑熊的本身就不想被列管及背負戰時義
→ take3024    : 務
→ jobli       : 民防要訓練幾十萬情蒐人員?指揮人員
→ jobli       : 他說推救護,然後教你辨認五縱?
→ jobli       : 真的搞民防救護像吳怡農這種真的有上課有認證是消防
→ jobli       : 署指定單位,誰嘴誰就有問題
→ jobli       : 這兩個組織你自己比較看看
→ a40494      : 交通維持有交通義警，治安維持也有義警甚至歸民政
→ a40494      : 局管的守望相助隊，這些平常都是列管造冊與一般預
→ a40494      : 算的訓練人員。請問黑熊？