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原文來源: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4484394 原文摘要: 〔國際新聞中心/綜合報導〕美國和中國7日就武器管制和防止核武器擴散等議題進行對話 ,為兩國領袖本月在亞太經濟合作會議(APEC)峰會期間會晤前保持溝通管道暢通。但《日 本經濟新聞》同時刊出調查報導,披露遭美國制裁的中國軍工科研機構和企業,藉由民間企 業從日本、德國和台灣等地進口高性能製造機床,生產用來研發和製造核武的機器設備,規 避美國等國家的相關出口管制。 報導指出,中國核戰略關鍵機構「中國工程物理研究院」(CAEP),早在1997年就被美國列 入制裁名單,但在公開的招標文件中,光是去年1月至今年7月期間的900多項採購合約中, 就有140項涉嫌違反出口管制,其中近一半涉及機床,大多是在日本、德國或台灣製造。 CAEP的招標文件中並未註明日本和德國高精機床的實際用途,但透過產品規格等進一步分析 ,顯示產品用於製造核武研發設備。進一步調查發現,CAEP疑似以國內的二級和三級經銷商 為掩護,繞過美國等國家的出口禁令,採購日本、歐洲、台灣和美國108家公司的產品及技 術,包括半導體、用於人工智慧(AI)的繪圖處理器等,取得可用於核武的高精設備或零件 。 據報導,與CAEP簽約的中國國內製造商或銷售代理商共有115家,其中17家由中國政府間接 擁有,或與中國人民解放軍關係密切的國有軍工企業或大學有資本關係。 對此,相關西方企業辯稱,儘管它們拒絕支持軍事和國防專案,並依據出口管制法規則嚴格 篩選一級經銷商,但很難追蹤或控管二、三級經銷商及終端用戶。CAEP及其下屬機構、合作 民企、經銷商等,則未回應置評要求。 自由亞洲電台(RFA)引述德國台裔評論家成世光報導,中國利用供應鏈、出口管制的漏洞 ,獲得尖端技術和機械,而部分西方國家為了賺錢,刻意忽略這些產品流向中國的問題,結 果等於是向獨裁國家送子彈。他呼籲西方國家也立法,要求高階機床生產商對所售產品的使 用負責到底,不能以無法追蹤下游經銷商為由推卸責任。 日本靜岡大學教授楊海英也向RFA表示,中國近年利用民企,瘋狂從海外進口所謂民用技術 和設備,再將民用技術轉為軍用,用以鎮壓本國民眾和危害世界,但西方國家對此視而不見 ,等同助紂為虐。 中國正加緊推動核武現代化,美國國防部評估,中國發展核武軍備的速度,要比美國此前的 預期還快。根據五角大廈發佈的中國軍力報告,截至今年5月,中國已擁有超過500枚可用於 作戰的核彈頭,到2030年前可能增至超過1000枚。 心得感想: 機床還有台灣製造? 台灣公司產品及技術可以用來研發和製造核武 難怪台灣飛彈也是很強 那為何汽車還是做不好(誤) 不過這種民用技術轉為軍用 說真的也是防不勝防 -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.234.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699616787.A.D89.html
lostrabbit : 台灣汽車業不好…唉 這都是因為阿斗扶不起 11/10 19:53
LOVEMS : 如果是CNC 這個市場已經飽和了吧? 出口多精密需要 11/10 19:55
LOVEMS : 控管?公差1um? 11/10 19:55
pf775 : 高階工具機只有歐洲或日本貨能用吧 11/10 20:01
pf775 : 開工廠的都知道 11/10 20:02
mithralin : 台灣機床都能外銷北韓了 11/10 20:03
ms07b3 : 台灣是工具機大國 11/10 20:04
king9122 : 台灣工具機是有實力的,很多低調的隱形冠軍 11/10 20:09
lovez04wj06 : 這報導是在說幹話嗎,啊這些東西有人買多數國家就 11/10 20:26
lovez04wj06 : 會賣啊 11/10 20:26
lovez04wj06 : 啊要用在軍事用途誰管你啊 11/10 20:26
lovez04wj06 : 啊,美國會管 11/10 20:28
cwjchris : 只是這個不知道要怎麼和光刻機一樣限制 11/10 20:40
forgiveus : 台灣工具機真的普普 11/10 20:53
xheath : 有啊 控制器有稍微控管 11/10 20:54
xheath : 普普? 台灣cnc 是前幾名的捏 11/10 20:54
xheath : 你是不是哪邊有誤會 11/10 20:55
iqeqicq : 台灣是全世界出名的螺絲王國 11/10 21:02
IMGOODYES : 台灣的機床是中端路線吧 11/10 21:02
iqeqicq : 軍械軍品都需要用到螺絲 11/10 21:02
jerrylin : 汽車引擎問題應該是卡在專利之類的 11/10 21:13
g9122xj : 台灣雖然有精密機械的部分,但重型機床沒有啊... 11/10 21:15
ggeneration : 慘了慘了 工具機工會又要靠么了 11/10 21:16
hugh509 : 說實話台灣工具機水準不高,就是便宜成本低 11/10 21:18
zyic : 北韓都在賣了 11/10 21:20
colorghost : 台灣工具機早就輸對岸了不是嗎?為何還要從台灣買 11/10 21:31
colorghost : 回去? 11/10 21:31
php4 : 被洗腦幾十年一直都講台灣工具機很差,最尖端也許 11/10 21:42
php4 : 差很多,也沒那麼不堪用 11/10 21:42
leo10 : 台灣的不差,但是還是輸日本輸慘慘…… 11/10 21:44
lolen : 台灣製的機床是CP值高,但是尖端用途還是輸給日本 11/10 21:47
worse77 : 台灣機床不差喔,跟日本歐美比當然沒那麼好 11/10 21:54
hugh509 : 台灣機台很棒,廠商都在相競換美日德瑞?呵呵 11/10 21:57
Mystiera : 台灣機床的定位其實很類似韓國的軍武 便宜堪用 11/10 22:10
lordcolus : 日幣狂貶 台製工具機就陷入苦戰了 11/10 22:11
gwofeng : 工具機有輸中國了嗎? 11/10 22:13
AntiqueTea : 工具機的量是真的輸中國 11/10 22:18
Brioni : 呃….核武需要那麼高精度的東西? 11/10 22:18
AntiqueTea : 中國一直都在透過民間在收二手相關的工具機或半導 11/10 22:20
AntiqueTea : 體的設備! 11/10 22:20
berserkman : 台灣汽車業比較像國際大廠的下游代工 11/10 22:20
dragon159 : 台灣的工具機就是價格適中做出來的產品精密度又夠用 11/10 22:21
dragon159 : 但要是要做最高精密度的產品還是要日本歐美的 11/10 22:22
iceyeman : 特重可以做彈道飛彈 潛艦 沒有 是唄 11/10 22:27
isco : 日經….以前超舔虫國,現在是怎樣吃虫國屎砸虫國的 11/10 22:39
isco : 窩! 11/10 22:39
iqeqicq : 世界最大的工程機具生產商是中國三一重工(SANY) 11/10 22:41
hugh509 : 軸承、線軌、主軸、馬達、控制器,都有台灣廠商 11/10 22:46
hugh509 : 但你去看哪些台灣品牌工具機敢誇耀它家旗艦全台製? 11/10 22:47
kei1823 : 如果有這些工具機就能發展,台灣部分工業應該不會 11/10 22:49
kei1823 : 卡關這麼久吧 11/10 22:49
tokikaze : 臉皮不夠厚自然不敢誇,科科 11/10 22:53
TsukimiyaAyu: 哈哈哈哈哈哈工具機王國 11/11 00:01
Kazuma0332 : 日本談到台灣選舉的政論節目也很常擔心郭姓富商透 11/11 00:47
Kazuma0332 : 過商業鏈將日本的工業技術輸給C國 11/11 00:47
mmmimi11tw : 台灣的工具機了不起也就中上階級 11/11 00:49
mmmimi11tw : 如果真的要超級精密的那種還是要老德或日本之類的國 11/11 00:49
mmmimi11tw : 家 11/11 00:49
ben811018 : 就跟火車一樣 卡在轉向架 11/11 00:52
TWkiller : 工具機要再上去也很難,中台韓一直超不過日德 11/11 00:58
peterlee97 : 工具機很高階的還是要日德貨吧 11/11 01:10
bellas : 因爲那些老師傅習慣講做模具 沒改講精密工業 而且早 11/11 01:11
bellas : 期被某人惡性併購不少 11/11 01:11
bellas : 只是某人早期這段空白然後出現了xx精密工業股份有限 11/11 01:14
bellas : 公司 11/11 01:14
bellas : 那些人早轉行不想講了 有些還是會7pupu 那某富商現 11/11 01:16
bellas : 在可能想實現小時侯的長大要幹麻的事 11/11 01:16
bellas : 某富商沒甚麼人知道他靠模具發家的 11/11 01:19
bellas : 自然是不走高級貨路線 11/11 01:23
bellas : 但還是有些靜靜地在做 11/11 01:27
forgiveus : 新聞台那種某某產品是台灣之光或某老闆奮鬥多年xx 11/11 01:33
forgiveus : 的專題報導看多了,才會以為台灣精密工業多強,其 11/11 01:33
forgiveus : 實那就是如板主說的在世界中上等級而已,簡單說, 11/11 01:33
forgiveus : 美日德的機器精度高又耐用,用個十幾年才過時淘汰 11/11 01:33
forgiveus : ,台灣機台精度在前一兩年可能還行,過保就是良率 11/11 01:33
forgiveus : 悲劇跟維修地獄,這在業界有實務經驗的應該都知道 11/11 01:33
forgiveus : ;然後cnc那種用直接條計單位的產品就別提了,那根 11/11 01:33
forgiveus : 本不算多高階的東西 11/11 01:33
bellas : 聽到有老師傅講時 正常反應都是 欸 他和模具有甚麼 11/11 01:34
bellas : 關係 11/11 01:34
bellas : 不走高級貨路線久了 當然就不會有高級貨 11/11 01:39
bellas : 有些還靜靜地做的又規模小 11/11 01:39
mlnaml123 : 去年不是有新聞傳中國廠成功研發五軸加工機,準備擺 11/11 03:22
mlnaml123 : 脫歐美掣肘,不知道進度如何 11/11 03:23
gogoegg : 不是都會裝gps嗎? 11/11 04:10
IMGOODYES : 義大利和西班牙的高階機床好像也很強 11/11 04:23
sulaman : 我以為工具機部分中國早就100%自製了 11/11 05:04
syen : 軍工應該是沒法多精密啦..真的精密 機台車間和使用 11/11 05:47
syen : 地要對空調溫度 運送也要全程恆溫的 溫度跑了公差就 11/11 05:47
syen : 跑了 這麼嬌貴的東西軍工要用很難 11/11 05:47
goddogy4705 : 台灣工具機和歐美日比上不足,但和中國比下有餘 11/11 05:54
snownow : 台灣工具說真的比淘寶貨耐用很多,公差也小很多,常 11/11 07:55
snownow : 常省小錢淘寶買工具,最終還是要重買台製,當然日美 11/11 07:55
snownow : 製可能更佳,但價格就…台製就是價格跟品質的平衡點 11/11 07:55
kaori9993 : 台灣沒辦法自行生產控制器的關係,根本上輸人一截 11/11 07:59
kaori9993 : 雖然機台本身的精度有到位沒錯 11/11 08:00
kaori9993 : 但是真的高精度的東西還是要用OKUMA這種才好做 11/11 08:00
ariadne : 當年吹的中國工具機18羅漢 前年全部宣佈破產 11/11 08:01
kaori9993 : 就跟安卓(台灣)、蘋果(日、德)的差距差不多 11/11 08:03
kaori9993 : 台灣單純靠硬體,日德是軟硬配合。還是有差的 11/11 08:04
ariadne : 中國工具機自製率100%的只有外殼跟銘牌 就組裝貨 11/11 08:08
verdandy : 如果中國繼續韜光養晦個十年甚至二十年,很多東西 11/11 08:15
verdandy : 可能真的可以100%自製,然後橫空出世了小學生 11/11 08:15
everforget : 高雄油機工業外銷超多國家,台灣工具機是隱形冠軍 11/11 09:01
MIshad : 台灣工具機是搶非尖端市場啊 就便宜堪用 11/11 09:41
BigBird110 : 台灣汽車工業就是被裕隆害慘 11/11 10:44
iqeqicq : 日本精密機床強到可以幫蘇聯生產潛艦的靜音螺旋槳 11/11 11:11
iqeqicq : 因而成為美國打壓日本半導體的藉口 11/11 11:12
iqeqicq : 最後美國迫使日本簽下廣場協議 11/11 11:12
airandy1102 : 政府用稅金保護國產廢物車廠要怎麼好 11/11 12:27
info1994 : 台灣一堆CNC很猛的 一般下游也是 11/11 12:54
forgiveus : 軍工要不要精密看你產品要求啊,航太科技不可能不 11/11 13:49
forgiveus : 精密,但隨便以舉個火砲砲管內徑來說,雖然正負公 11/11 13:49
forgiveus : 差是用條為單位,但加工時是以u為單位下去跑機台( 11/11 13:49
forgiveus : 然後,關鍵技術其實也還不是這部分 11/11 13:49
RafaleF4 : 美國還不是賣一堆機床給俄羅斯 11/11 14:11
rommel1 : 機床有管制的 11/11 14:56
chatbra : 看超認真少年頻道,就知道我們的工具機有多強了 11/11 16:25
ice4564 : 另外台灣機台本身不錯但控制器大多裝進口貨 11/11 17:11
juicylove : 好奇500跟1000枚有差嗎?都是不能丟 11/11 19:20
a8785007 : 不可能 台灣的工具機沒那麼厲害 11/11 19:26
forgiveus : 工具機銷量只是個參考,談等級意義不大,Toyota銷 11/11 22:25
forgiveus : 量絕對比藍寶堅尼高啊,它是車界頂規嗎? 11/11 22:25
mmmimi11tw : 你要航太用途的話一定要具備一定的高精度才行 11/11 22:26
mmmimi11tw : 我們公司是直接買日本工作機進來加工 11/11 22:26
acgotaku : 台灣是強在拼裝,從電控到繪圖 模擬 軸承 螺桿 台灣 11/12 18:27
acgotaku : 沒一項可以自主生產,工具機最高端國是美國反而不太 11/12 18:28
acgotaku : 出口工具機台,日本光靠發那科三菱都吃定中低端設備 11/12 18:30
acgotaku : 我覺得拉,台灣出口的機台,有被禁運的關鍵零組件 11/12 18:32
acgotaku : 運去中國被殺肉分解,拿出裡面的關鍵組件裝在機台上 11/12 18:32
acgotaku : 剩下的就當廢鐵扔掉,畢竟組裝機這種事中國會輸台灣? 11/12 18:33
yuinghoooo : 中國我不太信他們敢用,但是北韓倒是確實有此事 11/13 10:37