Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥

[jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)]

: 第一、對於一般人，單純就是要在戰爭活下去的人，我們給予他們信心，主要的方式就是提供非常簡單的自救、避難，以及對戰爭的基本知識。對此，我們有非常簡單（一直虧本XD）的實體與線上課程，以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。
: 第二、對於想要貢獻民防體系的人，我們當然鼓勵其進入民防體系，無論是防災士2.0、T-CERT、搜救、救護證照等，我們都鼓勵學員進一步加入這個體系（但其實有需要修法做出各地志工中心），我們自己也會開設這方面的課程，但是主要是為了銜接而已。在此之前，也包含一些個人的進階課程，例如防身、植物種植等等。
他說半天,就是沒有要人去參加現有的民防組織
甚至說要修法,自己成立志工團
很妙,不要國家有能力,要有一支自己的志工團
一定不是要作不忍言之事

: 第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力（OSINT）。
: 這個能力有兩個好處，第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報，第二個是他可以有效打擊虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發，都是為了做好這個銜接。我的專長就是資訊作戰，這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失等等。我們基礎課程就有講這個，所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報，但我們是從成立第一天就在講情報的重要。
說到最後,就是要人民去當戰鬥員,去收集情報
說他開發APP了,那就看他的APP會不會變國家APP囉
另外拿了6億說自己一直在貼錢,真的很棒

: 第四、民防和軍事這個斷裂，事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題（而且早就有了），而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了，那問題來了，第五縱隊的出現算不算開戰？由誰負責？我前面的文章講過法律戰，這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉換，這一點沒有先處理，人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務，就是推動相關修法，這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定，因為連國外都還搞不清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做，所以我不斷的出國參與國安或國防會議，也都是在討論相關議題。
: 這還有一個更嚴重的問題，就是民防體系現有的能量、人數和保護能力，事實上可能也無法應對這個。武器有差距。
: 總結來說，我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識，以及準備戰爭生活的抗敵意識，給一般人民（包含學生）更多的基本教材；另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內容（我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課），並將有心發展情報的人加以訓練，並給予 #硬體軟體，把 #資訊流通這件事情做好，這些箭頭才會順暢；最後就是 #推動修法，把轉換機制搞定，到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案，雖然我對明年的國會有點悲觀就是了。
: 我知道我們還有很多要努力的地方，也沒辦法馬上達到許多專家的要求，但會持續努力，再次謝謝各方英雄好漢的指正。
說到最後,就是要去鬥那些他認為的第五縱隊

至於他說他跟很多政府部門合作
壯闊台灣是真的有被消防署認證的示範單位
他有那個單位認證嗎?

就是不要民防團,還要在各縣市成立只聽命黑熊的志工團
一定不是要作不忍言之事

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砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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→ rommel1     : 對抗第五縱隊   不就是政戰該做的事?
推 jerrylin    : 看到唐鳳拿了那麼多  他很羨慕
推 kc1345      : 雞同鴨講…
→ jerrylin    : 可以爽用公款出國一趟花幾十萬  是我我也想
推 imprezasti  : 純推3樓 XDDD
→ geesegeese  : 政務官，就是要跟黨親近，你黨政關係好也行
→ geesegeese  : 但是你要押對寶，壓錯寶你就知道當在野
→ geesegeese  : 用公款是要接受監督的，要有本事站到國會備詢
→ Kazuma0332  : 政戰制度就是標準到不行的蘇聯係黃埔教範遺毒啊
→ geesegeese  : 很多用公款政黨輪替後都被抓去關了
→ jobli       : 說來說去,沒有法規的民防,要成只聽自己立自己的志工
→ jobli       : ,來對抗第五縱隊,一定是因為愛國,結果同期在搞救護
→ jobli       : 愛國的壯闊台灣已經昃消防署認證單位,支持這種私兵
→ jobli       : 間屠殺的人,不知道有那些人
→ ohoohoo     : 抓第五縱隊很棒,烏克蘭也是抓一堆內賊
推 attitudium  : 從一開始說黑熊只是賣軍訓課沒啥用 現在變成抓第五
→ attitudium  : 縱隊 私兵 屠殺…
→ attitudium  : 可以冷靜一點嗎
→ ohoohoo     : 不如說,烏克蘭能抵抗到現在,抓內賊也起了很大的作用
推 anilocean   : 這麼怨恨黑熊是怎樣XD
→ ARCHER2234  : 對了，你不是自己也承認現在軍方對後備的訓練不夠好
→ ARCHER2234  : 資源也不足XD人家教點你口中一樣沒用的課普及你眼
→ ARCHER2234  : 中瞧不起的低階國防知識怎麼就滑坡到變成私兵啦屠
→ ARCHER2234  : 殺了XD
→ vintorez    : 民防法施行細則eg.第三條就有蒐集情報相關內容
→ vintorez    : 不是只有特種部隊深入敵後才能蒐集情報
噓 skace9437   : 可以這很滑坡 看來黑熊推的課程真的讓你很怕
推 joe2        : 黑熊組織動員的力道遠低於里長帶團去旅遊
→ joe2        : 這種原子化的形式，看來對中共沒有威脅性
→ Mystiera    : 我猜掃盲以後有人沒辦法用經歷招搖撞騙所以很急
噓 BFer        : 滑起來~~
噓 bigsun0709  : 那麼氣 你可以成立啊，還是停留在鍵盤上
→ bigsun0709  : 而且第五縱隊跟舔共仔本來就是戰前優先要處理的
噓 AmamiUchida : 酸很容易，做事很難
推 Brioni      : 覺得推課程無所謂，算言行自由範圍內，不要給槍就好
→ Brioni      : 殺傷性武器只歸政府指揮體制內軍警，其他隨便
→ Brioni      : 民防課程跟私人武裝集團是兩回事，政府踩好擁槍權歸
→ Brioni      : 國家這條底線就好
推 kkttaipeityy: 黑熊剛開始曹董還在的時候確實有私兵掉路燈的味道
→ kkttaipeityy: ，但現在就只是私人軍訓課而已，真要罵不如罵他斂
→ kkttaipeityy: 財，課程是真的貴...
噓 angrycat    : jobli所以你要回應沈的書哪裡背離客觀了嗎？
→ angrycat    : jobli你要回應去上個課就會變成私兵的論點了嗎？
噓 SAsong319   : 很急很怕很滑
→ design0606  : j大 你挺住 等我跟妹仔吃完消夜 早上睡醒了再來火力
→ design0606  : 支援你
噓 tofukingkion: 笑死，滑坡到這樣
→ angrycat    : 其實黑熊剛開始只有沈大概四到五個人的團隊燒自己
→ angrycat    : 錢請專家開課，是後來曹知道後才捐錢。
噓 kk13942001  : 教一群婦女學生如何急救如何辨別敵情就是在搞第二套
→ kk13942001  : 組織？這滑坡也太大
→ kk13942001  : 照你自己的說法，要搞第二套組織不聽指揮，那至少
→ kk13942001  : 黑熊要長出自己的指揮系統吧？現在有這個東西嗎？
→ kk13942001  : 灰熊是蓋了自己的指揮鏈還是有明言要人拿到召集令
→ kk13942001  : 不要去？拜託一點喔。
→ angrycat    : 曹捐錢上新聞之後，才變成你知道有些人這麽急。
推 kk13942001  : 今天如果是罵課程不夠專業、內容不切實際、費用太貴
→ kk13942001  : 什麼的都還可以討論，阿人家灰熊有辦法讓曹董捐個幾
→ kk13942001  : 億來幫社會大眾補軍訓課，那是他的本事，也沒有妨
→ kk13942001  : 礙國防部跟警消的召集，為什麼要反成這樣？
推 avatarboy   : 看八卦反應就知道了吧
→ ma911020    : 看過在各個領域人設崩塌，所作所為行事不一的人多
→ ma911020    : 了後，對這方面的批判我比較少會直接導向絕對的對
→ ma911020    : 或錯，同意文中的顧慮在某些條件下是有可能發生，
→ ma911020    : 但就黑熊目前的回應和所認識參與課程的人來看，要
→ ma911020    : 導向這樣的結論可信度還是太牽強，若有一般大眾無
→ ma911020    : 法輕易得知的內情觀察，或是黑熊不得為人所知的行
→ ma911020    : 事作為可供参考，我很樂意聽取
推 take3024    : 認同。黑熊讓人有種鬥爭用的工具。鬥他心中認為的
→ take3024    : 敵我
噓 innominate  : 支持黑熊，你不用為反而反
→ innominate  : 至少人家有行動力而不是純在ptt打嘴砲
推 h80733      : 志工團都不到吧？ 就只是綠色救國團課程
→ pain0       : 等你成立白狼學院，我一定報名（不要太貴的話
推 h80733      : 。兩蔣時代用三民主義，愛國主義，避免人民受共產
→ h80733      : 主義影響。 黑熊用新一套包裝過的思想課程，強化思
→ h80733      : 想避免被統戰。
噓 pain0       : 救國團拿了多少國家補助？黑熊拿多少？你要不要隨
→ pain0       : 便挑篇來讀一下再來亂嘴？
→ pain0       : https://i.imgur.com/MIERNhF.jpg
→ Yanrei      : 一堆奇妙的帳號瘋狂一直抹顏色也是很有趣
推 h80733      : 真的，沒在軍武版發過文，只在特定文章下面推噓文
→ h80733      : ，超可疑。
→ angrycat    : 有些回應超像ai真的很煩
噓 pain0       : ai沒那麼蠢吧哈哈
噓 vicklin     : 今天如果政戰系統正常工作就不用這麼多麻煩
推 Fargen      : 民眾提供情報給軍方烏克蘭不就很多例子
推 Fargen      : 黑熊要怎麼鬥?沒有執法權,成員也只是來上課沒有組織
噓 astinky     : 難看
噓 gogoegg     : 那些自知會被當成第五縱隊的 才會批黑熊吧
推 Fargen      : 其實j大的想法就是傳統的君臣有義,把現有體制搞好而
→ Fargen      : 不是另外組織一些體制外的東西
推 Fargen      : 不過關心國防的人已經夠少了沒必要輕視想法不同的人
噓 partyaya    : 笑死 嘴人家在搞另一個組織？台灣只有一個組織，就
→ partyaya    : 是中華民國台灣。你不爽沈伯洋做努力，你也可以去
→ partyaya    : 弄一個黑貓學院來比拼啊，這是個良性競爭的市場吧
→ partyaya    : 。他在做的不過是去提升民間的國防意識和準備，就
→ partyaya    : 引來一堆自以為的人開始黑，一定是他做對了什麽事
→ partyaya    : 。
噓 partyaya    : 專制獨裁最怕民眾自動自發了
噓 partyaya    : 軍警消是國家隊 我們就不能打社會組喔？
噓 partyaya    : 有一群人就怕台灣人有團結反抗和自我保護的意識
噓 aslpo       : 喔喔喔~
推 OhYang      : 笑死，戰時有多個非官方指揮的團體獨立運作，那就是
→ OhYang      : 最好的謠言溫床啊，真的第五縱隊去散佈黑熊或其他非
→ OhYang      : 官方正在物理排除異己的謠言，搭配上黑熊的民防正在
→ OhYang      : 做的敵我識別的行為，你平常政治光譜的不同的人的角
→ OhYang      : 度看起來會信什麼？如果信了謠言，你覺得他該坐以待
→ OhYang      : 斃還是起身反抗？搞這麼多真的不如大家從今以後別隨
→ OhYang      : 意貼標籤分化台灣，動不動貼賣國標籤的行為根本是在
→ OhYang      : 邀請敵人用反間計
噓 Scion       : 講的好像戰時那些財團法人公益團體都會收起來一樣
→ Scion       : 體制外就是問題？那你怎麼不會去怕慈濟？
→ hips        : 政府擺爛不做思想工作才會有這真空。不滿的人應監
→ hips        : 督政府改進。
→ ohoohoo     : 民防就是自助然後助人,不是只靠政府
推 rommel1     : 思想工作,就政治作戰阿,說的更明就是政二業務...
噓 Brusolo     : 私兵這種說法太扯了吧，能不能冷靜點
推 hedgehogs   : 老實說我有時候真的不懂你
噓 ginmokusei  : 好喔
推 Finarfin    : 傳統君臣有義 那就是類似建制派 有些人才能說話就是
→ Finarfin    : 這些就只是幫個人提升一些基本常識的補習班課程 害
→ Finarfin    : 上個課程變私兵 怎麼對中共的政治作戰視而不見
→ Finarfin    : 中共在世界上打著一中原則到處排擠島國是不是政治?
噓 dobu        : 怕慈濟，笑噴
噓 bloodalone  : 真心覺得台灣民防會搞到現在這樣不是沒有理由的，
→ bloodalone  : 唉
推 zyic        : 笑死
推 ruudge      : 酸
推 we0305      : 話說他真的有拿到6億嗎?
噓 ericre      : 照你的邏輯所有民間團體都是私兵喔？要像中國那樣全
→ ericre      : 部共產黨管理比較好是嗎
推 zyic        : 他就邏輯沒有啊
噓 daniel1309  : 恕我這次無法支持您，沈的本文有提到「鼓勵學員參加
→ daniel1309  : 民防體系」，但若學員之後不願意進入現有民防系統，
→ daniel1309  : 怪給黑熊是否過火？黑熊該強制學員報名民防嗎？
噓 daniel1309  : 若黑熊是純粹自發參加的課程，又何來「沈訓練只聽命
→ daniel1309  : 黑熊的志工團」說法？或者您認為政府該強制命令黑熊
→ daniel1309  : 從屬於現有民防體系？公民權何在？
→ daniel1309  : 政府該做沒做的，不怪政府反而怪願意做的民團？
噓 u9161031    : 有的人就是什麼都酸，又提不出什麼具體作法。這種被
→ u9161031    : 認為是故意帶風向散播失敗主義也是剛好。
推 h80733      : 是有人跑去烙人來噓嗎XD?
→ h80733      : 好多H板熟面孔
推 zeumax      : 哪我能說以前臭國軍的，都是失敗主義嘛？
→ zeumax      : 想國防靠百姓搞民防，更應該靠執政團隊把國軍搞好
→ zeumax      : 明明有權柄做好正事，卻搞到現在集中在一個力薄甚微
→ zeumax      : 的民間團隊
推 bellas      : 又沒打仗 後備軍人當然不動員 這不廢話嗎 不然幹麻
→ bellas      : 叫後備軍人 戰時才動員 不代表沒有
→ bellas      : 光動員一年兵的就有約近50萬
→ bellas      : 額外成立一個民防 必需先搞清楚戰時歸誰所屬 其它都
→ bellas      : 廢話 這個先講明 立法
→ bellas      : 就這麼簡單 先立法歸誰所屬 然後要廢話隨便
→ bellas      : 免得我到時先殺這些人
推 bellas      : 打仗 違令者斬 就這麼簡單 不廢話 就是直接殺人
→ bellas      : 當打仗是玩家家酒？斬
→ bellas      : 不然學以色列阿 靠 當4個月都有人會崩潰了 一年很短
→ bellas      : 我要殺死一個普通人只要幾秒 但正常不能 只嚇人 上
→ bellas      : 個月剛上完家暴課 我故意的 嚇死人但人其實沒事 我
→ bellas      : 就不想再見到的人 不動手嚇人沒辦法 可惜來的警察看
→ bellas      : 出來了 我藉酒裝瘋 不然我本來要鬧大 襲警 他看出來
→ bellas      : 了 我最後一刻停手和他道歉 他只有眼球往下 我就算
→ bellas      : 了 不裝了 回家
推 bellas      : 後備軍人就夠了 要搞啥額外的 要搞 先立法歸誰所屬
推 jerrychlin  : 想要做黨認證的黑機關嗎
推 pokiu5kla   : 第二數位部 準備發大財了
噓 jung7458    : 曲解別人 不斷滑坡 就是想鬥臭黑熊學院而已
噓 tony160079  : 證明黃埔生出來的就是一樣臭