Re: [分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦

[ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)]

※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: 我猜最終臺灣的設計大概是4530降級的旋轉
: 掃描陣列版本，防空和反潛兩個版本只是為了
: 方便量產前測試不同科目罷了，最後應該會合
: 併成一個版本。
: 而且我猜最終臺灣還是會上32管垂發和海弓三
: ，應該會是B炮位16管，加上澳洲版直升機庫
: 的部分改成16管垂發的設計。其實想想海軍的
: 作戰需求就知道，海軍哈長程防空能力哈的要死
: ，怎麼可能會放棄？
: 至於ASROC應該是不會裝的，因為輕巡的聲納
: 可能不足以射控ASROC，可能會像派里一樣，
: 透過拖曳聲納在要點放哨，指示反潛機攔截潛艦
: 來進行反潛作戰。
: -----
猜對了，真的會有弓三，但我還是不太相信會
有VLASROC，而且我也不太相信最後只有16
管VLS …

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=187045

蔡英文17日主持海軍輕型巡防艦開工典禮　
艦體設計初稿圖疑曝光

日前美國軍工集團Leidos的全資子公司
Gibbs & Cox，在參加2023印太海事展時，
公開澳洲皇家海軍推銷的輕型巡防艦構型
AUSLF，並透露「此一設計是基於參考另
一個預計在下周進行鋼板切割、2026年
交付兩艘船的盟友海軍的設計」，據指出
，因提前將海軍輕型巡防艦（防空型）將
進行鋼板切割開工訊息給曝光，令海軍相
當惱火，因國防部已規劃17日上午蔡英文
總統南下到高雄中信造船，主持海軍輕型
巡防艦（防空型）鋼板切割開工典禮，並
對外展示輕型巡防艦（防空型）艦體設計
全貌，也代表海軍輕型巡防艦正式動工建
造。

令海軍頭痛的還有是國外報導後的48個
小時，網路就出現「海軍輕型巡防艦」艦
體設計圖，該圖並標註「海軍輕型巡防艦
的艦長115公尺、艦寬15公尺，滿載3000噸」
規格尺寸，而且設計圖把所有武器配置
與未來規劃寫的清清楚楚，據指出，這設計
圖內的規格尺寸確實是該艦規格，但艦體
設計圖是海軍輕型巡防艦艦體最初設計稿
，被質疑海軍內部早就把海軍輕型巡防艦
艦體設計圖給洩露出去。

至於網路出現的海軍輕型巡防艦初版艦體
設計圖，據指出，內部標註的尺寸規格與
武器資訊就完全是定案項目，「艦長115
公尺、艦寬15公尺，滿載3000噸，武器
項目上，艦首的中科院華陽垂直發射系統
（VLS）內有海劍二防空飛彈32枚；並將
未來規劃防空型有24枚海劍二防空飛彈
加上10枚海弓三防空飛彈，以及反潛型
32枚海劍二防空飛彈加上8枚反潛火箭
；雄二與雄三反艦飛彈共16枚等都說明
的清楚。

據指出，海軍輕型巡防艦第一次定稿設計
圖，經內部討論後認為應把位於艦體中段
的太康天線，以及3D相列雷達整合在主
桅杆上，經重新與Gibbs & Cox公司討論
後定案，在17日公布的海軍輕型巡防艦
（防空型）設計圖，艦首的主桅杆上方就是
旋轉式的3D相列雷達，而雷達後方安裝了
太康天線。
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推 chyx741021  : https://bit.ly/3ud31ow
→ chyx741021  : 朱明把人家畫的猜測圖當真，會配海弓三也是網友猜
→ chyx741021  : 的
推 Aksky       : 上朱是多缺新聞…網友自己ps猜規格 被他腦補成海軍
→ Aksky       : 內部洩漏…
→ Aksky       : ROCN再怎麼腦殘也不會自己隨便p個圖當初稿設計圖啊
→ ryannieh    : 反正17號就公開了，看看又無妨
→ wowu5       : 那個所謂「洩漏圖」還有原圖澳洲海軍的袋鼠徽章
推 chyx741021  : 不過11/17應該是防空型開工，而立委蔡適應提到過明
→ chyx741021  : 年初「開工完畢」，G&C人員也有在航太展提到尚未完
→ chyx741021  : 成設計、明年才會開工的大概是指反潛型
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/pE23ENv.jpg
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/O1aCjhD.jpg
→ chyx741021  : 上朱真的要洩漏的是這張艦體設計圖吧
→ wowu5       : 對啦，這一張3D圖才是沒見過的，細節也不像是P圖的
→ wowu5       : 例如中間放反艦彈的地方有澳洲版沒有的艦體隔板
推 rommel1     : 滿載3000噸的船
推 chyx741021  : 艦體隔板先前有版友猜到過XD因為像我國海軍會做的
→ chyx741021  : 事
→ wowu5       : 艦橋上方有中科院的20mm搖控機炮、而且沒有SEWIP
推 rommel1     : 設計.噸位都OK   應該能順利造出來
→ wowu5       : BTW這個3D圖暗示是有可能有直昇機機庫？
→ rommel1     : 無人機的機庫
推 Wooctor     : 3D圖是新的
→ Wooctor     : 平面圖比較像是網友製圖
推 rommel1     : 反艦彈那一塊平面圖跟3D圖畫的不同
推 rommel1     : 3D圖沒把垂發畫出來,這?
推 fuhrershih  : 中華民國海軍玩斜射大概玩上癮了......
推 jamie81416  : 技術含量低、穩定，斜射不香嗎？
噓 balien99    : 笑死了～網路某個軍事粉絲團超愛話這種圖的
→ jamie81416  : 斜射還能放更大顆的雄三
→ balien99    : 從輕巡話題開始大概畫了不下20幾張不同組合
→ balien99    : 朱哥年紀～臉書應該是他這年紀常用的吧
推 defenser    : 圖怎麼看都是P的
→ balien99    : 搞笑拿到其中一張就拿來寫新聞了～佩服
推 IECSWCF     : 那位網友的圖自己想像，不過常被媒體引用，連中信法
→ IECSWCF     : 説會簡報也引用XD
推 victoryman  : 放10顆海弓有用嗎?? 感覺有點少
→ wowu5       : 那個P圖只是掩眼法，朱明真正的意圖是把3D圖放出來
→ wowu5       : 那個才是真正他自己管道拿到的實際設計
推 say29217074 : 那網友的圖其實我覺得蠻認真也很有道理 媒體沒查證
→ say29217074 : 拿去亂抄是媒體責任吧
→ victoryman  : 這新聞最主要是說海軍設計和G&C設計不同吧
→ wowu5       : 至於為何沒有VLS,一可能是VLS樣式未定的placeholder
推 balien99    : 他是認真幻想"可能"組合，一種想像出一張圖
推 chyx741021  : 朱明真正要爆料的是那張3D圖，和11/17防空型開工
→ victoryman  : 其他是網路內容
→ balien99    : 當初也一堆人以為還認真看！後來出一堆就大概知道了
→ wowu5       : 二則是這有可能是一直傳言先不裝VLS的反潛型
推 kira925     : 10顆這數字也很奇怪XD
→ wowu5       : 反潛型不裝VLS,斜射劍二可能是跟SSM放一起(像塔江級
推 jamie81416  : 海箭放一票，弓三反而沒幾發。
推 chyx741021  : 我猜這張3D圖可能也有一段時間，所以VLS未確定
→ wowu5       : 海劍二是抗飽和自衛而且一坑四彈，弓三只象徵放幾發
推 chyx741021  : IECSWCF 大先前有猜到船舯會遮起來XD
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/TbbSnDF.jpg
→ wowu5       : 要是真的如G&C代表所說用16管Mk41，那可能是有弓三
→ wowu5       : 海劍二如一坑四彈那8管MK41就足夠一直傳的32發標配
推 Noback      : 笑死  2000噸弓三要塞什麼戰鬥系統？
→ wowu5       : 要是16管MK41，那餘下的8管應該是放其他種類的飛彈
推 chyx741021  : 如果真的MK41兩組16管，可能真的會放8枚海弓三聊勝
→ chyx741021  : 於無吧
→ wowu5       : 不然就是VLA
→ chyx741021  : 就防空型放海弓三、反潛型放VL-ASROC
→ chyx741021  : 噸位都成長到3000噸了，甚至G&C都說這設計可以放得
→ chyx741021  : 下打擊型MK41
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/rqaY3py.jpg
→ IECSWCF     : 我偷改砲位置XD，上朱那個3D圖示雷達型號是哪一款,9
→ IECSWCF     : 97國外都放很高，是不是先天上有所限制。
推 victoryman  : 其實都有反潛設備的話 VL-ASROC 海弓 海箭 就可以
→ IECSWCF     : 上傳到沒改好的圖，囧
→ victoryman  : 自由安排了
推 jess730612  : 豪洲人設協同美帝甚至作戰武備帶戰斧 有打擊型需求
推 rommel1     : 放高增加偵測距離吧?
→ jess730612  : 台豪兩型都系出同源 理論上台灣上打擊型MK41沒問題
推 kira925     : 就什麼年代了 VL-ASROC才是對的方向
推 chyx741021  : 上朱那個3D圖的雷達似乎也只是示意
推 rommel1     : B炮位選擇裝垂發或是8連裝ASROC發射器好了
推 rommel1     : 甲板擺著反潛直升機,不知道是不是暗示?
推 balien99    : 噸位太小了～不太可能在艦首塞那麼多弓三
推 defenser    : 997放高是為了增加對低空偵測距離，雷達越高越好
推 kohonen     : 都要上弓三了，雷達應該是Artison 300吧
推 kohonen     : 圖上怎麼寫Artisan 200,300監視距離才能到200,比較
→ kohonen     : 符合弓三射程
推 chyx741021  : 那個圖是網友自己畫的想像圖啊
→ wowu5       : 那個圖是茶館網友自己隨便猜的
推 MartianIT   : 本以為海軍是國際軍種 觀念理應比較跟得上世界潮流
→ MartianIT   :  怎麼巡防艦還老守著WW2老陽的噸位？ 4350又是怎麼
→ MartianIT   : 回事？
→ nanozako    : 上朱瞎掰的功力退步 消息來源從據指出變成網友製圖
推 asmp        : 輕巡就只會裝海劍二，不會裝海弓三。
推 kohonen     : 剛才查了一下，有一說海弓三射程100km，但還是Artis
→ kohonen     : an300監視距離200km比較合適吧！
→ asmp        : 至於3D圖為何沒有VLS，大概是基於保密的關係。
推 rommel1     : 弓三射程200公里吧?
→ asmp        : 有趣的是3D圖裡的對空搜索雷達比較像是TRS-4D或是KR
→ asmp        : ONOS 3D，反倒不像997，
→ wowu5       : 要是真的配弓三應該也不會要求能發揮100%射程
→ wowu5       : 那是當初那被嫌太重的四面大雷達才能達到的效果
推 IECSWCF     : 之前規範書，反潛型是劍2發射架（斜發），防空型劍2
→ IECSWCF     : 是垂發發射，那個3D圖是放空型？
→ IECSWCF     : 防空
推 chyx741021  : 那個3D圖沒有放垂發上去，應該只是未定案的示意
推 nanozako    : 也有可能3D圖可能是兩型共用船體的基本架構圖
→ nanozako    : 垂發拿掉尾門放拖曳聲納，中段斜發配置學塔江艦
→ nanozako    : 混搭海劍二和雄二/雄三，就變成反潛版輕巡
→ nanozako    : 反過來上垂發、中段只放ASM，拿掉拖曳聲納
→ nanozako    : 然後就變出防空版的輕巡，一個排列組合的概念XD
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/57ThIR7.jpg
→ IECSWCF     : 不過船體有要求匿蹤外型，中段反艦飛彈採電捲門方式
→ IECSWCF     : 圍起來應無誤XD
推 chyx741021  : 海軍當初也是要求兩型要高度共通XD
推 chyx741021  : 海軍應該是真的很愛沱江那個遮起來的斜射模組設計
推 geesegeese  : 關鍵還是海劍二能不能塞32枚
→ geesegeese  : 個人猜想傾斜16枚加vls16枚也有可能（不看好一管4彈
→ geesegeese  : )
→ geesegeese  : 沒作過垂發一上來就要登上高階一管4彈，除非美國爸
→ geesegeese  : 爸教
→ moonrain    : 遮起來的斜發模組排熱門 如果故障打不開就不能射了?
→ geesegeese  : 反潛型只有空下8單元的等待asroc採購
→ geesegeese  : 海弓三上二級艦，夢裡啥都有
→ geesegeese  : 雷達都偵測不到那麼遠，打個鬼
→ wowu5       : 之前SM-2使用者中有一票軍艦都是用較陽春的雷達
→ geesegeese  : 陽春歸陽春，那也很大顆
→ nanozako    : 斜射飛彈發射器後面的門會有備援的人力開啟方式
→ nanozako    : 就像有些鐵捲門停電時也能人力拉起來 只是很費時
推 chyx741021  : 海劍二上垂發一坑四彈都通過作戰測評了，還在質疑
→ chyx741021  : 是？
→ wowu5       : KDX-2 / 加拿大部落級 / 澳洲派里改
→ nanozako    : 輕巡垂發到底是G&C講的Mk-41還是外傳的華陽
→ nanozako    : 好像也還沒定稿，看切鋼板儀式會不會透漏更多資訊
推 kohonen     : 海劍二一坑四彈很多軍事專家都有透露，說做不到是
→ kohonen     : 用猜的，還是有確切消息來源？
推 geesegeese  : 熱發射4彈1坑的熱排也是一種挑戰，只能說海軍加油
推 geesegeese  : 另外先進海麻雀的彈翼縮小很多，垂發要轉向也是個挑
→ geesegeese  : 戰
推 geesegeese  : 不過也不至於不能解決，美國直接賣essm2單元就解決
→ geesegeese  : 了
推 geesegeese  : 澳洲的一定是裝essm
推 joson4921   : 看來是海劍2打算一坑4彈？不錯啊，比成功級好了
推 chyx741021  : 海劍二可以一坑四彈是9月航太國防展的公開資訊
→ joson4921   : 成功雖有40顆SM-1，但沒垂發等於無抗飽和攻擊能力
→ chyx741021  : 只是這個坑是MK41還是華陽目前還未知，航太展時很
→ chyx741021  : 多人都去問了，中科院和海軍都三緘其口
推 nanozako    : 海劍二一坑四彈是記者在航太展問中科院人員得知的
→ nanozako    : 但追問是在華陽還是Mk-41上取得一坑四彈的成果時
→ nanozako    : 中科院的人員並沒有給予明確的回答
推 Nyxs        : 所以雷達是確定的嗎？
→ chyx741021  : 一坑四彈就寫在海劍二的展板上面喔
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/Qb02i8u.jpg
→ chyx741021  : 「垂直發射構型具備一坑四彈功能」
推 kohonen     : 一坑四彈問題是RJ問的吧！諸葛風雲也說是一坑四彈確
→ kohonen     : 認
推 IECSWCF     : 依海軍的x性,初期我猜是MK41比較穩，國外比較香XD。
推 kohonen     : 昨天海軍開放，海劍二的說明提到射程有30km，真的
→ kohonen     : 有這麼遠喔！
推 FishJagor   : 海軍的有加助推器30km還可以吧？
推 chyx741021  : 陸劍二射程15公里，海劍二多一段有燃氣舵的助推火
→ chyx741021  : 箭，射程可以達到30公里
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/ukuOLxW.jpg
→ IECSWCF     : 那天剛好有拍！
推 pivotalHarry: 為什麼一定要一坑四彈 不能學MMSC 退一步一坑三彈
→ tokikaze    : 看板就那樣寫，表示科科院測過了
→ geesegeese  : 30km其實隨便說說真的有效射程一定是機密，不必認真
→ geesegeese  : 希望這次科科院別再戳破牛皮，很多次被軍方打槍了
→ geesegeese  : 那個折疊翼美軍也很頭疼，故障率過高
→ geesegeese  : 所以他們的飛彈基本上彈翼都不折疊的
推 kohonen     : 康定級的32聯裝海劍二，只要八坑就能做到，防空火力
→ kohonen     : 比上輕巡10弓三+24海劍二(假設是真的話)
推 chyx741021  : 那個24海劍二+10海弓三是網友猜的，不用對這數字認
→ chyx741021  : 真
→ chyx741021  : 目前可以肯定的只有G&C證實台灣輕型巡防艦可以上2
→ chyx741021  : 組MK41
→ geesegeese  : 康定真的把小牙籤改成垂發32枚海劍二，那真的賺大了
→ geesegeese  : 紫苑15貴到無臭無小
→ asmp        : 老美的標準系列和ESSM尾翼都是摺疊的，說他們彈翼不
→ asmp        : 摺疊到底是在開什麼玩笑?
推 ttrect825   : 放弓三顆數太少而且這船那麼小 上面的戰系、雷達能
→ ttrect825   : 發揮嗎?  一坑四彈的就好了
→ moonrain    : 有海弓三還是好的 如果沒有區域防空艦保護 海劍二
→ moonrain    : 的射程真的壓力太大
→ scotch      : 戰系、電腦不是問題反正對都是商用電腦改的，除非你
→ scotch      : 刻意省。別人之後CSC遠遠比你大台。至於雷達......
→ scotch      : 以後也可以升級。
推 colorghost  : 那個茶館的網友常常po腦補空想文，之前就發了好幾篇
→ colorghost  : 宣稱美帝要賣我們AGM-158的文…
推 IECSWCF     : 不至於用商用電腦吧，好歹也是工控電腦….
推 Mecklinger66: 茶館裡熱衷做輕巡防艦想像圖跟老愛鬼扯老美賣AGM-1
→ Mecklinger66: 58的不同人，做圖其實還蠻有想法的、只不過有點一
→ Mecklinger66: 廂情願地去推演他的情報而已，另外那個老愛鬼扯老
→ Mecklinger66: 美賣AGM-158就是愛亂槍打鳥、三天兩頭扯一下美國可
→ Mecklinger66: 能下次給AGM-158、神盾巡洋艦、F-18E/F啦這種可能
→ Mecklinger66: 性極低的東西
推 Forwell     : 以前我還是國高中屁孩時也是喜歡幻想些有的沒的
→ Forwell     : 畫一些天馬行空的飛機戰艦，怨恨國家剛建告的成功級
→ Forwell     : 怎麼炮那麼小一根，看不出武裝是啥，成年後慢慢面
→ Forwell     : 現實，所以看到那種幻想自己國家要8艘大神盾+20艘
→ Forwell     : 震海巡防艦+16艘潛艦的海軍的狂熱軍宅就感到頗呵