→ nanozako : 上面提到的不就是古早的愛國教育？ 11/13 23:12
古早的愛國教育，先不說是不是真的原封不動，光內容就需要配合解嚴民主化大幅修改，
畢竟老蔣兵敗到台灣時，愛國（黨）教育就是其檢討後的產物，整套檢討後的內容就是類
似重回國民黨訓政時代，黨代理國的概念，算是一種藍色”蘇聯”或是”中共” XD
推 innominate : 覺得他做的不行，自己去搞一套，或者去支持你覺得搞11/13 23:17
→ innominate : 的好的就好11/13 23:17
→ innominate : 你討厭慈濟，你可以去支持創世，伊甸11/13 23:18
→ innominate : 我覺得很荒唐的點是除非這個民間單位有很明顯的違法11/13 23:19
→ innominate : 行為，不然有什麼必要一直批判？太閒了嗎你們11/13 23:19
對於各類民間自訓自學團體，我贊成這個態度（雖然我家是慈濟人，哭哭）
→ zivking : 眼紅人家被捐贈6億11/13 23:20
→ pcchuckwu : 只批評不做事，輕鬆的。11/13 23:21
※ 編輯: afv (223.139.83.66 臺灣), 11/13/2023 23:31:53
→ nanozako : 軍事討論板並不是只有違法的事情才會被批評11/13 23:29
→ nanozako : 不然國軍那些合法的奇怪案子(微型艇、4530...)11/13 23:29
→ nanozako : 不就都不能罵了？看到覺得有問題就提出 沒啥問題吧11/13 23:29
推 innominate : 首先，人家是民間單位，其次，台灣現在的狀況是這樣11/13 23:32
→ innominate : 的民間單位太少，等有超過10個以上，你愛怎麼批評就 11/13 23:32
→ innominate : 怎麼批評 11/13 23:32
推 zivking : 問題是軍方採購是公公事務，人民要怎麼主張從事營業11/13 23:33
→ zivking : 行為，那是私人的事，例如國宅分配跟私人房屋租賃， 11/13 23:33
→ zivking : 能攀比嗎？ 11/13 23:33
→ innominate : 自發性民間單位是高文明的表現，只有中國那種原子化 11/13 23:34
推 ss218 : 黑熊不是要自己掏錢去上課的嗎 有人想自己掏錢去上11/13 23:34
→ innominate : 社會才想消滅所有的民間團體11/13 23:34
→ ss218 : 愛國教育那是他家的事 又不是義務教育管人家幹嘛 11/13 23:34
→ zivking : 收費有什麼不對？ 11/13 23:35
→ zivking : 他有逼你去上課嗎？11/13 23:35
推 CoachKuester: 對於民間自發的團體一而再再而三的批評、紮稻草人 11/13 23:37
→ CoachKuester: 才是令人匪夷所思的，換個角度來說就像是不是既有11/13 23:37
→ CoachKuester: 政府體制內的其心必異的邏輯11/13 23:37
推 innominate : 如果今天巨匠想推動修法，讓全民學電腦，你可以討論11/13 23:38
→ innominate : 這個政策，但你去攻擊巨匠會不會有點詭異？ 11/13 23:38
→ innominate : 你要討論政策就討論政策，上升到批判人家團體就太過11/13 23:38
→ innominate : 分了11/13 23:38
→ nanozako : 軍武版從沒有限制只批評和公部門有關的軍事議題吧11/13 23:39
→ nanozako : 不然那些退將、網紅和名嘴亂講一通不就直接給pass了11/13 23:39
推 YouthSouth : 有些東西還真的滿像戒嚴時期救國團會做的XD11/13 23:39
推 zivking : 這不是軍武板有沒有規定或限制，是批評的客體適不適11/13 23:44
→ zivking : 合的問題 11/13 23:44
→ zivking : 退將網紅亂講是言論真實性問題，民間團體有說什麼 11/13 23:45
→ zivking : 不真實言論嗎？11/13 23:45
→ nanozako : 個人認為只要軍武相關話題都能討論批評 11/13 23:51
→ nanozako : 只是討論的方式合不合理、腦補和推測有沒有分清楚 11/13 23:51
→ nanozako : 畢竟黑熊課程看參與者描述就差不多自費的莒光園地 11/13 23:51
→ nanozako : 至於其他情蒐 灰色作戰 抓第五縱隊這些組織目標11/13 23:51
→ nanozako : 說起來容易，但光憑繳錢上個課根本辦不到吧11/13 23:51
推 h80733 : 說真的我就覺得是救國團2.0啊…. 11/13 23:53
→ nanozako : 針對這方面批評應該沒有意識到那是行銷手法吧 11/13 23:53
推 zonghanyoyo : 在沒有違反版規的狀況下本來就可以自由討論，某樓11/13 23:53
→ zonghanyoyo : 突然冒出客體不適合真的很詭異 11/13 23:53
推 zivking : 目的不是像正規軍作戰，而是加強後方救護、辨別訊11/13 23:54
→ zivking : 息來源，他們有沒有司法權，怎麼抓第五縱隊？11/13 23:54
推 h80733 : 只是野外求生、童軍救護那一套，更新成最新版本。11/13 23:54
→ h80733 : 然後忠黨愛國教育，升級成如何避免被統戰？ 11/13 23:54
→ zivking : 某人難道不知道批評客體錯誤，就是打錯人嗎？11/13 23:55
推 zonghanyoyo : 就討論而已，跟打錯人有什麼關係？11/13 23:56
→ zonghanyoyo : 前面都那麼多篇了，適不適合大家都有論斷啦，不然11/13 23:57
推 zivking : 批評公部門或者與公益有關，這個可以成為言論免責11/13 23:57
→ zivking : 事由，但用錯誤資訊批評指摘個人，這個言論自由的保11/13 23:57
→ zivking : 護密度就比較低11/13 23:57
→ zonghanyoyo : 不會討論這麼熱絡 11/13 23:57
推 Finarfin : z大小心..有的是不懂法 刻意來亂 他們知道辯不過你 11/13 23:58
→ zonghanyoyo : 那也是針對錯誤資訊，不是討論客體好嗎，跟什麼客11/13 23:58
→ zonghanyoyo : 體錯誤沒關係 11/13 23:58
→ nanozako : 呃 討論板沒有在管言論自由的吧 那是政府的事情 11/13 23:59
→ nanozako : 還有afv這篇看起來也不是在指責個人 就事論事而已 11/13 23:59
推 h80733 : 小心匪諜在你身邊，改版成小心中共同路人在你身邊11/13 23:59
→ h80733 : 嗎？11/13 23:59
→ zivking : 客體就是批評的「對象」，ok？ 11/13 23:59
→ zivking : 我會注意 11/14 00:01
推 h80733 : 不過看到黑熊的一些內容，不知道國軍政戰體系有沒11/14 00:01
→ h80733 : 有跟上？ 11/14 00:01
推 h80733 : 其實我覺得有些課程內容，義務役也是有學習必要11/14 00:03
推 u9161031 : 某些人就是拼命在黑而已，沒有什麼建設性意見，只有 11/14 00:20
→ u9161031 : 對別人的質疑，再用推文數量洗版面，這種明顯不是來 11/14 00:20
→ u9161031 : 認真討論的。 11/14 00:20
推 h80733 : 黑熊名氣大，被質疑正常啦。再來真的要黑黑熊不會 11/14 00:29
→ h80733 : 在ptt 軍武版啦。 當ptt還在高人氣啊？ 11/14 00:29
推 ashrum : 其實我對黑熊教國防知識是持中立的態度，但為什麼 11/14 00:38
→ ashrum : 要一直批判，我想和某些人不允許對黑熊批判的聲音 11/14 00:38
→ ashrum : 有關係 11/14 00:38
→ ashrum : 黑熊東西就是普普通通，批評也是有理有據，對國防 11/14 00:41
→ ashrum : 的幫助可能不大，然而沈點名ptt，還有有一批支持者 11/14 00:41
→ ashrum : 讓辯論能成立，那註定會一直吵下去 11/14 00:41
推 Sischill : 因為是民間 所以不能批 <-這到底是在供三小 11/14 00:45
→ Sischill : 希望講出這句的有實際做到這點 包括任何民間團體呀 11/14 00:46
→ nanozako : 欸 軍武版一直都是小看板，烏俄戰爭之前的人數 11/14 00:51
→ nanozako : 尖峰時最多約120人在線，離峰時間可能40人都不到 11/14 00:51
→ nanozako : 要不是烏俄戰爭和裴洛西訪台這些讓看板人數倍增 11/14 00:51
→ nanozako : 不然這邊的發文以前還真的從來沒有人在管的 11/14 00:51
推 h80733 : 是啊，要黑黑熊，在這邊打字的cp值實在太差。 11/14 01:00
推 zivking : 到底是多法盲才會覺得可以任意批評私人？ 11/14 01:18
推 h80733 : 法律上不能隨意批評私人嗎？ 我常常被批評說？ 我 11/14 01:21
→ h80733 : 可以告那些說過我塔綠斑、白粉、五毛的人嗎？ 11/14 01:21
推 Sischill : 好哦 所以zivking你沒批評過人 然後你指著人說法盲? 11/14 01:26
→ Sischill : 笑死人 自己做不到還在那裡鬼叫 另外民間團體不能批 11/14 01:27
→ Sischill : 的話 慈濟 環團 廢死 統促黨都不能批了 好棒棒呀法 11/14 01:27
→ Sischill : 律大師zivking~ 11/14 01:27
→ nanozako : 等一下 這篇也沒有再針對個人/團體本身做批評 11/14 01:40
→ nanozako : 為什麼推文變成講法律和言論自由？是我漏看什麼了嗎 11/14 01:40
推 aicassia : 自發團體跟不能批評的關聯是？還有要等到有十個團 11/14 01:43
→ aicassia : 體才能批評又是？ 11/14 01:43
推 pain0 : 救國團可是拿著民脂民膏爽，根本不一樣 11/14 02:04
→ pain0 : 而且國民黨有限制人民團體成立，救國團的作為實際 11/14 02:07
→ pain0 : 上就是國民黨的黨組織，相差根本十萬八千里，不要 11/14 02:07
→ pain0 : 偷換概念 11/14 02:07
→ pain0 : 今天你不爽黑熊你也可以出個六千塊辦個小學生營隊 11/14 02:08
→ pain0 : 叫白狼學院；戒嚴時你去辦個愛國團看看會怎樣 11/14 02:08
推 peterlee97 : 婦聯會才有爽到 那個只有勞軍而已 救國團滿肝的 11/14 02:08
推 pain0 : 圈了一堆地叫滿肝的，外省權貴的標準果然跟台灣平 11/14 02:13
→ pain0 : 民不一樣（不是指你，指救國團 11/14 02:13
推 rommel1 : 直接改革政戰.軍訓不是更好? 11/14 05:58
推 rommel1 : 婦聯會不就宋美齡找一些官太太組成的 11/14 06:00
推 tony121010 : 改革那麼簡單就好了 11/14 06:03
推 momowawa1981: 既然那麼會抓第五縱隊 趕快抓幾個通報國安局調查啊 11/14 06:19
→ momowawa1981: 還有時間在那邊收錢開課？ 11/14 06:19
→ momowawa1981: 黑熊學院現在在做的就是在質疑政府抗中保台的能力 11/14 06:20
→ momowawa1981: 還一堆人挺他笑死 11/14 06:20
推 semind : 不是黑熊不能批評，但的確有刻意要黑的言論夾在討 11/14 06:53
→ semind : 論裡面。但批評跟刻意擾亂者很難分， 11/14 06:53
→ semind : 一部分原因跟討論的風氣與習慣也有關係。 11/14 06:53
→ semind : 擾亂的做法之一就是品牌抹黑， 11/14 06:54
→ semind : 針對個人、團體本身去批評， 11/14 06:54
→ semind : 較少討論他們做的事。 11/14 06:54
→ semind : 或者故意討論細節繞到你聽不懂，或來源不明 11/14 06:54
→ semind : 但罵人結論很清楚果斷，還開頭結尾都罵。 11/14 06:54
→ semind : 針對某個對象批評，容易帶起情緒與對立。 11/14 06:54
→ semind : 想黑的那邊弱點、或出現失誤時會被集中火力猛攻猛 11/14 06:54
→ semind : 攻，甚至嘲弄到激起另一邊的憤怒，而成功失焦 11/14 06:54
→ semind : 好的討論應該是讓錯誤的那方有台階下， 11/14 06:54
→ semind : 畢竟正常的討論是希望找出最好的做法並說服人， 11/14 06:54
推 debaucher : 好好笑xD 說不能隨意批評別人 又說別人法盲 怎麼有 11/14 08:31
→ debaucher : 辦法同一句推文直接自我矛盾 11/14 08:31
→ howardyeh : 這些都是當兵就能學的，然後藍綠都卯起來減少役期， 11/14 08:38
→ howardyeh : 你可以說藍的動機是因為想統一，那綠的咧？？？ 11/14 08:38
→ ramirez : 這就是政治作戰! 莒光日! 愛國教育!!! 11/14 09:00
→ Linlauvu : 說當兵就能學是認真的？？？ 11/14 09:15
→ fatcat0423 : 當兵學啥 三合一敵人嗎？ 11/14 09:34
推 peterlee97 : 當兵學得到三合一敵人？ 貴單位是什麼單位？ 當兵 11/14 09:38
→ peterlee97 : 不是會基地防護與政治作戰學習 還是你禮拜四真的只 11/14 09:38
→ peterlee97 : 是在雞排珍奶或在睡？ 11/14 09:38
推 LegioGemina : 黑熊就是國防科普呀一堆人刻意黑其心可議 11/14 10:03
→ fatcat0423 : 呵 97很年輕喔 看不出來我在諷刺什麼？ 11/14 10:22
→ fatcat0423 : 75 年度陸軍反共救國軍 總政戰部主任許歷農談 三合 11/14 10:25
→ fatcat0423 : 一敵人 關鍵字這一下不難吧 11/14 10:25
推 tin123210 : 板上常駐就幾百人，天天罵又怎樣，影響得到誰嗎？ 11/14 10:30
推 peterlee97 : 過去四十年了事情拿來討論 40年前還要解救大陸同胞 11/14 10:35
→ peterlee97 : 勒 現在誰跟你大談這個？ 11/14 10:35
→ peterlee97 : 而且反過來說 你這樣就是證明當兵會教導你敵人是誰 11/14 10:36
→ peterlee97 : 的政治作戰教育 只要內容對了不就好了 11/14 10:36
→ fatcat0423 : 所以40年前的人現在都死光了嗎？ 你還是看不懂為何 11/14 10:37
→ fatcat0423 : 人人酸黃埔 也不懂為何政戰現在幾乎沒有作用的原因 11/14 10:37
推 jobli : 三合一敵人86年後的應該不懂 11/14 10:40
推 peterlee97 : 對啊 所以現在你還活在40年前？ 那怎麼不大喊拯救大 11/14 10:57
→ peterlee97 : 陸同胞反攻大陸消滅共匪三民主義統一中國？ 11/14 10:57
→ peterlee97 : 時代不一樣連教育與政治人物都換多少輪了 軍隊內政 11/14 10:57
→ peterlee97 : 戰教育主軸早就不同了 拿不同世代的出來嘴？ 11/14 10:57
→ peterlee97 : 三合一敵人我知道 但我當整年跟前後我軍中接觸的官 11/14 10:58
→ peterlee97 : 誰理你三合一敵人 11/14 10:58
→ fatcat0423 : 喔 你都知道政治人物換幾輪了 怎麼會不知道中間換 11/14 11:10
→ fatcat0423 : 上來的人是以前定義的三合一敵人？ 政戰現在會弱 11/14 11:10
→ fatcat0423 : 化一部分就是有干政之慮 多一事不如少一事造成的 11/14 11:10
→ fatcat0423 : 另一個好笑的點是以往政戰教你反共 結果現在一堆老 11/14 11:10
→ fatcat0423 : 芋頭涉入共諜案 政戰？ 我看是本版議題以外的東西 11/14 11:10
→ fatcat0423 : 入腦了問題更大 11/14 11:10
推 design0606 : 政戰弱化又不是這十年內的事了 11/14 11:16
→ design0606 : 現在政戰除嘴砲當第一關心輔 好像也沒啥用了 11/14 11:17
推 h80733 : 政戰因為被當黨國體制的延續啊，被策略性的弱化很 11/14 11:18
→ h80733 : 正常….. 11/14 11:18
推 peterlee97 : 所以現在政戰還是老芋頭嗎？ 一直張飛打岳飛？ 11/14 12:12
推 kwht : 黑熊的推廣對象是所有的人這點應該要受肯定。只要 11/14 13:40
→ kwht : 參與的人數夠多, 資訊夠公開, 歪掉的可能性就低。 11/14 13:40
→ kwht : 而且這樣性質的民間組織也是必需存在的, 因為對手是 11/14 13:40
→ kwht : 中國 11/14 13:40
推 h80733 : 救護、野外求生之類值得肯定啊。 但是資訊戰部分？ 11/14 13:55
→ h80733 : 辨認第五縱隊這部分？ 這種思想or政戰教育，還是要 11/14 13:55
→ h80733 : 有監管機制比較好。 11/14 13:55
推 Finarfin : 他在做的某一方面就是應付在網路比如低卡或ptt造謠 11/14 13:57
→ Finarfin : 的一大票人啊 哈 11/14 13:57
→ Finarfin : 還有那些一直被抖音影響的一般人 11/14 13:58
→ Finarfin : 儘管不是黑熊 他其他單純講中共之類的文也會引來一 11/14 14:00
→ Finarfin : 群人狂噓 就對岸不開心吧 11/14 14:00
推 h80733 : 說真的啦，我一直覺得很怪，為啥政府不直接禁抖音 11/14 14:00
→ h80733 : 、小紅書。切斷源頭就好。 11/14 14:00
推 design0606 : 政府在政府機關內禁用了 要普及社會 會引起反彈 11/14 14:00
→ design0606 : 1.疑似 但沒證據 11/14 14:01
→ design0606 : 2.言論自由的爭議 11/14 14:01
推 Finarfin : 沒禁的話就言論自由阿 11/14 14:03
推 h80733 : 是否造謠，是否影響國安，政府本來就有單位處理。 11/14 14:04
→ h80733 : 再來目前黑熊這方面成效，只讓我看到一些黑熊支持 11/14 14:04
→ h80733 : 者（不知是否有上過課），在ptt或是論壇上到處抹人 11/14 14:04
→ h80733 : 中共同路人、第五縱隊、網軍…etc 11/14 14:04
→ h80733 : 禁抖音、小紅書 這種App 跟言論自由無關吧？ 11/14 14:05
推 Finarfin : 我也被抹成中共派來的啊 11/14 14:11
→ Finarfin : 建議去隔壁版發你的政治文吧 哈 11/14 14:11
→ Finarfin : ait都警告外來勢力不要介入大選 在那邊拼命抹一個大 11/14 14:12
→ Finarfin : 眾上課的補習班 不知道急的是誰呢 11/14 14:13
推 h80733 : 就看誰正面論述證據比較多啊？ 抹黑者自然不攻自破 11/14 14:20
→ h80733 : 。 看到質疑者一律地圖炮下去，才會模糊焦點。 11/14 14:20
推 h80733 : A大既然是上過課的人，希望不要丟上過黑熊課的人臉 11/14 14:57
→ h80733 : 。 11/14 14:57
推 design0606 : 樓上有點踩線了 不要討論版友背景 11/14 15:01
推 h80733 : sorry 推錯文。 11/14 15:35
推 aresjung : 某樓說被捐六億？那上課為什麼還收錢？ 11/14 16:23
→ jobli : 拿六億沒有任何賺錢哦~~ 11/14 16:36
→ previa : 笑死，一般人民用小紅書Tiktok也要管，不怕被砲轟喔 11/14 17:30
→ previa : Vivek Ramaswamy就很支持用tiktok來搶美國青年的票 11/14 17:31
→ previa : Vivek最近幾場黨內初選辯論透過tiktok發酵翻紅 11/14 17:32
→ previa : tiktok只是工具，竟然有人想要禁止來杜絕媒體自由 11/14 17:32
推 Finarfin : 現在這團體普及度很低 還是地圖炮一直開又滑坡阿 11/14 17:42
推 h80733 : 203樓，你知道印度禁止了中國54款App嗎？ 11/14 17:47
推 h80733 : 另外禁止App跟媒體自由關係是？ App又不是媒體 11/14 17:49
推 pain0 : 禁了抖音小紅書某些人還不跳起來說逢中必反綠共獨 11/14 20:15
→ pain0 : 裁嗎？笑死 11/14 20:15
推 Rucca : 反詐國家隊？吊路燈國家隊可能比較像 11/14 20:20
推 h80733 : 我國政府有怕過逢中必反的人嗎？ 反滲透法、國安法 11/14 21:11
→ h80733 : 修法都過了。怕啥？ 11/14 21:11
推 design0606 : 照沈自己的說法 黑熊目前是虧本的 曹是幫他們平衡 11/14 21:27
→ design0606 : 收支的 11/14 21:27
推 jobli : 沈說抖音是用來散布不實訊息用的 11/14 22:09
推 jung7458 : 覺得黑熊爛黑熊動機可議，酸民就去生一個更厲害的 11/15 06:44
→ jung7458 : 企劃找金主贊助，己願他力煩不煩 11/15 06:44
→ design0606 : 詐騙是會下地獄的 11/15 09:32
推 zivking : 抖音就是專門散播不實訊息，懷疑嗎？ 11/15 10:10
推 Silwez : 我看黑熊大概才是會被吊路燈的，想報名的三思呀 11/15 10:24
→ h80733 : 所以抖音不是禁嗎？ 11/15 16:45
→ Finarfin : 我看一些人也知道誰會被釣啦 才會在那邊急 11/15 23:44