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各位前輩們好 關於戰爭時平民如何自保,看過幾本書都寫最好在第一時間離開市區、 前往郊區,原因包括: - 離開主要攻擊目標(大城市有戰略目標) - 避免城市戰時受波及 - 避免被敵軍當肉盾、人質 - 避免劣化的士兵(敵軍或我軍)掠奪 - 避免劣化的平民搶奪物資 - 郊區較容易取得水源或野菜等生活所需 諸如此類. 請問還有其他的考量點嗎? 但因為我缺少實際經驗,還是覺得無法完全權衡郊區要多荒郊野地才好, 因此來請教各位對於戰略較有研究及思考的前輩們. 舉例來說,對於在台北市的人,請問以下地區哪些較理想、哪些是可接受 的郊區、哪些其實蠻危險的? A. 台北市小巷內的民房 B. 台北市北邊,陽明山腰的民房(目標太顯著而容易被平民搶?) C. 台北市北邊,北投區的民房(靠近潛在的登陸處而易被登陸戰波及?) D. 台北市南邊,文山區或新店區山腰的民房 E. 新北鶯歌區或三峽區的民房 但太過郊區而平日沒有水電設施的地方,也很難找到有親友住在那邊或有 房產可供投靠的. 還請前輩不吝提供見解、分析、或指點, 感恩! -- 人生有許多事情,正如船後的波紋,總要過後才覺得美。(余光中) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700030491.A.4E5.html 很感謝各位前輩的留言指點,都很有幫助!
hdjj : 以台灣來說,因為都會區往往是戰略目標,所以往郊外或 11/15 14:44
hdjj : 鄉下避難,可以降低被攻擊波及的風險 11/15 14:45
嗯!不管台灣人還是日本、美國人寫的書都這樣寫. 不過像美國真得是地大,和台灣人口密集背景實在不同, 所以我比較難直接對應到台北市及近郊的狀況.
scotch : 你的目的是什麼?說真的你家不會比較不安全,不然現 11/15 14:46
scotch : 在外面天氣也很冷。至於你所說的地方基本上都有軍營 11/15 14:46
scotch : ,在台灣要找到沒有軍營的地方還蠻困難的 11/15 14:46
看來我得先研究一下軍營位置 XD
hdjj : 比較消極的對策,應該就是固守自己住處,靜待發展 11/15 14:47
hdjj : 畢竟一般都認為,只要變成持久戰,就是台灣的勝利了 11/15 14:48
這倒是. 我怕的是,烏俄戰爭持續了這麼久,烏克蘭跟鄰國有許多地理上 的交界可以源源不絕地運進補充的武器,還打那麼久, 因此我們準備上可能也得考慮到更長遠的備案.
Brioni : 台北人那麼多周邊容納不了啦 11/15 14:58
jobli : 躲去三峽二鬮結果旁邊有中科院,被炸死 11/15 15:08
jobli : 躲去龍潭山上結果碰到子坑尾,被炸死 11/15 15:08
jobli : 你要出城大家都出城,卡在外環道變車隊,卡到部隊機動 11/15 15:08
jobli : 被炸死 11/15 15:08
哈哈,對呀,台灣比較小,大國的一些策略不見得能直接應用得上, 因此需要懂台灣的前輩們的指點.
jobli : 鄉下山上野菜你確定認識可以吃?台灣除了高山溪水, 11/15 15:10
jobli : 到了平地的水你敢喝? 11/15 15:10
pf775 : 結果權貴都疏散到美國日本? 11/15 15:12
跟著撤僑的國家出去好像最安全, 但我們沒有外國護照的人沒辦法被撤僑 XD
jobli : 這種書在寫有沒有先看台灣民防法規定?還是那國外名 11/15 15:13
jobli : 着回來翻譯? 11/15 15:13
大多是翻譯的, 但有本台灣人寫的 "戰爭下的平民生存手冊" 也有這樣的指示, 以我粗淺的理解來看, 這本書算是最貼近台灣的實際狀況, 寫得蠻不錯的. 但是唯有撤到郊區這點, 我對於實際上要怎麼做還沒有很明確的概念.
jobli : 台灣一動員開始,主要道路就軍管了!你要去哪裡? 11/15 15:13
軍管這點很重要, 感謝提供納入思考及計畫的資訊.
jobli : 救濟站是里長開設,食品等只能用戶口名簿按配售證去 11/15 15:13
jobli : 買,逃?然後你就全家餓死? 11/15 15:13
謝謝, 這點也可參考. 另一方面, 也有人準備夠吃一個月的MRE, 事先儲存, 只是這樣的人是少數了.
jobli : 城鎮還有警察憲兵建制守備部隊,你去鄉下??鄉下沒有 11/15 15:14
jobli : 劣化平民嗎 11/15 15:14
money501st : 台灣除了沿著中央山脈一帶之外 11/15 15:31
money501st : 有真正意義上的郊區嗎...... 11/15 15:31
rommel1990 : 外國好像都是自己在院子蓋安全屋,不然就是躲地下 11/15 15:45
rommel1990 : 室 11/15 15:45
chi17 : 除了台北市比較沒有郊區之外滿滿的郊區 11/15 15:46
bozhi0720 : 有地下水的鄉下再弄靜音發電機 11/15 15:53
zivking : 戰時就近到國中小疏散就好,別亂跑 11/15 15:56
simplewish : 鋼筋水泥就是最好的掩體躲防空洞地下室 好嗎 11/15 16:03
tony121010 : 政府應該會有疏散計畫,自己亂跑不一定更好 11/15 16:03
tony121010 : 要也是自己在鄉下有親戚朋友可以投靠吧 11/15 16:03
嗯! 我就是想是不是能投靠親戚朋友, 但感覺住近郊的親友家也不見得就比較安全, 所以想說應該是我自己沒想通.
simplewish : 台灣地震多建築比你想像的堅固 11/15 16:04
sukoo : 躲自己家就夠了.不要出門被流彈打到就行 11/15 16:23
感謝大家的討論與指點!
sukoo : 鬼島就這丁點大,是能躲到哪? 到時自己人先搶自己人 11/15 16:23
sukoo : 戰亂都嘛先想辦法避免遇到趁火打劫的 11/15 16:24
rommel1990 : https://news.gamme.com.tw/1739129 11/15 16:31
rommel1990 : 日本人有在賣安全屋,一間60萬台幣 11/15 16:32
movieghost : 在熟悉的地方鄰里能互相幫忙 比變成逃難難民強多了 11/15 16:36
barbarian72 : 戰時跟著政府指引走,比你自己上山餓死好得多 11/15 16:39
barbarian72 : 還是你要自己上山送死也是可以,小看台灣的山林的 11/15 16:39
barbarian72 : 人,都已經完成肥料了 11/15 16:39
barbarian72 : *變成肥料了 11/15 16:39
alans : 都市內就躲好防空洞 台灣樓房因為防震蓋的很堅固 躲 11/15 16:43
alans : 好之餘有餘力再幫忙救護 11/15 16:43
yuzuOuO : 郊區要有地才能逃,有的平常才能囤戰爭打久後需要 11/15 16:45
yuzuOuO : 的物資 11/15 16:45
yuzuOuO : 所以看很多避難都說要去郊外,問題郊外沒事先準備 11/15 16:52
yuzuOuO : 物資根本無法維生 11/15 16:52
yuzuOuO : 突然想到台灣這麼多租屋族,戰時房東如果不給租怎 11/15 16:55
yuzuOuO : 麼辦 11/15 16:55
jerrylin : 自己找地方躲好 別死 沒空管你 11/15 17:28
Justisaac : 房東先想想戰時要怎麼驅趕房客吧 用槍嘛XD 11/15 17:39
Justisaac : 趕房客上法院大概一年起跳 戰時不知道要多久 11/15 17:39
pain0 : 戰時可以投靠J大,相信他會保護你 11/15 18:28
好像有句話是: 靠山山倒, 靠人人跑, 靠自己最好~ 所以想自己先多思考計畫 XD
darkangel119: 沒水沒電沒衛生紙 11/15 19:04
darkangel119: 記得先囤貨 11/15 19:05
是! 其實有囤了,各國政府都有建議要囤些防災儲備物資, 只差每個人能囤的多少不一樣,畢竟寸土寸金....
tandee : 靠戶口名簿領補給那租客要餓死了XD 11/15 19:58
zivking : 安全屋也要建築登記喔,不然還沒打仗房子就被地方 11/15 20:50
zivking : 建管單位開罰限期拆除 11/15 20:50
zivking : 有了前兩年疫情經驗,內建晶片的健保卡應是配給發 11/15 20:54
zivking : 放的首選工具,用戶口名簿只能人工作業,累死三軍, 11/15 20:54
zivking : 而起J大貼的都是法規命令,主管機關改一下就好,不 11/15 20:54
zivking : 需要立院讀會 11/15 20:54
h80733 : 話說不是花了10億開發數位身分證?要發放了嗎? 11/15 21:10
zivking : 樓上你去看看釋字603領銜的申請人,數位身分證10年 11/15 21:21
zivking : 內可能性不大 11/15 21:21
klub : 躲在家啊 鄉下哪有這麼多資源跟物流餵飽你 11/15 21:24
h80733 : z大你意思是數位身分證10億白花了? 11/15 21:26
h80733 : 健保卡晶片還要再戰10年? 11/15 21:27
zivking : 有沒有白花我不知道,但數位身分證確實是潮流,但 11/15 21:28
zivking : 我認為臺灣沒必要,原因懶得講,因為你也聽不懂 11/15 21:28
Justisaac : 說到安全屋建築登記...台灣拆違建的效率XD 11/15 21:31
zivking : 排拆之前需要限期自行拆除,而且還有罰鍰,罰鍰是罰 11/15 21:33
zivking : 到拆除 11/15 21:33
Justisaac : 被盯上就會連續罰沒錯 但更多的是根本沒在管... 11/15 21:35
zivking : 沒人檢舉吧? 11/15 21:37
Justisaac : 應該說 小小農舍你路過也不會想他是不是違建XD 11/15 21:49
zivking : 蠻容易檢舉的,老實說 11/15 22:03
h80733 : 我比較在意白花錢啦,用不用數位身分倒是其次。 11/15 22:12
h80733 : 另外 違建檢舉容易,拆很難啊 11/15 22:13
zivking : 你可能不生活在台灣或無產階級,違建還是有行政罰 11/15 22:43
design0606 : 違建要檢舉很簡單 拍照 地號 地址寫一寫就好 11/15 22:47
design0606 : 台灣很難找到沒有二工過的建築XD 11/15 22:47
stephenc : 違建近年來台北的確很容易被檢舉, 我媽買一個小破屋 11/15 23:21
stephenc : 加了一點小違建, 一週後就被檢舉, 然後立刻就拆了. 11/15 23:21
stephenc : 連貧民窟的違建都立刻就被拆, 何況台北市內. 11/15 23:22
h80733 : 我看可能是住在住在中國太久了,或是根本中國人才 11/15 23:46
h80733 : 會覺得政府想拆違建很快很簡單。 11/15 23:46
h80733 : 台北市算特例啦。 11/15 23:47
h80733 : 隨便舉個 嘉義市西區民族路 90X號,有個大違建,被 11/15 23:50
h80733 : 檢舉不知道多久,還上新聞了,都還沒寵愛。 11/15 23:50
h80733 : 都還沒拆….. 11/15 23:50
zivking : 不要瞎掰好嗎!不然去問黃國昌什麼是既存違建,非既 11/16 00:29
zivking : 存違建要不要罰錢,自己不拆會怎樣? 11/16 00:29
台北真得新違建很快就拆, 其他地方就不知道了.
voyager520 : 要小心賊跟強盜 認真 11/16 00:35
是啊!
thaleschou : 其他地方某個案例是新建的時候就檢舉,後來停了一陣 11/16 13:37
thaleschou : 子,然後默默就又蓋好了。供參 11/16 13:37
h80733 : 94F你可以問問陳明文違建拆了嗎? 11/17 15:01
pain0 : 己願他力 讚 11/17 23:04
h80733 : 樓上在嗆94F? 11/18 12:09
pain0 : 看不懂可以不要回,或是去八卦小天地happy^^” 11/19 15:29
※ 編輯: stephenc (104.28.254.164 臺灣), 02/05/2024 14:37:24