[新聞] 以哈戰爭／以國戰車入西法醫院 未繳獲大

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原文來源：
https://reurl.cc/ed4p7R

以哈戰爭／以國戰車入西法醫院 未繳獲大量武器


原文摘要：
黃韻玲／編譯
2023年11月16日 週四 上午8:07


以色列軍方公布影片顯示軍隊運送醫療物資、嬰兒食品等進入加薩西法醫院院區，沒有確
認院方人員是否收到，並表示軍方在一處特區展開軍事行動，發現武器、軍情設備等。

以色列國防軍發言人哈加里（Daniel Hagari）提及，「此外我們還發現一個行動指揮中
心，以及屬於哈瑪斯的情報技術資產。」

加薩地區醫院總院長扎庫特（Mohammed Zaqout）說，以色列是開坦克進入院內，士兵們
進入急診、外科、及重症加護病房；當見到軍隊進入院內建築，大家都嚇壞了。

美聯社報導，以色列指稱哈瑪斯在西法醫院下方設有指揮中心、利用平民當肉盾，而包圍
醫院數日，面臨向國際社會證明自身說法的壓力。

西法醫院醫師指出，「這裡是重症加護病房，這些孩童身上裝著維生器。」

根據英國廣播公司BBC的報導，在包圍西法醫院數日之後，以色列並沒有取得太多戰果，
15日引發國際批評的爭議性行動並沒有繳獲大量武器。

根據以方公布的影片，大約十來支舊式突擊步槍整齊排放在地上、幾件防彈背心、3顆手
榴彈、一些光碟、1把手槍、1台筆記型電腦、1個背包跟幾把刀，這些東西看起來不足以
成為一個「指揮中心」，然而以色列聲稱哈瑪斯在醫院下面的迷宮中設立一個指揮中心。

儘管如此，這不令人意外，哈瑪斯知道以色列會來，若在醫院地下活動，它有數週的時間
可以利用加薩龐大地下網絡撤離。

至於以色列手上是否還有更多東西，以軍表示目前發現的只是「冰山一角」。

哈瑪斯對以方發現武器的指控，表示都是「謊言與廉價的宣傳」。

心得感想：
目前看起來 輿論戰也是以哈交手的一個主戰場

目前雙方各說各話  媒體看起來似乎還蠻想平衡報導的

看後續戰爭態勢發展吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.69.79 (臺灣)
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※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/16/2023 16:45:53
→ scotch      : 連得上網路的話，幾個人拿著手機操控不同Line群組也
→ scotch      : 能當指揮中心
推 b777300     : 這次反擊戰爭處理成這樣，猶太人在世界上會更讓人
→ b777300     : 反感
推 lovez04wj06 : 真的好大量武器，嗯
→ Ekmund      : 呃 重點是這真的是個有武裝有通訊的據點吧
→ Ekmund      : 槍子帶少一點 在醫院蹲點就合法了？不是吧
→ Ekmund      : 日內瓦公約的第一議定書可不是這麼說的
推 saviora     : 日內瓦協約如果醫院被用於軍事用途就會失去中立地位
→ geordie     : https://bit.ly/3G0AYv1
→ geordie     : 西法醫院找到的武器
→ saviora     : 進攻方可以進攻 但是要提前預知 且要拿出內有軍事
→ saviora     : 用途的證據
推 ll65566     : 沒查到武器又改口說被轉移了?  輸不起嗎
現在就各說各話
→ geordie     : 有查到啦，哪裡沒查到武器
→ saviora     : 現在就是有被查到武器啊
→ saviora     : 只是不知道為啥在吵是不是被當指揮中心
推 kenntrf     : 地面快佔領完了，哈瑪斯只能到處當地鼠
西法醫院已被以軍控制

如果照以軍的說法 把西法醫院下方的坑道入口封死+派兵駐守

是否可以恢復醫院的功能?(恢復供水供電)

讓平民能夠接受有限度的醫療
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/16/2023 17:13:49
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/16/2023 17:15:32
推 aegis43210  : 因為以色列說是指揮中心呀，但依搜索出來的結果並不
→ aegis43210  : 像
→ aegis43210  : 目前需要更多證據證明哈瑪斯的指揮部如何在以軍重重
→ aegis43210  : 包圍下撤退
推 qekye       : 繳獲量小:再騙啊! ; 繳獲量大:再騙啊! 選我正姐
推 vt1009      : WD40潤滑油？ XD
→ aegis43210  : 反正快點恢復水電，是要死多少病患?
推 MoneyMonkey : 有沒有地道入口？
→ geordie     : 總覺得地道入口跟放武器跟發射的地點是分開的
推 jetzake     : 猶太人在全世界被排擠幾百年了 還不就這麼回事?
→ jetzake     : 真要說就是死光了就不會有被排擠的問題啦
推 xyz168      : BBC對以色列道歉的是這一篇嗎
https://www.worldjournal.com/wj/story/121480/7577199
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/16/2023 17:24:14
推 whitertiger : 現在都分散式指揮了，而且游擊隊等級的軍隊規模小才
→ whitertiger : 正常，所以查到的武器裝備不多。
推 MoneyMonkey : 說起來有兩三個問題，
→ MoneyMonkey : (1)多少算是大量？
→ MoneyMonkey : (2)沒有大量就很ok嗎？
→ MoneyMonkey : 當然另一個問題是能否證明影片的真實度。
→ MoneyMonkey : 就是說，影片有沒有涉及到”大量“的造假。
→ MoneyMonkey : （大量的定義請比照本篇）
推 chunlin05   : 哈瑪斯不care病人 以色列要care？？lol
推 MoneyMonkey : 要吧，只要以色列打算管理加薩數年
→ Howard61313 : 當然要care啊，總不能像哈瑪斯那群恐怖份子一樣吧
→ MoneyMonkey : 進一步說，如果以色列需要國際貿易，
→ MoneyMonkey : 它就需要國際支持，也就需要遵守國際規範。
→ design0606  : 如果以色列不在乎其他國家的評價 的確可以不在乎
→ MoneyMonkey : 至於是否出現哈瑪斯能做別人不能做的情況，
→ MoneyMonkey : 這問題就很大了，
→ MoneyMonkey : 可以說是以色列網戰長期失敗的結果。
→ MoneyMonkey : 甚至是歐美網路戰爭長期失敗的結果。
→ MoneyMonkey : （情緒化的說法是，
→ MoneyMonkey : 網戰相關長期混吃等死的結果）
→ MoneyMonkey : （或著說宣傳戰相關）
噓 berserkman  : 還繼續洗啊
→ berserkman  : 我只看到中俄系統下的網軍運作很積極
推 a5mg4n      : 醫院船本來就可以配備合理數量的輕兵器維持秩序
→ geordie     : 希法醫院又不是醫療船
→ berserkman  : 繼續狡辯下去只會讓哈瑪斯支持者變成笑話
推 saviora     : 醫療船一般是隸屬在軍事單位
推 saviora     : 他內部的輕武器是用來防止登船
→ saviora     : 你看過哪家醫院會有這種量的武裝啊
推 a5mg4n      : https://nypost.com/2018/07/14/union-boss-wants-h
→ a5mg4n      : ospital-security-to-carry-guns/
→ a5mg4n      : 以美國的治安都有廣泛討論了，何況加薩
推 Howard61313 : 網址斷了
推 MoneyMonkey : 你提供的網址被截成兩段了
→ design0606  : berserkman 不必紮稻草人 你有證據有人是中共網軍
→ design0606  : 就去檢舉
→ dog990999   : 槍少一點在醫院就可以？什麼歪理？
→ design0606  : 不管支持誰 用文明辯論的方式來討論 先立標靶戴帽子
→ design0606  : 再射後不理的討論方式越來越常見了
→ design0606  : 還是你認為 不支持或偏向以色列就是中俄系統下的網
→ design0606  : 軍？
→ design0606  : 不偏向
→ Alex13      : 這是用水管做火箭的恐怖分子,還是有人覺得指揮中心
→ Alex13      : 就該像美軍的高科技
推 a5mg4n      : 不高科技的話，文件和密碼本山搬出來展示也可以吧
→ chrischiu   : 人類與地鼠的戰爭很少贏過
→ David4160   : 清掃垃圾不容易，但還是要做
→ aeoleron    : 呵呵 就一堆武器硬要標題黨帶風向
→ aeoleron    : 洗成這樣被酸還要崩潰 誰帶的啊
→ berserkman  : 怎麼有人自己氣噗噗對號入座啦 轉貼這種自以為中立
→ berserkman  : 幫哈瑪斯洗白的文章之前，可以想一想這樣是否剛好
→ berserkman  : 就是中俄網軍和媒體最習慣的帶風向方式呢
→ berserkman  : 站在中立立場論辯本來是樁美事，但這類藉中立思考
→ berserkman  : 幫哈瑪斯洗風向新聞恰好在以色列發現醫院藏有武器
→ berserkman  : 之後春筍般冒出，不覺得轉貼前應該先想想嗎
推 MoneyMonkey : 這標題與其說是幫哈瑪斯帶風向，
→ MoneyMonkey : 不如說是幫以色列帶風向。
→ MoneyMonkey : 話又說回來，什麼都用帶風向囊括嗎？
→ MoneyMonkey : 這才是順了中國的意吧。
推 jetzake     : 其實這些花邊根本就不需要辯論
→ jetzake     : 打出個結果再來慢慢檢討過程也就行了
→ berserkman  : 啊就發現武器是事實，硬要把風向帶到不是指揮中心
→ berserkman  : 轉移焦點手法看得多了
→ jetzake     : 這和俄烏戰爭的本質不同是 是真的有義勇軍去烏克蘭
→ MoneyMonkey : 網戰確實存在，但，反串滿地走的時候，
→ MoneyMonkey : 用粗糙而簡陋的方式區分敵我，
→ MoneyMonkey : 反而讓某些人開開心心的反串，
→ MoneyMonkey : 這真的好嗎？
→ jetzake     : 但以哈這麼打下來 當事人以外都只是在窮嚷嚷
→ jetzake     : 只想耍嘴皮子就撈到政治利益 一向都是讓人噁心的
→ MoneyMonkey : BLM一開始也只是網路、報紙上的幾篇文章..
→ jetzake     : 這可以說是大眾民主制度下的最大弊端
→ sas1942     : 話說回來，是有那個正常醫院，是會隨時準備突擊步
→ sas1942     : 槍在院內啊…
→ jetzake     : 讓人普遍有靠嘴皮子不想出錢出力就可以撈好處的心態
→ JOHN117     : 恐怖分子是靠傳統有線電話指揮通訊的
推 km850105    : 就是因為武器數量太少才會有問題啊
推 mmmimi11tw  : 心得字數補上
→ David4160   : 辣手神探那種，是醫院停屍間被改造成軍火庫呢
推 a5mg4n      : https://www.gettyimages.co.uk/detail/news-photo/
→ a5mg4n      : police-agents-guard-patients-30-november-2000-in
→ a5mg4n      : -a-hospital-news-photo/1258878113
幫縮

https://reurl.cc/RylE9x

不過看完整篇

這篇比較傾向承平時期的醫院配槍保全討論

跟戰爭狀態下好像沒啥關係
→ design0606  : 謝版主提醒 到家補上
→ design0606  : 只有那種說軍事說不出所以然的 才會竭盡全力紮稻草
→ design0606  : 人
→ design0606  : 不是說他人是神秘帳號 就是說他人是網軍 我好奇還會
→ design0606  : 說什麽 啊 對 造謠
推 Brusolo     : 這個轉貼已經是轉公視的了，不是什麼旺旺中時還是
→ Brusolo     : 三民自，上面有幾位不用太激動…
→ st89702     : https://i.imgur.com/OOAEIU1.jpg
→ st89702     : 跟武器多少有什麼關係？ 恐怖份子本來就是小團體小
→ st89702     : 團體行動的 找出來的量夠一個據點的小隊用了 是期
→ st89702     : 望在醫院下方挖到裝甲車嗎？
推 take3024    : 推文內太多未審先判的網友，很不應該
→ take3024    : 這種新聞跟洗白哈馬斯有甚麼關聯，根本亂聯想
只是這篇而已嗎  哈哈哈哈
※ 編輯: design0606 (114.43.66.218 臺灣), 11/16/2023 20:00:55
推 kkttaipeityy: 新聞的呈述就是各說各話而已，軍事版一直是實事求
→ kkttaipeityy: 是的學術看板，隨意貼標籤不是這裡所能容忍的討論
→ kkttaipeityy: 方式
不知道亂貼標籤然後射後不理的 算不算板規2-1範疇

最近很常發現亂噓戴完網軍或神秘帳號帽子就跑的

※ 編輯: design0606 (114.43.66.218 臺灣), 11/16/2023 20:03:21
推 aegis43210  : 這篇新聞那麼客觀，反正等更多證據，看新聞有二十多
→ aegis43210  : 位重症及孩童仍在急救，希望能救回來
※ 編輯: design0606 (114.43.66.218 臺灣), 11/16/2023 20:05:06
※ 編輯: design0606 (114.43.66.218 臺灣), 11/16/2023 20:43:59
推 semind      : 以色列的確有警告好幾天了
→ semind      : 進去後的確有發現有武器跟地道吧，
→ semind      : 指揮中心若是決策與發佈命令的，並非要塞
→ semind      : 好像也不需要很多武器。
→ semind      : 院長只是抱怨大家被嚇到而已，
→ semind      : 表示醫院人員並沒有成為攻擊目標
→ semind      : 加薩人怕被哈瑪斯報復，不願被訪問或訪問時斟酌詞
→ semind      : 句，的確會造成這篇新聞的風向不明。
→ semind      : 時間拉長了，事情的全貌會慢慢被完整呈現的
→ aaalagon    : 10/07打到以色列破防，算不算大量？
→ Iraq        : 好奇醫院裏還有哈瑪斯駐守反抗嗎，不然怎麼還有被炸
→ Iraq        : 的照片
→ Iraq        : 都包圍好幾天了真的進去還會被嚇到就...然後該跑的
→ Iraq        : 也跑光了吧
→ maskwill    : 都警告那麼多天還能發現武器  很難不猜想當初有多少
→ yuinghoooo  : 標題是什麼意思 看不懂
→ yuinghoooo  : 不過武器確實不是很多
推 Georgeliu   : 挖不到東西很正常吧，以哈瑪斯這種半游擊隊性質的軍
→ Georgeliu   : 隊來說，大部分的武裝都是個人攜帶的輕武器為主
→ Georgeliu   : 在得知據點即將淪陷前搬空並不困難阿
推 Rucca       : 跟伊拉克擁有大規模毀滅性武器差不多？
→ Rucca       : 軍武版的去看看Pluto吧
推 didi0909    : 士兵身上多少都配有監視鏡頭吧 真有的話直接公布攻
→ didi0909    : 進去的時候發現的武器就好了啊
→ didi0909    : 現在一堆都後面帶記者進去拍的XD
推 Stunts      : 以色列轟炸醫院根本沒有正當性，弄得一身鮮血而已
→ Stunts      : 令人想起小布希2003的一包洗衣粉
推 Howard61313 : 後來我想法換了，如果那包不是洗衣粉而是真的毀滅物
→ Howard61313 : 質，那鮑爾還能把那東西帶進會場嗎？
→ finhisky    : 發現毀滅性武器
→ ice4564     : 不只要找到武器還要大量才行了嗎？阿嶽真的很嚴格
→ dorozo779   : 大概只有惡靈古堡才會在醫院發現武器跟彈藥??
→ cwjchris    : 指揮中心在卡達不是嗎wwww
噓 aeoleron    : 就跟之前恐怖分子殺嬰 同一套洗地法
→ aeoleron    : 抓到了 沒有砍頭 只有燒死 你看吧以色列又在騙
推 saviora     : 轟炸醫院 哪家醫院被轟炸?
推 liquormania : 都幾天了 哈馬斯是沒手沒腳嗎? 東西早就都搬走了
推 h80733      : 那有繳獲大規劃生化武器嗎？
推 h80733      : 話說到現在也還是有人相信伊拉克當年生化武器是被
→ h80733      : 藏起來，到現在還找不到。
→ geordie     : 所以找到的地道是假的嗎w
推 h80733      : 我們圓山飯店下面也有地道喔！ 代表圓山飯店是？
推 FFWillie    : 其實如果哈瑪斯要在地面設指揮中心，設在醫院也滿
→ FFWillie    : 合理的，因為以色列根本就沒打算辨認地面的任何設
→ FFWillie    : 施，基本是有任何懷義就夷平也不管裡面是誰。如果
→ FFWillie    : 不是醫院這種直接夷平絕對不能被接受的地上設施，
→ FFWillie    : 加薩根本就沒有任何地面是安全的。以色列想炸也沒
→ FFWillie    : 在管有你是不是哈瑪斯。
→ FFWillie    : 但問題是，哈瑪斯明明就有那麼多的隧道了，把指揮
→ FFWillie    : 中心設在地面的意義在哪裏？以色列信誓旦旦的證據
→ FFWillie    : 又在哪呢？醫院下面有地道其實很合理，哈瑪斯也要
→ FFWillie    : 送人來醫治阿，這到底哪裡可證成醫院是指揮中心了
→ FFWillie    : ？
推 a5mg4n      : 和俄烏雙方相比，以色列提證據說服人的能力低兩個數
→ a5mg4n      : 量級以上
→ a5mg4n      : 軍隊的話，連日軍都有沒法把密碼本和亂數表燒乾淨，
→ a5mg4n      : 而只是隨便埋了了事的案例，挖文件比事後觀光團更有
→ a5mg4n      : 效
推 FFWillie    : 以色列的證明基本都是敷衍了事，就像小學生暑假快
→ FFWillie    : 結束了在趕整個月暑假作業的那種水準，人家不買單
→ FFWillie    : 超合理的，你自己殺紅眼又要人家相信你精準打擊努
→ FFWillie    : 力避開平民，真的是鬼才信，你們的上帝也不會信的
→ FFWillie    : 。
推 hit0123     : 大家都在討論事 就一個id只討論人 誰有問題 非常明
→ hit0123     : 顯
→ elmotze     : 醫院就算要有自衛武裝，會用上50機槍彈嗎？
推 h80733      : 50機就最基本防空武器啊….
推 MoneyMonkey : 醫院裝防空砲台？
→ MoneyMonkey : 防空機槍砲台？
推 h80733      : 50機是槍，不是炮。炮要20mm口徑以上。
推 h80733      : 防空機槍，要砲台幹嘛？  有適合的架子就好。
推 h80733      : 兩邊開戰，重要民生設施有基本防護很正常吧？  基
→ h80733      : 本防空都沒有，讓以色列直接直升機空降抓在住院的
→ h80733      : 哈瑪斯嗎XD ?
→ h80733      : 現在討論是到底 醫院地下是不是以色列口中的指揮中
→ h80733      : 心，50機槍彈根本不能作為證據。
推 MoneyMonkey : 所以照你h80733所說，
→ MoneyMonkey : 只要不是哈瑪斯指揮中心，
→ MoneyMonkey : 哈瑪斯拿西法醫院當成步兵火力陣地是很ok的？
→ MoneyMonkey : 根據維基上所說：“M2重機槍(M2 Machine Gun)
→ MoneyMonkey : ，俗稱五零／點五零機槍……”
→ MoneyMonkey : “白朗寧M2在1920年代開始安裝在美軍的飛機、
→ MoneyMonkey : 步兵架設的火力陣地與軍用車輛上，(如戰車及
→ MoneyMonkey : 裝甲運兵車)等。”
→ MoneyMonkey : https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/白朗寧M2重機槍
推 MoneyMonkey : 抱歉，我的口氣太過粗魯，
→ MoneyMonkey : 不應該用你xxxxx這種詢問方式，
→ MoneyMonkey : 容我修改一下語氣，請問h80733板友：
→ MoneyMonkey : 如果哈瑪斯不把西法醫院當成指揮中心，
→ MoneyMonkey : 卻把西法西法醫院用作步兵的火力陣地，
→ MoneyMonkey : 在你看來，這樣很正常很OK嗎？
推 h80733      : 我是不知道你火力陣地的意思啦？  是有機槍防禦就
→ h80733      : 算嗎？   任何民間設施，在戰時有機槍防衛設施就算
→ h80733      : ？
→ design0606  : 讓我想到918的導火線柳條湖事件
→ ohoohoo     : 挺哈仔去死吧