Re: [討論] 各位板友有什麼民防相關問題想問沈伯洋嗎

[TetsuNoTori (台南空三小鳥)]

因為手機沒電我沒有錄音，經本人印象轉述。如果怕扭曲原意，可以自己去臉書問他，或
每週五來三峽旁聽。這些東西都是他個人的說法，基本上不代表我自己的觀點，合先述明

Q:培養民眾民防技能是想搞私兵?如果有些人覺得自己有上課超屌，不去配合政府的規劃?

A:這些東西都是理論上政府應該要做，但是制度還不完備，民眾參加意願也很低(他有提
到
現在政府民防團沒人去)，現在黑熊目標是引起民眾對於議題的重視，並提供其中有意參
與
的人需要的訓練，並鼓勵他們去考取證照然後政府就可以納管(這個目前還在規劃推動中)

Q:第五縱隊識別之後如何處理?被誤導的善心人士呢?如何避免台灣人間互指匪諜幹成一團
?

A:民間團體沒有權限和能力100%區分真正的匪諜，所以不能一刀切。和中國較有關聯的人
會被安排不重要工作，以免對面的家人事業被共產黨拿來當威脅材料，而使他們陷入危險

Q:在當上立委後推動修法裡優先度最高的是?  A:全民防衛動員準備法和外國代理人登記
法

Q:目前台灣政黨之間惡鬥皆經常使用認知作戰的手段，民眾長期接觸之下已經漸漸麻痺，
如何避免澄清假訊息時遭到誤認是特定政治勢力的口水戰?(其實我想問1450但怕他翻臉)

A:我們只有非常確定訊息來自中國直接指揮時才會定義為認知作戰。如果他們是透過一些
本土的政黨合作散播錯誤的內容，我們基本上只能先懷疑而沒有辦法去指控他們是代理人

Q:為何目前已經判決確定的軍中匪諜刑度普遍偏低，甚至法官用貪汙來辦反而能判的更重
?

A:國安五法是屬於刑法一部分，需要非常嚴格的要件和充分的證據，導致法官要依此認定
嫌疑人犯罪非常困難，實務上操作不便。給國家更多搜查權限，在平時可能會有濫權疑慮

大致上就醬，有什麼疑慮去問他，不要來跟我argue。特別是別在那糾結到底他的筆名是
啥

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 protector of ukraine 
  zakhysnyk ukrayiny 
https://imgur.com/VnqLT7J

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.248.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700209063.A.A11.html
推 afv         : 看起來就很中規中矩的回覆
※ 編輯: TetsuNoTori (61.231.248.164 臺灣), 11/17/2023 16:22:15
→ tony121010  : 他明年就是立委了，希望發揮更大影響力
回答部分上色
※ 編輯: TetsuNoTori (61.231.248.164 臺灣), 11/17/2023 16:27:35
推 EYESOFDARKKE: 最近家中剛好有軍中長官過來，有聽到關於動員署跟
→ EYESOFDARKKE: 後備指揮部的權限衝突之類的抱怨，這部分的確需要
→ EYESOFDARKKE: 多加關心及準備。
→ jerrylin    : 民防團沒人要去  黑熊就有人要去嗎............
推 jerrylin    : 所以他實際上對認知作戰也沒甚麼辦法啊zzz
→ jerrylin    : 私兵不至於  我相信他沒那個水準能練出私兵
→ jerrylin    : 如果能練出來去當砲灰那我還真的就同意給他搞了
推 Bf109G6     : 民間沒那種財力 沒有通訊系統 沒有重裝備 能弄出什
→ Bf109G6     : 麼私兵..?
→ Justisaac   : 非法手段的話  民間可以弄到機槍等級喔~XD有新聞XD
→ Justisaac   : 單兵可背負的裝備應該都弄得到  好像也有手榴彈?
推 jetalpha    : 推分享
推 Pegasus170  : 推分享
推 rommel1     : 和中國有關的人給不重要的工作？   憲法平等權
比如別人守發電廠，他們可能就去指揮交通之類

而且民防算憲法定義的工作嗎
推 st89702     : 現實上只要中國移民有公開的政治權利就會變成中共政
→ st89702     : 府特別針對的目標 透過騷擾還在中國的直系親屬甚至
→ st89702     : 親戚來要脅海外中國人 連在美國加拿大這種國家當議
→ st89702     : 員都有被要脅被迫與中共合作的案例 台灣有能力防範
→ st89702     : ？
→ st89702     : 投票這種不記名的中共無法掌握名單就沒差 可是只要
→ st89702     : 是公開的政治人物都有被威脅的可能 有些正常中國人
→ st89702     : 寧願台灣政府不要給太多政治權力不碰政治 因為這樣
→ st89702     : 才是實際保護他們自己跟自己家人 特例要嘛背後靠山
→ st89702     : 比中共硬 要嘛是有關係的
如果中共知道我正在做重要的工作，就絕對會折磨我在對面的親朋好友逼我洩漏情報

但如果我做的事情無關緊要，中共可能就沒那麼想威脅我，等於我在大陸的親友比較不會
被刑求，就算真的洩密也比較沒關係

他是這麼說的啦
→ Justisaac   : 以平等權來說 對方是否會因此受到迫害由對方決定
→ Justisaac   : 工作本身應該要平等給予，但對方可以拒絕。
→ Justisaac   : 這可能只能以國家安全為由做限制
推 turtleman   : 他說的是戰時重要的工作，比如說守備重要的據點，
→ turtleman   : 不是指平常時候
→ turtleman   : 避免家人被威脅透露重要情報
推 Rivendare   : 戰時誰家人不怕被威脅?
所以把你放在洩密比較沒那麼嚴重的地方
推 st89702     : 講白一點 正常的中國人都希望低調或維持在中共的紅
→ st89702     : 線內不要讓中共找上自家人 可以明面上參政的不管以
→ st89702     : 前有多反共 除非是已經跟中國那邊人際關係連根斷絕
→ st89702     : 的 不然或多或少都必須跟中共有一定的妥協
推 tony121010  : 反賊大多都被用家人威脅過
→ tony121010  : 匿名的海外反賊還會被特工釣魚騙個資
→ tony121010  : 這可不是戰時，這是中國政府的日常
推 st89702     : https://i.imgur.com/w3Dvajz.jpg 台灣國際影響力
→ st89702     : 不如美加 如果類似的事情發生了 我們的對策是什麼？
→ st89702     : 會講戰時的對中共大概不怎麼了解
推 peterlee97  : 動員署就很像疊床架屋的組織啊==
※ 編輯: TetsuNoTori (101.136.245.130 臺灣), 11/17/2023 19:50:26
推 aicassia    : 我有認識一個反賊反到所有中國親人朋友主動跟他斷
→ aicassia    : 絕來往 他也沒在擔心被威脅的 倒是我們很擔心他的
→ aicassia    : 安危
推 peterlee97  : 沒有在網路上大聲嚷嚷的反賊 匪共不太管 太活躍+被
→ peterlee97  : 舉報了才會
推 st89702     : 也不一定要反賊 只要中共覺得你是有利用價值的棋子
→ st89702     : 就會找上你  畢竟中共對海外僑民的滲透控制是前往古
→ st89702     : 人的 連以前的蘇聯都沒有這種控制力
推 h80733      : 國安法不是去年才修過？還沒修好？
→ bnn         : 簡單來說就是他什麼都沒法幹 當立委也沒法幹
→ bnn         : 只想擴權繞過檢警司法體系 募私兵繞過軍隊國家化
→ bnn         : 沒有要用法律也沒有監督單位 和NCC那些黑機關一樣
→ bnn         : 可以從政府劃去一塊預算來貪污 然後沒人能監督花費
→ bnn         : 開戰的時候他槍口一轉朝誰你也沒法控制
→ bnn         : 他就說兩手一攤這些本來是政府該管的 他不負責了
推 Finarfin    : 標籤扣的可大了 拜託 人家念法律的好嗎
→ bnn         : 他識別的中共同路人也只是他單方面指控貼標籤抹黑
推 henry0131   : 很想帶先入為主的印象喔 要指稱匪諜一樣要提供證據
→ henry0131   : 啊 難道會跟某人一樣說你在評論什麼東西嗎
推 gametv      : 有人示範是怎麼把沈跟黑熊學院扣上它們根本沒幹過的
→ gametv      : 標籤了
推 pain0       : NCC是黑機關，哈哈哈哈哈，這算造謠嗎？
→ pain0       : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pco
→ pain0       : de=P0000008
推 h80733      : 造謠罰300萬，樓上快去檢舉啊？
→ h80733      : 坐等法院認證
推 pain0       : 看來法律是真的很難
→ pain0       : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pco
→ pain0       : de=L0050001
推 semind      : 我也覺得不能匪諜or代理人一刀切，因為通常不可能
→ semind      : 有確切證據，更不宜公開指責或訴諸行動。但既然是
→ semind      : 帶假風向，言論的矛盾與不實應該不難發現與批判，
→ semind      : 發現錯誤言論的散佈一定要第一時間的反駁，因為他
→ semind      : 們帶風向是有系統地分點團帶，你發現的點沒攻破，
→ semind      : 就會被點線面連結起來團攻，到時候反攻不了。而且
→ semind      : 他們會利用這些帶回來的假風向集結民間團體，等到
→ semind      : 他們團體內聚力出現，外人就更攻不破。看看現在左
→ semind      : 膠的團體走多偏就知道，你跟他講道理他根本不鳥也
→ semind      : 懶的跟你辯。這時候只剩下被自己人的社會主義鐵拳
→ semind      : 毆打到才會清醒。
→ semind      : 嘴巴不能講，但不代表心裡不能試著去判斷定錨校準
→ semind      : 蠻好用，就是以你比較確定的匪諜or代理人為準，去
→ semind      : 判斷與行動。也不用打草驚蛇，因為你也沒證據，不
→ semind      : 如多觀察他們連結網絡與行動特徵。如果沒有辦法確
→ semind      : 定任何匪諜或代理人，那就眼光放遠，放在北京動向
→ semind      : 也不會錯。
→ semind      : 另外，也可以聽聽中國人分析中共，最了解中共手法
→ semind      : 的就是被壓迫過的中國人。或者看看中共歷史，也可
→ semind      : 以了解中共的手法。
推 semind      : 面對可疑對象反駁言論的時候，要假設對方是「可以
→ semind      : 被你說服的代理人」或者「無辜只是被洗腦的同胞」
→ semind      : 無論對方多麼嘴硬沒品都要冷靜說道理。這樣就算說
→ semind      : 服不了當事人，也可能說服得了旁觀者，而且不至於
→ semind      : 造成內部分裂。有些被洗腦的人，你跟他苦口婆心，
→ semind      : 也許不是當下被你說服，但有一天他會想通。
推 h80733      : 縮網址都不會，笑死
推 cobrachen   : 唉，現在台灣的氛圍就是一刀切，借此剷除不同意見
→ cobrachen   : 的人嘛。只要動手的不是在推廣認知作戰的人們，自然
→ cobrachen   : 有熱血的憂國騎士團幫他們代勞。一個民主社會，對
→ cobrachen   : 於不同言論和實際行動是要區分的，言論不應該是單
→ cobrachen   : 純定罪和鬥爭的理由，不然和文化大革命有甚麼不同？
→ cobrachen   : 光是否認認知作戰不是在除去意見不同的群組沒用的，
→ cobrachen   : 因為他們也沒有阻止大聲疾呼的人嘛。然後就會是個
→ cobrachen   : 很危險的循環。
推 rommel1     : 法治    傳聞證據不能定罪的,證據力不足
推 st89702     : 美國現在抓很兇 抓到定罪的至少也有十多起了 不是
→ st89702     : 傳聞而已 你說中共的主要目標台灣沒被滲透大概率也
→ st89702     : 是自欺欺人 如果政府有辦法保障線人身份安全 讓有
→ st89702     : 消息的在台中國人檢舉搞不好也會抓到一票
推 Silwez      : 覺得有問題就成立反黑熊組織，不然也只是口頭反對
推 h80733      : 滲透嚴重等政府抓囉。
推 h80733      : 若是覺得反滲透訓練不足，應該優先開課給政府單位
→ h80733      : 人員吧？
→ Finarfin    : 期待那些天天配合中共網軍進行鬥爭的去開一個
推 h80733      : 中國網軍喔？ptt早不是網軍目標了（puma認證），要
→ h80733      : 在ptt到處質疑，就免了。
→ zivking     : 請你說明 #1bLo6deH (Military)那一句講到平戰轉換
→ zivking     : 、那句有灰色地帶？