Re: [新聞] 臺灣買濱海戰鬥艦（梅復興原文）

[chyx741021 (科科科吉拉)]

梅復興原文
https://bit.ly/3SJgdf2

目標是6艘，如果是希望在輕型巡防艦服役前快速淘汰濟陽級，那也許還可以接受？

有機會透過議價把價格壓到約一艘7億台幣，而且還可能用軍援的方式取得
也許是這樣所以覺得有吸引力吧？
另一個好處就是上頭的雷達戰系是好東西，搞不好還能要到二手MQ-8之類的？

當然最大的疑慮除了LCS戰力，就是怕海軍又收了二手艦就怠惰造艦了吧

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海軍「輕型巡防艦防空型」的原型艦於11月17日正式開工建造，預計將於2026年10月完工交
艦。這堪稱海軍近20年來新建的第一艘水面主戰（二級以上）艦艇，頗受關注。然而，在這
國艦國造的鎂光燈後，軍方卻正奉命積極爭取採購美軍除役的「濱海作戰艦」（Littoral C
ombat Ship/LCS），以填補海軍巡防兵力嚴重不足的缺口。

美方官員日前透露，台灣已向美方提出採購美海軍除役之「濱海作戰艦」（以下簡稱LCS）
的要求，而且這是台灣軍方得到層峰指示後採取的動作，於今年夏天就已開始洽談。

LCS案的需求與規劃

台灣方面申購LCS的主要理由包括，需汰換日趨老舊的諾克斯級巡防艦（目前仍有6艘服役）
，現有主戰艦艇數量不能滿足任務需求，再加上近一年多來共軍艦艇不斷進逼台灣週邊海域
，我海軍兵力出動頻繁，不僅導致巡防兵力吃緊，而且因而長期擾亂正常定期保修，嚴重消
耗艦艇物理狀況，影響艦隻妥善率。知情的美軍官員表示，為因應中共的繞航挑釁，台灣海
軍尤其近一年多來出勤率很高，然而主戰水面兵力數量不足，缺乏彈性調度餘裕，致使很多
保修工作都無法如期執行，甚至還有艦艇的上層結構都已出現可目視之銹蝕問題，值得擔憂
。

由於此案目前還只是處於初期評估規劃階段，細節尚待明確。但據了解，需求數量應該是6
艘美軍除役的LCS艦，而且不限特定艦型（LCS有兩種不同設計的艦型）。軍方的構想是透過
美國「國防剩餘物資」（Excess Defense Artcles/EDA）管道籌購。

由於海軍建案與取得預算程序還需要至少一年的時間，此案如果能順利執行，也是要等到20
25年度以後的事了。是以，海軍可能的標的物應該可包括美國海軍迄今已除役暨已規劃將在
未來兩三年內除役的LCS艦。這意味著將可能最多有以下的12艘可供選擇。注意，單艦號者
均為單胴艦體的「自由級」、雙艦號者則為雙胴艦體的「獨立級」：

LCS艦齡雖然還相當低 (目前以除役的7艘實際服役都還不到13年，平均不到8年半，最短的
甚至還不到5年！)，卻因為將是美軍除役艦艇，所以將可透過剩餘國防物資 (EDA/Excess D
efense Articles) 管道獲得。雖然正常艦齡25年以下者售價可能佔原建造價格之百分比較
高 (約10-50%)，但根據紀德艦案的經驗，其實可透過與美方議價 (並配合美國國會協助)
將之降至報廢價水準 (原美軍造艦成本5%) 。倘若如此，那以這些船當時4億4000萬美元的
造價來估算，我們的採購價最低應該有可能還不到7億元台幣，僅相當於海軍目前正在新建
的輕型巡防艦艦體成本 (約45億元台幣) 的六分之一！而這批船理論上可直接價購並經過啓
封後即可成軍服役，對於需船孔急，而又預算拮据的台灣來說確實具有一定的吸引力。於是
，在經層峰聽從建議後指示海軍積極推動。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.27.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700465639.A.385.html
※ 編輯: chyx741021 (223.136.27.54 臺灣), 11/20/2023 15:35:20
推 jason748    : 噗 到時進立院準備被立委釘死
→ jason748    : 我就等著看到時側翼要怎麼把LCS洗成神兵利器
推 JustSad     : 潛艦國造不是有說中國一定會阻礙所以要借屍還魂嗎？
推 Ryohatan    : 如果不是台灣出錢而是算在元老院的每年20億軍援的
→ Ryohatan    : quota裡面，應該就不需立法院批准可以直接到貨吧？
→ l81311i     : 其實搞不好這是ROCN多年來的願望成真
→ JustSad     : 到底是美國把我們當盤子？執政團隊把我們當賀禮？還
→ JustSad     : 是要避免阿共渡陰謀與狗黨的內奸立委借屍還魂？待查
→ chyx741021  : 照梅復興的說法，船體或許我們自己出錢，其他的改
→ chyx741021  : 裝費用可以談用軍援
推 rtwodtwo    : 1艘7億台幣含上面戰系ok啊 反潛模組可以生出來就好
→ chyx741021  : 我是覺得要收就只是純當灰色衝突專用高級工作馬，
→ chyx741021  : 多改是多花錢
推 peterlee97  : 如果7e含上面全套可以接受 如果高於先不要 買船回
→ peterlee97  : 來還有養跟修的問題 這才是最花錢的大坑欸==
→ jamie81416  : 全套購買後穢土轉生到輕巡後繼艦….
推 Ryohatan    : 獨立級美國應該不會賣，政治上這個名稱很敏感…
→ ejsizmmy    : 別，美國都用得很尷尬很後悔，別去接燙手山芋
→ chyx741021  : 另一個指標就是拜登政府開放載台了，梅復興先前的
→ chyx741021  : 個人臉書是講不論LCS或提康羅加都不用想
→ ejsizmmy    : 這東西比「高不成低不就」還慘，是「四不像」
推 user1120    : 單論船體根本不划算，難養又貴，不過如果不是空車，
→ user1120    : 看看內容物還可以討論一下
→ sdiaa       : 當進口的沱江用就好惹
→ ejsizmmy    : 老提康買回來比濱海戰鬥艦還會更慘，全部設備都要
→ ejsizmmy    : 重新翻新船體可能也要大改
→ user1120    : ("疑美論" 很急喔...)
→ scotch      : 只有大修完的提康買其來安全，但老美應該不會賣
→ jamie81416  : 買提康最大的問題是沒港口可塞….
→ chyx741021  : 6艘剛好也是獵雷艦的數量，搞不好就是想接來當高級
→ chyx741021  : 工作馬兼掃雷…
推 kiyoshi520  : 買LSC可以土砲雄二雄三上去吧，
→ kiyoshi520  : 當成二代巡防艦成軍前代用的大尺吋沱江，
→ kiyoshi520  : 至少海象差還能出海。
推 bla         : 7億買戰系，台灣自己造船身有可能嗎？XD
推 blade0314   : 雙體船在台海週邊不好用啊
推 roseritter  : 碼頭王用送的都不要
推 afv         : 我覺得這就只是輕型巡防艦全面量產完成前，來墊檔
→ afv         : 用的船
→ afv         : 輕型巡防艦兩艘原型艦2026年才完工，後續量產艦也
→ afv         : 不會馬上接著造
→ afv         : 看沱江的案例，原型艦Debug完，才會接到量產
推 rtwodtwo    : 自由級不是雙船體
→ afv         : 這樣的話，濟陽全部退掉時程會到2030、2040年代
→ rtwodtwo    : 重點還是 錢 跟 配備砍多少
推 colorghost  : 真的低到10億一艘上面還有附TRS-4D我是認為還可勉強
→ colorghost  : 考慮收一下，但是千萬別收獨立級，鋁合金船體在台
→ colorghost  : 海應該很快金屬疲勞…
推 rtwodtwo    : 反潛模組是沒繼續投錢還是死透了？
→ chyx741021  : 如果前幾艘應該是TRS-3D？想到前幾天輕型巡防艦的
→ chyx741021  : 雷達可能疑似換成TRS-4D的事
推 warchiefdodo: 先不論這船本身多便宜，他不就是貴到哭，cp值嚴重低
→ warchiefdodo: 才被美淘汰，對美國來說，賣一台他賺個7e台意義何在
→ warchiefdodo: ？
推 rtwodtwo    : 反潛模組要是死透了 就當獵雷艦用 也不要改了
→ chyx741021  : 真的用廢鐵價賣就是美國也沒有要賺你錢
推 Mazda6680   : 又要塞貨給台灣了..根本不需要這爛船
推 henrytsai   : 但這東西不是很吃油嗎？真能當工作馬用？
→ Mazda6680   : 這台連工作馬都稱不上~~還高級工作馬勒
→ Mazda6680   : 某樓是真的知道台灣海軍工作馬的定義嗎
推 sandyfanss  : 不對吧，這船跟老共056A對耗也不划算哪，萬一A到更
→ sandyfanss  : 是虧爆
→ jason748    : 高級工作馬哈哈
推 patrick0013 : 供起來當碼頭王啊..
推 patrick0013 : 連美國花那麼多錢都養不起了..
推 afv         : 虧爆也是美國虧，我們廢鐵價收怎麼會虧XD
推 ckbling     : 我可以理解現在缺船 但真的不要買完以後就減產輕巡
推 jason748    : 廢鐵價收，後續養就不用錢嗎
推 ckbling     : 按照購買跟國造計畫，未來海軍3000頓以上船艦數量
→ ckbling     : 有30+
→ Ekmund      : 這是對港埠的ddos (#
推 afv         : 反正就是扛巡邏任務到2027的設定，保障其他一級艦可
→ afv         : 以定期保修維持妥善，到2027年操壞就算了，一級艦
→ afv         : 不要壞就好
→ peterlee97  : 扛任務... 出去一趟就是真的錢進海裡欸...
→ peterlee97  : 另外 上面在噴J的那個 如果不是老美叫我們去接的
→ peterlee97  :  所以是現在政府自己要去接這個 算是盤的鍋囉？ 上
→ peterlee97  : 面那個確定要為了反疑美論 結果轉過來洗臉自己政府
→ peterlee97  : 的決策？
推 glad850     : 這個應付灰色衝突還是有點用的，算是即戰力
推 rtwodtwo    : 你拿鍋爐船去應付灰色衝突 更虧
推 say29217074 : 超便宜欸
推 glad850     : 養起來貴可能也有國情差異，台灣養老船的經驗連美
→ glad850     : 國都有耳聞的
推 Noback      : 獵雷艦船體不都是碳纖玻璃？ 這能用嗎
推 peterlee97  : 台灣養的便宜 是在人工低（凹兵） 加上有時候會碼頭
→ peterlee97  : 王的基礎上  現在在用兵之時 不可能讓他碼頭王 出去
→ peterlee97  : 燒油就很可怕了
推 rtwodtwo    : 要說幾次 有柴油機 還在惡意帶風
推 peterlee97  : 那成本到底是多少 柴油只是相對比較便宜不代表成本
→ peterlee97  : 低 扯什麼帶風向 不順耳的都是帶風向喔
推 peterlee97  : 這篇寫的每年成本 七千萬鎂
→ peterlee97  : https://reurl.cc/l7rEdd
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/gzpnsPF.jpg
→ peterlee97  : 看誰能找一下我們濟陽那些船操作成本 此外
→ peterlee97  : https://reurl.cc/l7rEk6
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/GAnXlmk.jpg
→ peterlee97  : 這是我們需要的？ 除非你要說自由帶風向 不然這台
→ peterlee97  : 來幹嘛？ 他有強大防空還是制海能力？
推 rommel1     : 應該去爭取二手堤康才對
推 datro       : LCS進來 就會開放RAM嗎？