Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部

[design0606 (飛)]

推 EYESOFDARKKE: 想減少資訊戰就先解決國內分化問題吧，莫名就被抹
→ EYESOFDARKKE: 紅嗆吊路燈，到時被害者為了活下去投共也不意外。
其實就不要再提吊路燈

會有這個"詞彙"

源自於某個去黑熊學院上課的教官自己在臉書分享

"部分學員問怎麼吊路燈"

應該是說屬於"部分人士"的自我論述

如果要討論黑熊學院的定位方向  提到吊路燈真的就失焦了
推 jason748    : 是阿，嗆J大跟D大這種職業軍人，一查原來是四個月兵
其實我不覺得J大跟我沒甚麼不能嗆的

我們只是拿在軍中可能業務上或實際參與的任務經驗拿來分享闡述

J大看得比較多 畢竟他擔任過營級主官 旅級作戰應該也有參與過

我只是一個備役三等長 死老步一個

只是有幸從基層到高司都待過

可以多說一點
推 Nyxs        : 黑熊學院不錯阿 小朋友也可以參加
如果課程不那麼意識形態 論調刻意模糊轉化

單純就緊急避難 醫療救護以及如何配合政府引導避難

真的還可以讓小朋友去接觸
推 jason748    : 如果黑熊把自己定位為民防補習班，那就不要出現這種
→ jason748    : 奇怪的倡議
這也是我一直質疑的點

你要推廣民防概念  我覺得很OK

但你又主張黑熊在戰時跟政府是"合作"概念

合作的定義

我再說一次  最簡單的定義就是"有利則聚 無利則去"

平時當然不會出甚麼大亂子  那戰時呢?

1.你戰時才要合作 請問有時間去跟政府 既有民防團體如何磨合?

2.你主張合作 就沒有直屬隸屬配屬的關係 請問指揮如何適當分配?強制力為何?

戰區或地方縣市政府的命令對你有效?

這樣你覺得不會出亂子?

3.https://imgur.com/PtxuqQ4

這張圖我已經質疑非常多次了

平戰轉換是政府規劃的問題

與國外合作是政府的職權

關你民防屁事?
→ jerrylin    : 黑熊目標就虛幻的第五縱隊  以為能對抗解放軍嗎
他們舉的第五縱隊看起來就是網軍

網軍有必要進入敵境才能作業?
→ jason748    : 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響
推 afv         : 黑熊學院就充其量教學組織，一日課堂體驗活動而已，
→ afv         : 怎麼納？
那就做好體驗營就好

政策面就少在那邊帶歪指手畫腳
→ jerrylin    : 有本事辨識誰是第五縱隊  現在就去把黑道篩一遍
→ jerrylin    : 還等戰爭發生一團亂才在抓第五縱隊喔
→ jerrylin    : 亂七八糟騙預算的東西
真正的第五縱隊戰時也不會出現在民眾身邊

它們的目標是政軍經設施 尤其軍事站台 港口 機場

會出現在民眾身邊且顯露身分只有一個可能

就是解放軍大部隊已經來了

解放軍大部隊來了 你再去指認誰是第五縱隊?你敢?
→ jason748    : 不是民防補習班嗎?又想用真槍是怎樣
這你要問偉大的行政院發言人羅秉成
→ afv         : 現在黑熊學院官網也直接承認自己是民防補習班，不是
→ afv         : 民兵補習班了
老話一句 你要辦體驗營就好好辦

不要把民防跟民兵概念搞混了
推 jason748    : 好，不用真槍了，那現在說要培養情報蒐集跟指揮人才
→ jason748    : 才是想幹嘛?
沈伯洋
11月11日下午8:44
  ·
一直被扎稻草人攻擊，被說一些我根本沒有講的東西，或者故意曲解意思，然後開始批評
，回應實在有夠累。
附件就是我在基礎課程的教材，告訴大家回報情報的危險性，沒上過課的人就在那邊一直
說我們在無視國際公約陷害人？
然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後，這跟魯迅說
的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別？
不斷地扎稻草人，然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題，然後又嗆我不懂
法律，到底是要怎麼溝通。
之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說，唉。


這就很好笑了 既然說沒教學員情蒐

這篇又說"告訴大家回報情報的危險性"

能告訴我他的意思到底是甚麼嗎?
推 afv         : 看黑熊學院自己辦的藍鵲演訓活動，有民人小團體避
→ afv         : 難行動的指揮，還有避難路上的情報搜集（我覺得以
→ afv         : 民人的狀況來說，只能算順便、行有餘力才做）
那個宣傳影片我已經吐槽過了 這邊我就不贅述了
推 ajpg52      : 要建才對,正規軍不能做的事就交給他。
戰時有甚麼事情是正規部隊不能做的?

不就是戰爭罪相關罪刑

但你不要忘了 如果執行的人是有武器的  就不能視為平民/民防做的事

而是民兵做這些事
→ ohoohoo     : 當歐美在注重民防的時候，台灣國內一直有人急著醜
→ ohoohoo     : 化民防
我們有人說民防不重要嗎?

你到底看不看得懂我們在討論甚麼?
→ ohoohoo     : 當他們還在推廣刺槍術且公發止血帶還少的可憐的時
→ ohoohoo     : 候，民間自費訓練學急救術買裝備還要被唸被阻止，
→ ohoohoo     : 真可笑
有人在說不能自費學急救技術 購買裝備嗎

但酸的人是酸同樣東西 黑熊賣的錢跟淘寶買的錢差異太多吧
→ ohoohoo     : 民間開補習班自主學習關疊床架屋屁事？敵軍就在門
→ ohoohoo     : 口，結果有些人滿腦子只擔心自己的指揮權被奪走，
→ ohoohoo     : 把砲口對內
你知道戰時奪取指揮權代表甚麼嗎?  兩個字:叛變

成功 沒事

失敗 就是叛變
→ ohoohoo     : 開戰時沒人能置身事外，一般人想的是學習技能抗敵
→ ohoohoo     : ，有些人只顧著擔心指揮權被搶走
上面已經說了  你想染指指揮權

就兩個下場

勝者為王

敗者為寇 自己找地把自己埋了吧
→ niashin0928 : 任何個人或團體本來就有權對國防事務提出想法，照某
有權啊 但他提的內容你搞得清楚他在說甚麼要修法 甚麼又是灰色地帶?

修法或提想法不是這樣提的好嗎
→ niashin0928 : 些人的說法提出想法或建議就是要指揮國防部，就是要
→ niashin0928 : 練私軍，就是要在戰時跨過國防部，平時自己也知道要
→ niashin0928 : 練出有戰力的部隊多困難，此時忽然幻想一個給學院上
他的確把自己的位階拉到跟政府是合作平行單位啊

如果他想表達得就是那張圖

那我的認知就是他把自己拉到可以跟政府平行跟外國合作

而不是單純的"民防教育"了
→ niashin0928 : 幾堂課的組織能練出私軍，我真的是服了。
或許私軍太瞧得起他了

但錯誤的位階概念跟錯誤的教育內容其實比私軍更恐怖
推 apflake     : 黃埔就是俄系軍事教育,若是開戰,國防部的想法就是像
→ apflake     : 烏俄戰爭一樣大量動員,也就是俄軍的做法,台灣的準備
→ apflake     : 應該是像烏克蘭一樣,在守勢下靈活利用地利和民間組
→ apflake     : 織
你知道  台灣的動員概念與初期規劃建議來自誰嗎

美軍顧問團  加油 好嗎

國府在大陸時期即有動員的概念

來台後  美軍顧問團給予建議 調整國府動員機制

關俄系軍事教育屁事啊

全世界動員制度很多  沒有了解不要瞎扯
→ ohoohoo     : 反正世界各國都在推廣民防,反觀台灣一堆人歧視民防
→ ohoohoo     : 烏克蘭民間協助防禦的實例就在那,一堆人裝沒看到
→ ohoohoo     : 就連四軸無人機的靈活運用也是民間自主協助開始
→ ohoohoo     : 別人是為了抗敵用上所有方法,反觀台灣一堆人在扯這
→ ohoohoo     : 沒用,那沒用,好像刻意要降低台灣的民防意識
好像閣下超譯了吧 再說一遍 沒人說民防不重要
推 design0606  : 我 J大 一直都認為 你主打民防又不加入真正的民防
→ design0606  : 那就根本不要拿民防來說嘴  免費的民防開班招員卻
→ design0606  : 忽略不計 這哪門子的重視民防?
→ design0606  : 況且他主張的已經超出民防範疇太多了
→ design0606  : 被質疑又說不出個所以然 一直說我們紮稻草人
→ ohoohoo     : 什麼叫真正的民防?難道一般人自主學習技能就不叫民
→ ohoohoo     : 防?防災救護都是民防的一環,這些也都是歐美一直推廣
→ ohoohoo     : 看一些人拼命把民防跟私兵做連結就很可笑,黑道有槍
→ ohoohoo     : 有錢有組織都沒看你們擔心變私兵,反而黑熊推廣民防
→ ohoohoo     : 卻有人拼命把黑熊講成私兵
→ ohoohoo     : https://www.shorturl.at/shortener.php
→ ohoohoo     : https://shorturl.at/bgsTW
→ ohoohoo     : https://shorturl.at/ixFJK
→ ohoohoo     : 民防有多重要,烏克蘭都示範給全世界看,就有人裝瞎
→ ohoohoo     : 那些國土防衛隊的成員全是一般百姓,民防很重要
閣下是不是搞不懂 甚麼是民防  甚麼是民兵?

閣下是不是搞不懂  民兵屬於準軍事化組織

你舉的烏克蘭根本跟民防沒關係  那個已經是民兵了

黑熊要知道你拿民兵來護航它們現在想洗的純民防

它們應該很想跟你劃清界線

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.132.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700486815.A.AA5.html
推 jobli       : https://i.imgur.com/b1eP0wq.jpg
→ jobli       : 他沒有不懂,他很懂,他一直在說的就是要屠殺平民
→ jobli       : 作一些軍隊不方便的事
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:33:18
→ rommel1     : 長刀之夜
推 jason748    : 蛤，台灣動員體系不是白團規劃的?
台灣現行的動員機制 跟白團已經也快沒關係了

經歷過後來的美軍顧問團

改編五角師開始

基本上白團的影響力越來越小

最後一次聽到跟白團有關係的東西是"傅老師篤行小組"
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:39:44
推 ZoHan       : 這波民防風潮是從美國軍方三不五時放話中共202x年會
→ ZoHan       : 侵台開始配合媒體整天報導生出來的。後面是有美國NG
→ ZoHan       : O配合協助發展的。黑熊的主要目標是讓臺灣人了解戰
→ ZoHan       : 爭進而不怕戰爭，相當的詭異，畢竟越了解戰爭越不願
→ ZoHan       : 意戰爭發生。配合曹興誠言論，他明言談和的人都是叛
→ ZoHan       : 徒。可以得知，黑熊目的是讓臺灣人了解戰爭而不怕
→ ZoHan       : 戰爭，讓臺灣人接受戰爭甚至擁抱戰爭，和談或避戰
→ ZoHan       : 皆是叛徒。但現在中美緩和，讓黑熊定位尷尬，畢竟
→ ZoHan       : 賴都說習不會在近期發動戰爭，黑熊最近是很難有國
→ ZoHan       : 內外資金資源或輿論環境繼續發展。
戰爭是永遠不可能有充足的準備去面對

我很喜歡一款遊戲"衝突世界"

不是他有多好玩

而是他的動畫內容

https://youtu.be/lzJ47YO3G2s?t=630

尤其是10:18~10:55

我建議大家都放下心中成見去看一下

再反問自己 如果遊戲場景真的發生在你我身邊 請問你  第一個反應是甚麼?

然後再回到民防這議題


推 rommel1     : 這不就是原本軍訓課的功用?
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:56:12
推 stupidboyu  : 救國團的東西換個概念就能收錢 嘻嘻
推 rommel1     : 救國團的課程本來就有收錢吧?,雖然不多
以前軍校我記得還要強迫參加任選一個營隊

犧牲3-4天寒暑假 換一堆地址回來
推 jason748    : https://i.imgur.com/UYn2IVq.jpg
→ jason748    : https://i.imgur.com/5sqnG8N.jpg
→ jason748    : 我真的笑死
推 stupidboyu  : 救國團是有政府會補助 但是某色從以前就一直在攻擊
→ stupidboyu  : 是附隨組織 現在自己弄個黑熊就好棒棒
附隨組織還好 更古老以前說是洗腦荼毒青年的團體
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:12:24
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:13:27
當初喊教官退出校園的也是啊 喊多久了 XD
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:19:06
推 h80733      : 所以我才覺得 黑熊就色違救國團啊…
→ h80733      : 不同立場有人覺得救國團洗腦，有人覺得黑熊洗腦，
→ h80733      : 顆顆
→ Snaptw      : 看來每隔一段時間就得上來清理那種民兵論了，今上
→ Snaptw      : 都明文恢復義務役和守備旅後備旅了，還在整天肖想T
→ Snaptw      : DF？被唬了兩年還沒搞清楚？
→ Snaptw      : 救國團很早就變成唱歌跳舞活動團了，幾十年來也從
→ Snaptw      : 沒聽過他們在宣揚什麼抓匪諜的
→ Snaptw      : 黑熊要看的是他們有沒有打算在政治面法律面有什麼
→ Snaptw      : 動作，要知道SS武裝親衛隊最開始也只是元首的私人
→ Snaptw      : 儀仗隊
沈大師就是要修法啊

沈伯洋
11月11日下午8:44
  ·
一直被扎稻草人攻擊，被說一些我根本沒有講的東西，或者故意曲解意思，然後開始批評
，回應實在有夠累。
附件就是我在基礎課程的教材，告訴大家回報情報的危險性，沒上過課的人就在那邊一直
說我們在無視國際公約陷害人？
然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後，這跟魯迅說
的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別？
不斷地扎稻草人，然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題，然後又嗆我不懂
法律，到底是要怎麼溝通。
之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說，唉。

沈伯洋
11月10日上午9:05
  ·
朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼，有許多中肯的建議，非常感謝，我想說用
下面這個圖做一個簡單說明。
首先，最右邊的軍事是國防部負責的，應對的就是戰爭，這個架構沒什麼太大問題（？）
；而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的，主要負責的就是大家想像的災害應變，包含
治安維護、避難、物流、救護、CI等等，而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防
吃喝玩樂的問題，而是人數嚴重不足，因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢？我
一直以來都認為，就是越多人瞭解，就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人，
已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠，但是個進步。
至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的，這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非
常密切（有人一直默默低調付出），至於軍事那一塊，也是持續在精進。國外壓得很緊。
那黑熊的任務到底是什麼？
第一、對於一般人，單純就是要在戰爭活下去的人，我們給予他們信心，主要的方式就是
提供非常簡單的自救、避難，以及對戰爭的基本知識。對此，我們有非常簡單（一直虧本
XD）的實體與線上課程，以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。
第二、對於想要貢獻民防體系的人，我們當然鼓勵其進入民防體系，無論是防災士2.0、
T-CERT、搜救、救護證照等，我們都鼓勵學員進一步加入這個體系（但其實有需要修法做
出各地志工中心），我們自己也會開設這方面的課程，但是主要是為了銜接而已。在此之
前，也包含一些個人的進階課程，例如防身、植物種植等等。
第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和
民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方
面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情
報蒐集的能力（OSINT）。
這個能力有兩個好處，第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報，第二個是他可以有效打擊
虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發，都是為了做好這個銜接。我的專長就是
資訊作戰，這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失
等等。我們基礎課程就有講這個，所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報，但我們
是從成立第一天就在講情報的重要。
第四、民防和軍事這個斷裂，事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題（而且早就有了）
，而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了，那問題來了，第五縱隊的出現算
不算開戰？由誰負責？我前面的文章講過法律戰，這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉
換，這一點沒有先處理，人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務，就
是推動相關修法，這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定，因為連國外都還搞不
清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做，所以我不斷的出國參與國安或國防會議，也都是在討
論相關議題。
這還有一個更嚴重的問題，就是民防體系現有的能量、人數和保護能力，事實上可能也無
法應對這個。武器有差距。
總結來說，我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識，以及準備戰爭生活的抗敵意識，
給一般人民（包含學生）更多的基本教材；另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內
容（我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課），並將有心發展情報的人加以訓練，並給予 #
硬體軟體，把 #資訊流通這件事情做好，這些箭頭才會順暢；最後就是 #推動修法，把轉
換機制搞定，到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案，雖然我對明年的國會有點悲觀就
是了。
我知道我們還有很多要努力的地方，也沒辦法馬上達到許多專家的要求，但會持續努力，
再次謝謝各方英雄好漢的指正。
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:49:08
推 h80733      : 樓上是說 黑熊有宣傳抓匪諜？
推 zeumax      : J跟D兩個就跟當初Note一樣，都老學長當軍人久了，
→ zeumax      : 熟實務會吐槽國軍一堆問題，和吐槽別人怎麼建議國軍
→ zeumax      : 實務有什麼難處，就很容易被當顏色不對來打
老實說 J版友一開始帶著戲謔的論調吐槽國軍

我的確也是很反感

但幾次看下來  就大概知道他的論述本身立意

久在軍中 軍中一些在位當權者的想法的確令人可議

但 這就是我們的國軍

但是很多人的論述 偏離我所看到的國軍 這我當然也要說出來

比如甚麼老是六發裝子彈 是以前三零步槍留下來的觀念

比如基本刺退後九步十三步是訓練逃跑

甚麼歸零從來不教等諸多論述

這就是我有時候說話不客氣的原因
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:07:36
→ zeumax      : 雖然大家都當過兵，會自然而然有點傲氣瞧不起不當兵
→ zeumax      : 和不當的，但其實已經很友善克制了喔！軍中學幹人的
→ zeumax      : 話都，要讓被嘴的回家找媽都很基本，只是退伍了，大
→ zeumax      : 家沒想這麼不客氣，互相尊重啦
推 jason748    : 其實N67大要回來應該也可以的說
→ Snaptw      : 上文講了抓五縱呀，這有什麼模糊地帶，非戰時就檢
→ Snaptw      : 警調，戰時加入憲兵和軍情單位呀
推 peterlee97  : n67已經懶得說了 我好幾次問他願不願回來 甚至幫他
→ peterlee97  : 跟版主問 找了G大那個兵棋推演的資料釣魚他 他都不
→ peterlee97  : 願意 簡單說（不會引起某些人憤慨的）他說板上太亂
→ peterlee97  : 了 他就不要參與了 連轉貼都不想了
→ peterlee97  : J大有時候確實過度戲謔有時候有點過頭 但他那是有點
→ peterlee97  : 苦口婆心或是用比較反串的方式說 不然真要噴 某些特
→ peterlee97  : 定的就開始牙起來拿一些似是而非的碗糕然後釣魚讓人
→ peterlee97  : 入桶
→ Snaptw      : 現在重點是「什麼叫叛亂」？是剪電線撬鐵軌那種的
→ Snaptw      : ，還是在網路上臭幾句政治就算？
一、實體設施方面：主要在保護重要場域與核心設備，聚焦危害功能正常運作，並依行為
態樣、侵害程度加重究責，刑度如下：

(一)以竊取、毀壞或其他非法方法危害功能正常運作者，處1年以上7年以下有期徒刑(得
併科5百萬元以下罰金)。

(二)意圖危害國家安全或社會安定，而犯前項之罪者，處3年以上10以下有期徒刑，得併
科新臺幣5千萬元以下罰金。

(三)前二項情形致釀成災害者，加重其刑至二分之一；因而致人於死者，處無期徒刑或7
年以上有期徒刑，得併科新臺幣1億元以下罰金；致重傷者，處5年以上12年以下有期徒刑
，得併科新臺幣8千萬元以下罰金。

(四)第一項及第二項之未遂犯罰之。

二、資通系統方面：主要在保護核心資通系統，聚焦危害功能正常運作，並依行為態樣、
侵害程度加重究責，刑度如下：

(一)對核心資通系統，危害其功能正常運作者，處1年以上7年以下有期徒刑，得併科新臺
幣5百萬元以下罰金(例如無故輸入其帳號密碼、破解使用電腦之保護措施或利用電腦系統
之漏洞，而入侵其電腦或相關設備等。)

(二)製作專供犯前項之罪之電腦程式，而供自己或他人犯前項之罪者，亦同。

(三)意圖危害國家安全或社會安定，而犯前二項之罪者，處3年以上10年以下有期徒刑，
得併科新臺幣5千萬元以下罰金。

(四)前三項情形致損及金融市場穩定者，加重其刑至二分之一。

(五)前三項情形致釀成災害者，加重其刑至二分之一；因而致人於死者，處無期徒刑或7
年以上有期徒刑，得併科新臺幣1億元以下罰金；致重傷者，處5年以上12年以下有期徒刑
，得併科新臺幣8千萬元以下罰金。

(六)第一項至第三項之未遂犯罰之。
推 jason748    : J大都被質疑為匪宣傳了，比黃埔還黃埔XD
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:16:34
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:18:22
推 peterlee97  : 原則上J大跟D大講的不難 只要有當兵（一年以上）都
→ peterlee97  : 知道的事情 內容與思維也類似 噴國軍是恨鐵不成鋼
→ peterlee97  :   希望他變好 但不代表可以接受特定人在那鬼扯滑坡
→ peterlee97  :  以仇恨看待國軍的奇怪論述是對的
不要說那些人嗆我們

我記得我跟J大 N大還互嗆過
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:20:58
推 peterlee97  : 黑熊抓第五縱隊 平時檢警 戰時憲警 可是黑熊不管平
→ peterlee97  : 戰斗沒有任何資格加入這些組織啊 而如果是協助打電
→ peterlee97  : 話到...啊平常我們這些路人不也可以？ 有太大差別
→ peterlee97  : 嗎？ 而且黑熊說的第五縱隊 就一定是？ 還是是他說
→ peterlee97  : 是就是？
推 peterlee97  : J大會引用到錯誤訊息 我也常常是（看報紙說話錯了
→ peterlee97  : 嗎？） 三不五時都在被說不意外匪共同路人了 如果
→ peterlee97  : 不是去年起的恢復徵兵到最近半年的各種還我公道新聞
→ peterlee97  :  我跟J大大概變成某網軍或是前版主的好朋友了（攤
→ peterlee97  : 手
→ jason748    : 我還記得，好像是N67說後備就是垃圾你跳出來反駁XD
因為後備能搞好需要的不只有資源 還有民心

不能單論"後備就是爛"

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:25:31
推 peterlee97  : 互相只是論述與認知上的差別 我好像跟你也有
→ peterlee97  : 但某些人的針對 是標籤式的針對 例如某洞洞么 等 這
→ peterlee97  : 些不是來討論的 而是來噓跟刷不意外的
打住 就不要影射了 小心被釣魚
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:26:20
→ peterlee97  : 這種根本不是良性討論 而是先扣帽而已
→ Snaptw      : 整篇看下來，最有問題的是五縱那段，根本沒有一個
→ Snaptw      : 明確的定義誰是五縱什麼行為是五縱
推 ntnusleep   : 以民防法施行細則第三條 來看民防又不是戰鬥功能
我一直堅持民防不等於民兵啊

今天爭論的點就是

黑熊學院很多內容反而使民防與民兵邊界模糊化
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:28:10
→ ntnusleep   : 為什麼總是會想像成民防要拿槍去戰鬥?
推 barbarian72 : 這個沒有法律定義就不能亂講，也不能亂修法，否則
→ barbarian72 : 很容易變成打擊異己的工具
沈大師很巧妙地用四個字"灰色地帶"來闡述

但真的要詳細討論

應該請他明確說出灰色地帶在哪 才能獲取支持

只要她說的在理 會讓法規更完善 那就支持修法啊

就怕他自己也說不出他自己提的"灰色地帶"
推 peterlee97  : 後備那個 積重難返 老一點與有接觸的大概都認為沒
→ peterlee97  : 救了 正常啦
→ peterlee97  : 也是 不說了 反正現在的新聞與輿論還我公道 我已經
→ peterlee97  : 很欣慰了~
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:30:27
→ peterlee97  : 黑熊那個 不管是他對外宣傳與其他人對他的認知 就是
→ peterlee97  : 像民兵
→ FFWillie    : 其實沈講的真假資訊辨識，被他個人有意無意指稱可以
推 ntnusleep   : 喔喔，難怪總覺得無法對焦
→ Snaptw      : 而且本來就有執法機關在負責了，黑熊是來湊什麼熱
→ Snaptw      : 鬧？還有之前的數位中介法餘悸猶存，這就不是什麼
→ Snaptw      : 補習班該管的範圍了
→ FFWillie    : 拿來分辨第五縱隊的技術，大多跟媒體教育常說的"媒
→ FFWillie    : 體識讀"有87分像，不知為何到他口中就變成足以辨識
→ FFWillie    : 第五縱隊的利器了，資訊戰、假訊息更不是現今才有的
→ FFWillie    : 技術，也不分平戰時幾乎所有政府都會使用。
所以我才說 如果他那麼厲害

國安局 調查局可以解散了

由他承包國內保防業務
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:32:50
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/jXaaGSC.jpg
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/q3kBAYA.jpg
→ peterlee97  : 自由的新聞截圖 原篇我就貼過了 他給大眾的認知就是
→ peterlee97  : 準軍事組織 是現在開始燒才否認只是民防 然而卻一
→ peterlee97  : 直有撈過界的嫌疑 例如跑去質疑國防部 不是 你不是
→ peterlee97  : 說你弄民防 民防什麼時候是國防部的業務？
→ FFWillie    : 到沈的口中就好像成了只有他能解讀的"資訊戰"，其他
→ FFWillie    : 人都是草包，他這種"只有我知道/能辨識"第五縱隊的
→ FFWillie    : 態度才是最令人質疑的地方。
當我被影射成蜂擁而來的"特定帳號" 跟"神秘帳號"

我都不知道該說甚麼

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:35:23
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/u0PWYSL.jpg 貼錯 這張才是
→ peterlee97  : 這個跟國民兵那個 任誰看都會往民兵方面想
推 zeumax      : 戶戶都有真是賺翻了，話說戶戶都可以有後備役喔！
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/Dr1qRk3.jpg
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/agupxmj.jpg
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/aWpIbHg.jpg
→ peterlee97  : 撈過界的部分 不是說民防 國防部與海巡關你啥事
洋巡的確有想過成立海岸巡邏機單位

但   沒人啊   你飛行員哪邊生?

國軍飛行員自己都不夠用了

飛機哪裡來?再來凹陸軍撥UH-60?

還是CH-47SD?

還是專機隊的畢其?
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:40:17
→ peterlee97  : 近乎瘋狂的以外部指導內部政策的感覺
→ peterlee97  : 真不講了 再講大概大軍要來找我了 看了頭會痛==
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:40:44
就算你不講了 大概明天就會抵達戰場了
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:41:41
推 kkttaipeityy: 安捷航空最近才引進海洋巡邏機提供租用，可能就是
→ kkttaipeityy: 想撈海巡生意，插題了
推 peterlee97  : 很久之前也有討論海軍航空隊 確實問題是沒人 還有$
→ peterlee97  : 與場地的部分  然而沒想過我們很大心 但這個國家裝
→ peterlee97  : 不裝得下我們這顆大心肝...
→ peterlee97  : 如果真要像小粉紅出征那樣來 也只能攤手 唉
以前反潛機大隊曾經劃歸海軍

基地是桃園基地

後來航空城+部分原因

又劃歸回空軍 基地回到屏東

"反潛指揮部於1999年4月1日奉令裁撤，同時於臺灣花蓮神鷹基地成立「海軍航空指揮部」
。同年7月1日，原隸屬空軍第四三九運兵反潛混合聯隊之反潛機大隊（S-2T機型），奉令
移編海軍，改編成立飛行第一大隊，並於2007年1月1日進駐臺灣桃園基地，滿足海軍航空
兵力運用需求，2012年定翼機機隊分駐花蓮與屏東基地。

自2013年7月1日起，海軍反潛定翼機移交中華民國空軍並進駐空軍屏東基地，海軍航空指
揮部也在同一天降編為海軍反潛航空大隊[1]。"

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:46:32
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:48:21
推 ntnusleep   : 媒體不去強調民防不等於民兵，媒體問題比較大
→ ntnusleep   : 這一點肯定很多人還弄不清楚
不一定是搞不清楚

而是有人刻意模糊邊界

錯誤的觀念灌輸比灌輸仇恨還恐怖
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:51:02
像本文回覆的某一位仁兄把烏克蘭民兵洗成是民防 就是一個例子

全民國防 也不等於是 全民皆兵
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:52:28
推 Bf109G6     : n大可惜 少一個討論的人 少一個在乎而想去改變現況
→ Bf109G6     : 的人
推 pobby920    : 完全不支持黑熊，幹嘛不好好集中精力在台灣國防，
→ pobby920    : 他的灰色地帶很可怕，不可能不清楚，是故意灰色的
→ pobby920    : ，我也不覺得吊路燈是假倡議，確實他們內部就有這
→ pobby920    : 個聲音吧
→ pobby920    : 有想要拿武器直接去從軍志願役不好嗎
推 pobby920    : 台灣最大的問題就是不尊重軍人，沈也是
→ sas1942     : 我看別的版友也只是表達自己觀點，竟然拿來跟小粉
→ sas1942     : 紅出征來比==
推 jason748    : 表達自己的觀點而已嗎？
→ jason748    : 假中立／造謠／帶風向這幾頂帽子還不是扣的很順手
→ sas1942     : 不知道哪裡可以找到鏡子呢？
→ jason748    : 難怪N67不想回來
→ sas1942     : 倒是之前我在某篇文留言，結果隔天就發現我留言就
→ sas1942     : 被刪呢wwwww
→ jason748    : 手機不小心刪的，跟你道歉
→ jason748    : 你還是推而不是噓我，我故意刪你幹嘛
→ design0606  : 表達觀點有 無腦帶風向為酸而酸說不出個所以然的也
→ design0606  : 不少
→ design0606  : 就像我本身 只不過中間有段時間沒發文就被指為柵欄
→ design0606  : 仔 特定帳號 神秘帳號 那我該說什麽呢XD
推 jason748    : 說人是神秘帳號，他們是不是真的相信螢幕背後是中
→ jason748    : 共受刑人還公關公司，而非活生生的人?
推 h80733      : 就同溫層認知作戰SOP吧？反正先抹你帶風向、網軍、
→ h80733      : 奇怪ID,  讓你講的話不可信。 偶爾來軍武版的人自
→ h80733      : 然可能就信了。
→ jason748    : 我都想說是不是要拿身份證跟工作證證明自己是活人
→ jason748    : 了= =
→ jason748    : 這敵我識別都跟黑熊學的嗎= =
→ jason748    : 對，a一下ID，就會發現這些帳號87趴是去年224之後
→ jason748    : 才進來的，然後政治立場高度一致，屢試不爽
→ design0606  : 黑熊這議題 我本來也不想延燒到軍事版 當初是先從全
→ design0606  : 民發槍那幾篇討論 突然講到黑熊 沈自己臉書發文 扯
→ design0606  : 到批踢踢 然後有人把沈的臉書發到八卦版 我在八卦回
→ design0606  : 的文又被一個警察轉貼到沈臉書 沈又在臉書隔空回應
→ design0606  : 結果回應的文又被轉到軍事版 才開啟軍事版這一系列
→ design0606  : 的討論 脈絡大概就這樣
推 jason748    : 警察是石某人嗎？
→ design0606  : 可以去沈的臉書看 那位警察把我在八卦版的兩篇回文
→ design0606  : 都貼上沈的臉書 嗆沈說你又被打臉了
推 peterlee97  : 吊路燈哪個 在去年鵝烏開戰後這裡忽然大熱 有段時
→ peterlee97  : 間很多這種言論且大行其道 大概持續半年有 這並不是
→ peterlee97  : 特例  應該有群體性意識的語言
推 h80733      : 另外主要是沈的文章在數字版都被噓爆吧？ 所以支持
→ h80733      : 者想拉來這邊討論。
推 peterlee97  : 說被比較小粉紅 呃我之前也被某群人肉搜 出征洗版
→ peterlee97  : 的各種問候 跟我在FB等嘴完粉紅 也被各種洗版與找
→ peterlee97  : 到詳細個資的騷擾 是真的有87趴像阿
→ design0606  : 你說契丹那位嗎 我也被他肉搜過啊
推 sas1942     : 看完之後，覺得原PO真的很專業跟理性呢，不過我也
→ sas1942     : 是俄烏戰爭之後，才成為PTT成員，所以對n67的印象
→ sas1942     : 就只有前陸軍中將跟永久水桶呢，實在是不清楚他呢
→ sas1942     : ？
→ jason748    : 他是中校，幫人家升官喔= =
→ sas1942     : 欸，他是中校，那怎麼會有人說他是中將啊？
→ popher      : 看一下本板歷來懲處清單呀^
→ kentyeh     : 幹嘛認真討論?黑熊就是打選戰用的,跟we care一樣
推 Hazelburn   : 吊路燈當時不少人照三餐喊耶 我覺得不好還有人說你
→ Hazelburn   : 行的正做的正你是在怕什麼 怎麼突然沒人承認了
→ Dion20000630: 黑熊學院之前在推臉書軍事粉專，竟然推沒料的極右
→ Dion20000630: 側翼粉專，反而專業軍事粉專都沒什麼推，超可怕
推 jinx55123   : 想為國貢獻就當兵 不用搞一堆輕鬆版當兵 假日當兵
→ jinx55123   :  興趣當兵
噓 monkeyboy041: 黑熊根本來鬧得，根本義和團翻版
→ Snaptw      : 已做的和想做的，是兩回事，這個團體還需要觀察
推 take3024    : 確實當時一堆吊路燈言論，現在又說沒有提倡過，打臉
→ take3024    : 黑熊之所以令人反感是因為讓我聯想到新納粹活動
→ design0606  : jinx55123大 為國貢獻不一定要當兵 戰時是總體動員
→ design0606  : 但這"動員"不代表全部都去作戰 後勤 補保 後方安全
→ design0606  : 維護 配合軍事勤務 軍工 生產 都可以
→ design0606  : 大家都去當兵打仗 補給及後方安全誰來保障呢?
推 g3sg1       : 其實在路燈仔出來大聲前還有督戰隊出沒 某人就多次
→ g3sg1       : 說過他開戰後要去當督戰隊 不過最近似乎不敢來這邊
→ g3sg1       : 了 都在八卦到處開戰
推 jason748    : 樓上是說hgt?
現在的國軍也沒這能力另設所謂的"督戰隊"

憲兵忙得要死 又要城鎮警備治安 又要保障補給線暢通 又要維護中樞安全

各級主官戰時還有沒有當年的戰時軍律可用還不知道
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/21/2023 11:19:01
推 peterlee97  : hgt現在在各大歷史版宣揚他的特殊史觀 好像還當上了
→ peterlee97  : 一些版主
推 saberr33    : 幫補血
推 steed       : 一群義和團罷了 哈哈哈