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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 原文來源: : https://reurl.cc/x6mEGZ : 原文摘要: : 俄羅斯國家技術集團(Rostec)總裁切梅佐夫(Sergey Chemiezov)宣布,2023年俄國主力 : 坦克產量大幅增加,根據俄國媒體報導,已經激增7倍來到2100輛,遠超過聯邦安全委員會 : 副主席梅德韋傑夫(Dmitry Medvedev)原先預期的1500輛,以及普丁宣稱的1600輛。 根據近期北約方面的評估,俄國年產坦克雖然確實有重大進展, 在制裁之下仍然成功翻了一倍──但也不過是從一百輛提高到兩百輛而已 與俄國政府宣傳的一、二千輛相差千里之遠 可參考我之前整理的情報,有紐時的報導: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694681413.A.783.html 當然,俄國的上千輛、兩千輛是否完全是虛構的數字?倒也不完全 很多評估認為這種數據大概是把各種大大小小的保修、整備、翻新、升級等全都算進去 舉例來說,俄國去年就發下標案進行800輛封存T-62的整備和升級 俄國國內與戰區內各級保修廠也都在不斷進行維修和升級(包含大量坦克受損的修理) 這些都可能被算進去,儘管此與所謂的新造坦克根本摸不上邊 : 綜合《俄羅斯今日》(RT)、《俄羅斯24》(Россия 24)及《保加利亞軍事新聞》 : (Bulgarian Military)報導,切梅佐夫表示:「在過去的一年裡,我們將坦克的生產增加 : 了7倍,」並補充說,輕裝甲車輛,包括各種步兵戰鬥車和裝甲車,產量增長了約4.5倍。但 : 他沒有進一步說明這些數字是否包括對舊型車輛進行現代化,還是從頭開始生產新型車輛。 : 俄羅斯軍事專家穆拉霍夫斯基(Viktor Murakhovsky)估算,俄羅斯軍工複合體預計在2023 : 年向武裝部隊交付約2100輛各種類型的主力坦克。 : 截至目前為止,軍工企業複合體向俄羅斯軍方提供了近1900輛坦克,其中包括210輛新生產 : 坦克、840輛升級版T-72B3坦克,以及840輛翻新的T-80、T-72、T-62和T-55/54坦克及200輛 : 新型「突破」(T-90M Proryv)坦克。 : 不過,瑞典研究機構FOI的調查專家反駁,俄羅斯軍工部門現在每年僅有能力提供約520輛坦 : 克,T-90M Proryv型和T-90/T-90A型各62輛、T-80BVM型80輛、T-72B3型和T-72B3M型各140 : 輛,但沒有附上任何消息來源。 : 儘管瑞典FOI提出悲觀評估,仍然表示俄羅斯擁有多達2000輛不同改進型的T-64坦克和約 : 2800輛T-54/55坦克儲備。扣掉戰爭中的損失,俄羅斯軍隊仍將保持2500至3000輛坦克的庫 : 存。本報查核英國《國際戰略研究所》(IISS)期刊《軍事平衡》(The Military : Balance 2021)資料顯示2021年戰前統計,俄羅斯未服役中的庫存,擁有高達10200輛主力 : 坦克,其中為7000輛T-72、T-72A/B、3000輛T-80B/BV/U和200輛T-90坦克,舊型的T-54/55 : 坦克和T-62坦克未載明。 IISS的年刊很多數字還蠻偷懶的,有點像是拼貼來的東西 這也導致近期有不少OSINT專家認為IISS的這份年度報告不是很準確 ex: https://twitter.com/partizan_oleg/status/1640602629066854400 個人推薦可以看Covert Cabal團隊的整理 https://www.youtube.com/watch?v=0B_4M5dTHIU
https://www.youtube.com/watch?v=2PHUK6zkbpc
https://www.youtube.com/watch?v=Noy_amuOPvA
https://twitter.com/HighMarsed/status/1724451895622652153 根據商用衛星照片和其他公開資料進行詳細的對照後 可以判斷俄國的庫存坦克目前大約仍有5450輛左右 但是其中車況相對較佳的僅約3525輛(注意,兩年前這數字是4696輛) 此外,T-54/55的庫存數量可能約五百輛,而非數千 T-64沒人去算是因為俄國根本缺乏大規模整備能力(俄國不生產T-64的引擎) T-80U系列也是同理 另外還可以參考Oryx或War Spotting的公開證實損失數量, 有網友持續有在更新俄軍戰損車輛的各型號比例 可以觀察到不少有趣的趨勢,像是T-80的比例已經過了巔峰 這大概也暗示著俄國車況較佳的T-80庫存已經消耗大部分 https://twitter.com/verekerrichard1/status/1726228893982503303 : 俄羅斯政治和軍事領導層認為國家儲備有用不完的主力坦克可用,他們似乎能夠相對輕鬆地 : 彌補任何損失。 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700529685.A.72D.html
fragmentwing: 但是船艦、潛艇被炸都會歸類到維修那邊XD 11/21 09:29
balius : 一艘船下水兩次就算兩艘這樣嗎XD 11/21 09:32
jason748 : 有沒有估算烏軍的年產量跟庫存剩多少 11/21 09:37
jason748 : oryz的數字,跟烏軍號稱摧毀5500輛比起來,差蠻多 11/21 09:38
jason748 : 的 11/21 09:38
jason748 : oryx 11/21 09:38
LI40 : 雖然這幾天看很膩 偶爾還是要出來吐槽一下 J板都寫 11/21 09:42
LI40 : “Oryx公開證實損失數量”了 11/21 09:42
LI40 : 什麼叫“公開證實數量”應該不用再多解釋 11/21 09:42
jason748 : J板以前有說過,一般認為烏軍的數字灌水太大,參考 11/21 09:44
jason748 : 價值不高 11/21 09:44
LI40 : 看來連在吐槽什麼都不知道 就別在那邊玩模糊了 11/21 09:45
jason748 : #1ZgW9K1q 11/21 09:46
LI40 : “公開證實數量”那個叫做保底數據 代表意義叫做有 11/21 09:47
LI40 : 更多的是沒拍攝到的損失 跟有沒有灌水是兩碼子事情 11/21 09:47
LI40 : 自己找文章出來還不知道別人在吐槽你什麼嗎 11/21 09:47
afftwc : 不是蠢到看不懂就是壞到想帶風向。 11/21 09:49
LI40 : 都不說你自己找的J版文章第一句就寫公開證實數量了 11/21 09:49
LI40 : 甚至後面就寫“實際數據介於公開證實數量與烏軍官 11/21 09:49
LI40 : 方戰報之間” 11/21 09:49
cloudfour : 現在武器的精密程度本來就不可能達成一年千輛這種 11/21 09:52
cloudfour : 速度(你也沒那麼多專業技術工人)更何況是在戰時 11/21 09:52
cloudfour : 體制只做不到半套的俄國 11/21 09:52
jason748 : 可是西方也好不到哪去捏 11/21 09:54
jason748 : https://udn.com/news/story/122663/7577538 11/21 09:54
ARCHER2234 : 可能對他來說有照片為證也不可信啦,還是直接通靈 11/21 09:55
ARCHER2234 : 產量七倍比較可信 11/21 09:55
test23786 : 被吐槽趕快轉移話題 11/21 09:58
afv : 被吐槽引用的俄國數據有問題,趕快反觀烏軍XD 11/21 10:00
test23786 : 前面野雞雜誌被吐槽也趕快扯壓縮肉塊,你根本不是 11/21 10:04
test23786 : 來討論的 11/21 10:04
balius : 一直聽到啪啪啪的巴掌聲是怎麼了嗎XD 11/21 10:06
HDT : 西方好不到哪裡正常啊 所以和俄羅斯產量悲劇有啥關 11/21 10:14
HDT : 係? 11/21 10:14
q2825842 : 有帳號專門跳針的,討論俄羅斯時發現可能會被打臉 11/21 10:21
q2825842 : ,趕緊鬼扯到西方也好不到哪 11/21 10:21
sandiegopadr: 西方又不是自己在打 杯具正常啊 倒是俄都在動員了產 11/21 10:24
sandiegopadr: 線算隱密的戰時體制還只能玩成這樣才慘吧 11/21 10:24
Nexdous : 被打臉就扯別的 這怎麼看都不是來討論的 11/21 10:24
ufo559 : 車況好的還有3000 天呀根本耗不完 11/21 10:25
nanozako : 來亂的SOP都馬這樣 推文講個沒啥關係的事情 11/21 10:32
nanozako : 遇到看不爽來嗆聲的就打蛇隨棍上吵下去讓推文歪掉 11/21 10:32
nanozako : 要是討論打臉馬上就跳到下一個話題繼續調釣 11/21 10:32
nanozako : 不然就是直接棄守這篇,轉到其他文再來一次 11/21 10:32
test23786 : 看起來棄守沒錯 呵呵 11/21 10:45
test23786 : 馬上跑去發其他文了 11/21 10:47
David4160 : 棄守+1 11/21 13:26
balius : 該員已中離,請洽詢其他篇文章 11/21 13:46
st89702 : 連中文都看不懂還要帶風向也太辛苦 11/21 17:59
aeoleron : 打臉打成這樣 人家要怎麼回去交代ww 11/21 18:37
Bluebirch : http://i.imgur.com/P1Oyd2v.jpg 11/21 19:21
frozenmoon : 推 11/21 20:46
jason748 : 我不是回來了?aeoleron想表達甚麼,男子漢大丈夫 11/21 20:53
jason748 : 有正當工作,誰做網軍公關這種損陰德的zzzz 11/21 20:53
weimr : 分析推 11/21 22:04
Nexdous : 你也知道網軍損陰德 你到處帶風向被打臉不敢回又換 11/22 07:00
Nexdous : 天繼續 跟網軍差在哪 11/22 07:00
Nexdous : 説自己回來了 結果還是避重就輕 那你還是滾吧 11/22 07:02
aeoleron : 笑死 11/22 08:32
Stunts : 都給你講 11/22 15:47