[分享] 以色列開始灌海水進哈馬斯的地下隧道

[mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)]

如題啦

https://twitter.com/MarioNawfal/status/1727617897629938146?

昨天以色列國防軍開始調派抽水機然後架好管線
開始對著哈馬斯的地下隧道群進行灌水作業

https://i.imgur.com/QGyr15U.jpg


（簡單但有效）


以色列國防軍沒有公布執行灌水任務的地點和任務細節
此次任務是清除掉一些佈滿在隧道裡面的各種陷阱


上一次有這種作戰是在2015年，埃及同樣引入海水
把邊境城鎮拉法下方運行的巴勒斯坦隧道網絡摧毀
部分隧道網絡因為灌水而塌陷
https://i.imgur.com/FMcBsqy.jpg


以切斷伊斯蘭叛亂分子從加薩走私武器的路線



--

https://i.imgur.com/hGPGRT1.jpg


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.96.243 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700781287.A.59B.html
推 sammyymmas  : 沒想到板上的討論成真了
→ sammyymmas  : 這樣土地不會鹽鹼化嗎
→ Tim1107     : 沒有要佔領加薩，所以就不管了？
推 blackone979 : 只有說停火沒有說要停水的意思嗎
→ dslite      : 城市沒差吧
推 hinenak     : 台灣時間是下午一點才開始停火(GMT0500)
→ geordie     : 停水不就早停了？這跟引海水灌地道沒關係吧？
→ geordie     : 而且以色列有發現地道有空調跟發電機等等器材，引
→ geordie     : 海水進去多少是破壞器材吧？
→ geordie     : 再者，應該是沒有人質在裡面才敢灌海水進去吧？
推 M1004218    : 鹽鹼化？那個給當地人煩惱就好
→ toulio81    : 好像聽說那些地道有做防水閘，不知道效果怎麼樣
推 ARCHER2234  : 哇靠，我雖然一直這麼講但是以為不敢用欸
推 geesegeese  : 又不是農田
推 rommel1     : 即使有防水閘，還需要空氣供應
推 raider01    : 那邊的地質應該也不太能承受泡水太久，防水閘門效果
→ raider01    : 有限
→ raider01    : 整個地道垮了你有閘門也沒用
推 reich3      : 「停火」「不停水」！ 以色列把停水協議玩出新高度
→ reich3      : ！！
→ Muilie      : 埃及教的
→ reich3      : 沒有用火都不算違規！
→ geordie     : 可是地道不是用水泥去強化的嗎？若地道的土吸飽了
→ geordie     : 水會把水泥壓垮吧？
推 NKN         : 以色列沒有在加薩農田上灑鹽就算不錯了
推 scott29     : 這大場面耶
推 balius      : 以：停火？好哦沒問題(開水閘)
推 NEWinx      : 抓蟋蟀啦
推 chenyeart   : 停火，恢復供水
推 ariadne     : 補充地下水防止地層陷落而已 土層會有過濾功能
推 heinse      : 的確只說要停火 沒說過要停水
推 rommel1     : 灌大量的水，讓地下水位升高
→ Ekmund      : 還真的...
→ Leo4891     : 這樣是地下水鹽化吧  土層沒有過濾這麼厲害
推 arthur9292  : 灌水戰報（確信
推 rommel1     : 要看是黏土還是砂土
推 berserkman  : 停火不停水笑死我 XD
推 jimmy8019   : 情報灌水（物理）
推 tony1768    : 跟沒事被隔壁的射幾千發火箭比呢
推 MartianIT   : 停火時恢復供水 好像沒有違反停火吼 XD
推 dalensona   : 有防水閘沒差吧 主要是掃蕩過的區域地道灌滿水 哈
→ dalensona   : 瑪斯就不能像地鼠一樣亂竄了 限縮活動範圍的手段
推 h80733      : 灌海水？ 不會造成土壤鹽化嗎？
→ rommel1990  : 要看地下岩層的種類，砂岩灌水就會塌掉
推 Howard61313 : 終於幫巴列夫防線報仇了（X
推 iamhm       : 巴列夫那個好像埃及誇大了高壓水柱的戰果 可能只有
→ iamhm       : 一兩個掩體是沖毀的
→ butts       : 當初打越共時有想到這招嗎？
推 h80733      : 越南多大？……加薩多大？……
推 biaw        : 咕嚕咕嚕
推 cym1011709  : 以軍：現在是停火時間開始灌水
→ offstage    : 哥布林殺手：
→ asdf70044   : 哈哈 真灌水
推 woodsaxo    : 停火協議不包含停水嗎
推 hedgehogs   : 當初說灌海水還被板上洗臉
推 panzerbug   : 淹死老鼠
推 geesegeese  : 灌抖揹阿
推 aa384756    : 一邊停火一邊開水
→ jerrylin    : 鹽鹼化就鹽鹼化
推 sunwit      : 灌蟋蟀
→ jerrylin    : 對以色列來說那塊地最好就都不要住人
推 aeoleron    : 真的來啦 停火不停水xdd
推 saviora     : 羅馬:鹽鹼化 呵呵..
→ tomxyz      : 乾掉變鹽礦發大財
推 smallboat   : 這是逼人出洞，慢慢灌
推 berserkman  : 哈馬斯地鼠 會不會故意把人民或人質丟在地洞被淹死
→ berserkman  : 然後指控以色列惡意灌水殺人 -> 劇本都想好了
→ mmmimi11tw  : 鹽鹼化雖然會對土地造成負擔 但有解決方法
→ mmmimi11tw  : 比較經濟實惠有效的做法就是把淡水重新灌進去
→ mmmimi11tw  : 讓鹽分溶解進去淡水裡面來達到稀釋的效果
→ Howard61313 : 人民不會吧，哈瑪斯頭目不是說他們的地道不是給人民
→ Howard61313 : 用的嗎，這94以民為壑的精神啦
推 smpian      : 那個地方很乾燥，會有地下水嗎？搞不好石油浮上來
推 ganjuro     : 這區大概都不用種農產品了，蓋房地基應該也會有鹽
→ ganjuro     : 分侵蝕
推 ARCHER2234  : 沒幾個洗臉吧，大家不是都覺得是好招，只是應該不
→ ARCHER2234  : 該用因為後續破壞太大XD
推 ZirconC     : 把這塊地salt，當年羅馬人就這樣幹的啊
推 ARCHER2234  : 這比轟炸嚴重多了，不過反彈好像反而比較小？？？
推 airandy1102 : 灌蟋蟀囉～
推 tsairay     : 打這麼久才用這招太慢了吧
推 bladesinger : 迦太基對這招很熟阿
推 tsairay     : 土壤鹽鹼化這種事那些沒讀書的才不知道,而且加薩人
→ bladesinger : 當年就被羅馬灑鹽過
→ tsairay     : 都吃援助,根本沒在耕作的,哪會在乎
推 kyowinner   : 鹽鹼化跟以色列沒關係啊
→ tsairay     : 很意外的是這麼慢才用這招,炸半天惹一堆輿論
推 Klauhal     : 沒死人就比較安靜
推 balius      : 轟炸有很高機率會馬上死人灌海水比較不會
推 berserkman  : 哈馬斯會揪環保團體抗議嗎? 畢竟本身是慈善事業起家
推 elzohar     : 海水破壞器材有神效阿 泡過去直接再見
推 tsairay     : 水一路流到南加薩,也不用炸了
→ tsairay     : 加薩旁邊就海,灌海水很輕鬆的啊
推 dnek        : 居然真的開始灌了，灌水不算開火是吧
推 utn875      : 破壞地道，國際輿論沒有人會罵
推 fragmentwing: 奇怪我記得之前板上討論不是說灌水其實不太好用 隧
→ fragmentwing: 道能處理的樣子
推 aeoleron    : 聽說你們缺水是不是？ (灌
推 goodgodgd   : 就算無法剿滅哈瑪斯，加薩整塊地也廢了，好狠
→ aeoleron    : 應該有閘門之類可以暫時擋住吧
→ aeoleron    : 只是這個灌下去應該會逐漸侵蝕整個結構
推 laeva75     : 地道裡也會有類似隔間擋水門的東西吧
→ blackone979 : 有防水閘但是按照哈馬斯的資源密閉性不會太高 只能
推 elzohar     : 這就來測試看看你的水密有沒有做好摟
→ blackone979 : 擋一時而已 裡面的人還是要跑
→ blackone979 : 而且如果以色列多口灌水 也只會變水中棺材
推 tsairay     : 其實一開始就用這招也不用一直炸引來很多不滿
→ tsairay     : 地道死人誰知道呢
推 ryannieh    : 應該是因為那麼久的轟炸，防水閘門都被炸壞了吧？
推 h80733      : 不知道這樣跟美國在越南撒橙劑，那個比較嚴重….？
→ landioxin   : 這是圍城完成之後的行動吧
推 chatbra     : 沙漠地區引海水，搞不好還可以將土壤的鹽分帶走勒
→ chatbra     : 沙漠的鹽分含量搞不好都比海水多很多了
→ chatbra     : 更何況地道不是表土，對農作物的影響應該是非常小的
→ chatbra     : 地下水深度沒那麼淺，地道所在的岩層也不是我們認知
→ chatbra     : 的透水層，怎麼看鹽鹼化都不像是個問題
推 hcubed      : 我說停火 沒有說停水啊（灌）
推 cerwvk      : 地下水源，這麼久，才用這招對付地道？
推 liquormania : 一開始不灌水的原因 應該是想拍點東西給國際看
→ liquormania : 畢竟一灌水下去 哪有辦法進去拍照甚麼的
→ liquormania : 而且沒完成包圍就灌水 人都跑光了要幹嘛....
推 h80733      : 結果什麼都沒拍到，乾脆灌一罐
→ h80733      : 說好的醫院地下指揮中心、生化武器製造手冊，都沒
→ h80733      : 找到
推 tsairay     : 廢掉地道最重要啊,人都跑了才灌
推 misson      : 蟋蟀跑出來了
推 ayaneru     : 還好吧 挖石油本來就會灌海水了
噓 otis1713    : 這樣加薩這塊土地也算完了
→ otis1713    : 加薩本身不是沙漠，他反而是這塊區域相對適於農耕
→ otis1713    : 的區域
推 clarencex   : 停火不停水
→ ajemtw      : 會不會灌下去水從西岸冒出來
→ arue        : 覺得高招 但不知道灌太多會有什麼後遺症
推 darkangel119: 幫你們缺水 我幫你們直輸水源 揪感心
推 Rivendare   : 這時候開始擔心別人土地不能種田了 XDDD
推 king9122    : 講抓蟋蟀的肯定有年紀了XD
推 darkangel119: 以前還有用水鴛鴦勒
推 hogu134     : 不過效果還待觀察 因為水管沒先通過的話 就會像是
→ hogu134     : 塞住的馬桶 再按沖水也只會滿出來而已
推 fragmentwing: 突然想到一個可能 先用炸的把人敢進地道再灌水效率
→ fragmentwing: 比較高 而且哈馬斯的地道不給一般人用的這點會導致
→ fragmentwing: 誤殺機率降低 不知道以色列是不是這麼想的
推 h80733      : 以色列會在意誤殺？
推 pivotalHarry: 以色列水淹七軍
推 ariel0829   : 不是說灌海水效果不好?地下通道有500公里，不可能全
→ ariel0829   : 部灌滿,就先破壞某些重要通道
→ linzero     : 有規劃應該會想到排水問題，不然下雨就糟了。不過排
→ linzero     : 水能力也會有上限
推 eupa1973    : 讚，看你土猴多會躲
→ geordie     : 地道裡有空調跟發電機，應該有設排水才是
推 movieghost  : 終於還是做了 灌肚猴
推 pp810207    : 不用替恐怖份子擔心
→ judd        : 不可能灌滿的原因是？你是怕海水抽光都灌不滿嗎？
→ judd        : 還是怕以色列電不夠？
→ kuroro94    : 戰後直接當魚塭  我國高價石斑、龍膽、白蝦預備
推 movieghost  : 如果地道沒有全水平 水可能先從地勢低的出口冒出來
推 BW556       : 都已經被人罵種族滅絕了 還會在乎被罵土壤鹽化?
推 koukai2     : cease fire, initiate deluge
推 momentfun   : 如果說會影響民生的，那交戰實際影響最大
推 Anutmiao    : 恢復供水XDD
推 GroveStreet : 停火不停水
推 san06182003 : 以色列: 我們持續供水 很人道吧
推 Aidrux      : 停火協議（開水閥）XDD
推 tsairay     : 加薩也沒在耕田的
推 tanchuchan  : 以色列才不會管土地鹽化吧XD
→ tanchuchan  : 跟迦太基滅國一樣 羅馬人在土地灑鹽差不多
推 kenntrf     : 有沒有先徵詢海水的意見？
→ tanchuchan  : 人遷走 毀良田 最好的不要回來了
推 tanchuchan  : 還蠻符合古代人對待敵國首都的作法
推 tanchuchan  : 加薩也離以色列比較近 迫使南遷也能多增加以色列的
→ tanchuchan  : 縱深
推 chrisjeremy : 這樣子灌只有防水閘門應該也沒用 沒有排水的話 放幾
→ chrisjeremy : 天隧道可能就垮了
→ vicklin     : 應該要比照對迦太基的作法
推 IMGOODYES   : 灌水是地面單位進入後才能執行的做法，地面單位進入
→ IMGOODYES   : 前當然要轟炸啊
推 hdjj        : 加薩當地本身就接近沙漠,沒有農業耕種,所以是沒差的
→ Iraq        : 加薩那個人口密度有田能種嗎
→ hdjj        : 會有影響的主要是飲用地下水的部份吧
推 h80733      : google地圖上看起來有農作物啊？
推 aegis43210  : 海水有3%是氯化鈉，鹽鹼化可沒那麼好解決
推 h80733      : https://i.imgur.com/v7a2Mnl.jpeg
→ aegis43210  : 後遺症就地下水和農業都不行了
推 aicassia    : 鹽鹼化有啥好擔心的 加薩那群人都等著聯合國援助食
→ aicassia    : 物飲水 你看他們像是會耕作的嗎？
推 tsairay     : 就是沒在耕作才養出那麼多極端份子
推 h80733      : 182F那些不就是農作物嗎？ 討厭哈瑪斯跟 仇恨巴勒
→ h80733      : 斯坦人，還是要區分一下好嗎？
推 good5755    : 挖地下道就沒有影響農作物生長嗎= =?
→ good5755    : 而且地下道早就破壞地下水層了吧 難怪汙染嚴重
推 h80733      : ㄜ 地道可能有污染，但是鹽化是可能導致完全不能種
→ h80733      : 植作物。 另外地道不會挖到地下水層（會淹水，除非
→ h80733      : 要做防水+抽水機不停運作）
→ ariel0829   : 時空旅人要不要拉遠一點,看一下農田的位置
推 aicassia    : 事實就是這一小塊土地根本不可能靠自己耕種養活200
→ aicassia    : 萬人的糧食 都是靠援助才能在宣稱被宗族滅絕20年還
→ aicassia    : 可以人口增加一倍 不用擔心
推 h80733      : 另外加薩污染嚴重？
→ h80733      : 見鬼了，有人說加薩農作物夠養活全部人口？ 滑坡成
→ h80733      : 這樣？
→ ariel0829   : 見鬼了,真的google map拉遠一點,你就發現你的擔心是
→ h80733      : 前面有造謠仔說加薩沒有農作，我打他臉。 然後滑坡
→ h80733      : 仔來造謠!?
→ ariel0829   : 多餘的
→ h80733      : 不去指正加薩沒農作物的造謠仔，然後幫我安哥莫須
→ h80733      : 有的說法？
推 aicassia    : 哈瑪斯又射火箭了耶 不把這群蟋蟀解決加薩人也不用
→ aicassia    : 正常生活啦
推 h80733      : https://reurl.cc/8Nxmmj  查了一下前面有人提到加
→ h80733      : 薩的污染，原來也是以色列幹的…
→ h80733      : 2017年以色列就用噴農藥名義污染加薩農地…..
→ hdjj        : https://imgur.com/vkq7rrX 看一下右下的比例尺
→ hdjj        : 那整塊有綠色的區域算5*2好了,也才十平方公里
推 kobe741107  : 灌蟋蟀
→ h80733      : 209F 給你對於加薩農業的介紹了。 自己看吧，不要
→ h80733      : 在那猜人家農業沒用
→ hdjj        : 那種小塊小塊的,台灣的農地都沒那麼小
→ hdjj        : 要說這個很重要,那我也是沒話講了
推 h80733      : 好笑耶，到底誰有在說加薩農業很重要？ 閱讀能力有
→ h80733      : 那麼差嗎？還是在滑坡？
推 h80733      : 說灌海水可能會影響加薩農業，可以滑坡成加薩農業
→ h80733      : 很重要？
推 h80733      : 我幫挺以派的來論證好了：以色列2017年左右就用灑
→ h80733      : 農藥方式，導致巴勒斯坦大量農地不可耕作。加上巴
→ h80733      : 勒斯坦超抽地下水，導致海水進入地下水系統鹽化。
→ h80733      : 以上兩點所以 以色列這次灌海水影響可能不大。
→ hdjj        : 好,我更正.雖然土地很少,但加薩還是有農業,甚至還發
→ hdjj        : 展出各種獨特的種植方式
推 ycjcsie     : 這樣BBC就無法撥放醫院哭天喊地的畫面 很不方便
→ hdjj        : 而正如推文講的,加薩當地的食物主要依賴國外的供應
→ hdjj        : 灌水與否,對於加薩當地能否獲取食物的影響是不大的
推 HAHAHUNG    : 這叫冷兵器作戰
推 BW556       : 以色列農藥撒在邊界上 又不是撒在加薩走廊
→ BW556       : 整個加薩走廊都不能耕作的話 地下水才是主因
推 h80733      : 我在你家隔壁噴農藥，你家貓狗被毒死，不甘我的事
→ h80733      : 概念？
推 berserkman  : 恐怖分子就應該在地道被淹死 & 腐爛成為土地的養分
→ berserkman  : 終於找到農藥這個可以攻擊以色列的點，真是辛苦您
→ berserkman  : 等著看BBC和聯合國，這次會出來譴責什麼呢?嘻嘻
推 balius      : 用以色列 迦薩 噴灑農藥找不太到什麼資料，有什麼可
推 h80733      : 樓上也好笑，沒看到223F我幫挺以派論證了嗎XD?
→ balius      : 提供的參考資料嗎？
→ h80733      : 噴農藥也是2017年的事了跟這次戰爭又無關XD 笑死
→ h80733      : 農藥在209F
→ balius      : 除了自由評論網那篇以外就沒什麼資料了啊
→ h80733      : 另外農藥那個是自由時報，不用擔心是BBC 還是 聯合
→ h80733      : XD
→ h80733      : 2017年台灣人也沒在關心加薩，報導自然很少0.0
→ h80733      : 要找國外報導自己去，不要叫人幫忙做功課。
→ balius      : 該篇也提到改用水耕種植收成較傳統方式多一倍，對於
→ balius      : 降低傳統耕地的需求是否有幫助？
→ balius      : h大之前不是幹醮人家提供的紐時要錢不值得參考，後
→ balius      : 來人家提醒是不用錢的才去看嗎？怎麼現在又都只叫人
推 h80733      : 笑死 原來是來認知作戰的XD
→ balius      : 自己想辦法？
推 h80733      : 我嗆的是有人提出三個證據，結果1個是內容無關。 1
→ h80733      : 個連結要付費才能看內容。
推 BW556       : 加薩又不是只有一條街 三重噴農藥 內湖會中標喔 ?
→ balius      : 我只是提說只有自由的這一篇相關資料，怎麼又自己滑
→ h80733      : 有人給法官證據，卻要法官付錢看的嗎？
→ balius      : 坡成我懷疑媒體的可信度呢？唉，想理性討論還真困難
→ h80733      : 你可以懷疑自由可信度啊？ 我也沒有想證明自由可信
→ h80733      : 。
→ BW556       : 明明我下一句有解釋 選擇性看不到是怎樣?
→ balius      : 欸不是，辯方律師找的證人說完之後律師說我不知道證
→ balius      : 人說詞的可信度這...
推 h80733      : 我從頭到尾，也沒打算證明自由報導 以色列對對加薩
→ h80733      : 灑農藥這件事XD 笑死。我反而是在223F用 自由這篇
→ h80733      : 報導來論證，以色列對加薩灌海水作用不大。
推 berserkman  : 只是想吵架就不用理他 灌水讓他這麼激動我就放心了
→ berserkman  : 您慢慢笑啊 看來灌水真的很有效果 各種意義上
推 h80733      : 所以你質疑自由報導灑農藥ok, 如果自由報導為假，
→ h80733      : 那也沒資料證明 海水灌加薩影響不大XD
推 h80733      : @270 礙到你眼睛可以把我黑單喔！啾咪
推 apple00     : 鹽鹼地跟住宅區能不能住人又無關 海埔新生地 填海造
→ apple00     : 陸全都是鹽鹼地啊
推 aegis43210  : 水耕成本很高，只適合精緻農業
→ aegis43210  : 目前一般農業其實是種給畜牧業用的
→ mmmimi11tw  : 好啦 別吵架
推 seastar1982 : 停火 不停水
→ eemail      : 過了1000年後 哈瑪斯人變亞特蘭提斯人
→ ariel0829   : from the river to the sea,現在先有sea不要再抱怨
→ amego2017   : 卡斯特梅的雨季
推 mazyota     : 生態浩劫
→ scarbywind  : 真的是不要地也不管當地人死活
推 wison4451   : 大量輸水（鹹的
推 yfguk6685   : 水來土掩 哈瑪斯要破壞挖好地下隧道喔
推 aeoleron    : 笑死 恐怖分子被水淹也能崩潰 啊不就好心疼
→ team0801    : 灌蟋蟀膩
推 shargo      : 網路專家不是都說沒用嗎XD
→ bengret     : 自己愛挖地道又說不管你死活
→ aicassia    : 啊是有逼你躲在地道裡面嗎 可以出來啊
→ DEAKUNE     : 搞不懂，有人說以方要地不要人，現在灌水又說連地都
→ DEAKUNE     : 不要了
→ DEAKUNE     : 以方一開始就說要除滅哈瑪斯了不是嗎
→ bigsun0709  : 之前就講過了 灌海水是最省錢而且未來也沒辦法再用
推 good5755    : 污染是指地下水層被污染 關農藥屁事...
推 h80733      : 地下水層什麼污染？ 污染物是？有新聞嗎？
→ edison      : 不管當地人死活, 放嬰兒進烤箱時有想過嗎
→ vt1009      : 表層土跟淺層地下水鹽化很難救回變耕地，台灣沿海
→ vt1009      : 的經驗
推 chaplin6761 : 早點灌水不是很好嗎？
推 hellstar    : 暴徒死得其所 https://i.imgur.com/qbtsxOJ.jpg
推 HarukaJ     : 用灌水來停火 合理
推 rommel1     : 灌海水,土壤的砂石都變海砂了,無法當建材
→ rommel1     : 雖然事後可以洗砂石,但仍是額外的成本
推 BurgessFu   : 把廚餘跟糞倒進去 幫他們加菜？
推 streit      : 這次兩人手心寫的字是：水
→ finhisky    : 人質：幹 我還在地道耶 (誤)
推 entaroadun  : 玩人體灌蟋蟀
推 bnd0327     : 幹，這真的狠
推 balius      : 對別人:不要別人幫忙做功課
→ balius      : 對自己:新聞呢？
→ balius      : 不要這麼快自己打臉好嗎XDDDDD
推 wcc         : 早說過抓老鼠就是一招，灌水
推 obelisk     : 灌蟋蟀！讚啦！
推 alexds      : 好狠不給活路