Re: [分享] 福建號航空母艦開始進行電磁彈射測試

[kdjf (我抓得到什麼呢?)]

其實電磁彈射主要問題不是能量夠不夠

丟一架飛機出去大約總共100MJ
彈射末端的輸出大約80MW

對比LM2500至少25MW
USN航母上單顆反應爐動力+電力輸出約200MW
化石燃料蒸氣輪機大約猜測穩定狀態有100MW級
不過就是船上幾秒的正常燃料量
輪不到煩惱油夠不夠用...

另一方面功率問題，總不能彈射時全船大半設備關機
前面有提到超級飛輪，但蒸氣船上本來就有個巨型主渦輪
容量裝大一點，稍微調配出力就好
但電控需要很強的技術背景才不會讓其他設備電力不穩
大不了多裝一組彈射用渦輪，只在彈前幾分鐘接部分蒸氣來用
傳統動力航母用蒸氣彈都沒啥大問題了
只要電力做好，沒理由抽不出能量做電彈

所以難度是在電力系統穩定性，還有彈射器本身超高能量密度的電路
跟是不是核動力沒什麼關係...



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噓 Sazip       : 你可能要知道電磁彈射“瞬間”的電力需求是多大
噓 jamie81416  : 你不會覺得你講的很矛盾嗎？ LM2500的輸出佔總功率
→ jamie81416  : 約1成多點，放到化石輸出就是25%左右，這沒影響？
→ kdjf        : 瞬間就100MW級說大也不是天文數字
→ kdjf        : 25%影響大啊，但又沒有規定要跟主系統共用發電機...
推 godog       : 這篇怪怪的 好像電力是由發電機或發動機直接提供
→ godog       : 事實上正是因為瞬時功率大 所以要使用儲能系統
→ mmmimi11tw  : 那你的油轉換成的電力可以供給幾架飛機使用
→ fatcat0423  : 可是按照粉紅吹噓 福建艦的電力是另外燒柴油機補的
→ fatcat0423  : 欸
推 geesegeese  : 希望中國繼續搞電磁彈射畢竟跟中美爭霸有關
推 hgt         : 是不是不相信馬偉明院士阿!!!!!
→ kdjf        : 難是難在技術整合，不是油/電不夠用之類
推 jamie81416  : 本末倒置，只是為做而做而已。先想看看電彈的優點
→ jamie81416  : 再來看這篇吧。電彈主優點是蓄能快，結果你用渦爐
→ jamie81416  : 慢慢燒；就算串連起多個渦輪機，體積呢？
推 geesegeese  : 嗯，不相信共產黨底下的官會說實話
→ jamie81416  : 我用腳踏車腳踩發電也可以搞電彈啦，結果一年
→ jamie81416  : 彈一架有啥用
推 Croy        : 你知道幾秒的時間 可能會讓你的母船被炸嗎
→ Croy        : 不過老話一句 中國人覺得沒問題就沒問題
推 geesegeese  : 希望中國人再多造幾艘
→ kdjf        : 中國用電彈只是因為蒸氣太難...
→ kdjf        : 蓄能再慢，隨便一台100kW柴油機都只要十幾秒，根本
這邊亂掉算錯了，是1000秒~
→ kdjf        : 遠小於甲板作業時間
要到MW級發電機(也普通大)才會小於甲板時間
推 jamie81416  : 這理由蠻好笑的。還是那句話，傳統動力本來就能用
→ jamie81416  : 電彈，但是出擊的效益完全不成比例
推 IMGOODYES   : 蒸氣彈射的氣密研發難度很高，對中國而言還不如直接
→ IMGOODYES   : 研發電磁彈射
→ kdjf        : 跟出擊效率無關，改造船艦還有理由挖不出100kW來用/
→ kdjf        : 新造艦多給一些根本不是技術障礙
→ kdjf        : 難在彈射器本體和設計整合
→ Mystiera    : 我是覺得你開著100kW功率充電很恐怖啦…
推 ZoHan       : 電磁彈射就看儲能技術跟電力系統的整合，去扯是否
→ ZoHan       : 核動力是軍盲吧
→ kdjf        : 連很多老舊工廠隨便一台機器都是100kW級的，只是又
→ kdjf        : 不可靠(三天兩頭修理)，又超級浪費樓地板面積&重量
→ kdjf        : 上船時這些東西都非常計較，才會說技術整合很難，但
→ kdjf        : 能量&功率都是小case
→ cangming    : 哪艘船沒事會24h全力輸出啦
推 ZoHan       : 中國用的是超級電容儲能雖效果不知道，但上一篇扯
→ ZoHan       : 什麼超級飛輪液氮冷卻是沒查資料純粹想酸吧
→ Mystiera    : 用蒸氣彈不就是為了容量大大大大大 嗎
→ Mystiera    : 飛輪就是一種比較可靠的超級電容啊…
→ kdjf        : 超級電容大概一噸可以推彈射，飛輪可以縮到兩三百工
→ kdjf        : 具。對船艦有很好，但通常是沒差
→ kdjf        : 工具=>公斤
推 MeiHS       : 那只好期待中共能用這一套彈射成功了，能成功也是科
→ MeiHS       : 學壯舉
推 OpenGoodHate: 100KW還是100MW??
推 blade0314   : 會覺得只要一台柴電就能推動就只能給你拍拍手了 加
→ blade0314   : 油
推 longyin     : 福建艦用的飛輪儲能
→ longyin     : 大概就是充電10分鐘，放電彈射一次
推 BW556       : 龍銀打臉ZoHan?
→ kdjf        : 幾百kW(就常見工業規格)充電到100MJ就幾百秒秒，十
→ kdjf        : 幾分鐘一發。就是個有就好的概念
※ 編輯: kdjf (101.136.169.91 臺灣), 11/27/2023 21:31:51
→ MOONRAKER   : What goes up, must come down
→ MOONRAKER   : https://youtu.be/2F0_oeHZrEA
推 tony121010  : 福建艦有三個彈射器耶，這樣電力夠用嗎
→ tony121010  : 10分鐘一發對中共應該是沒差，現在遼寧、山東號的
→ tony121010  : 效率也差不多這樣
推 glad850     : 剛剛找了一下，高捷輕軌的超級電容一組最大功率可
→ glad850     : 以到400KW
推 Pegasus170  : 各位呀！電容快速反覆充放電是會死掉的…飛輪是靠
→ Pegasus170  : 機械原理，只要搞定殘磁的問題，可以用很多次。
→ Mystiera    : 死掉就換啊 近岸LCV的優勢項目 祖國有錢
→ Mystiera    : 只是高強度工作產生的廢熱感覺會很精彩
→ Dragonfire  : 事實上根本不用擔心彈射效率，充電20分鐘彈射一次足
→ Dragonfire  : 夠了
→ Dragonfire  : 三條彈射器平均每條每小時彈射三次，一天就有216架
→ Dragonfire  : 次，飛機整備速度都不一定跟得上，有些人淨愛瞎操心
→ Dragonfire  : 彈射最大的優勢是能彈預警機，鬼扯什麽彈射效率
→ Dragonfire  : 真打起來福建艦往台灣東邊一放，頭上24小時飛著兩架
→ Dragonfire  : 空警，4艘55驅將近500單位垂發這正義感拉滿了吧
→ fantasyhorse: 天才啊，這種算法
→ tokikaze    : 沒人在操心吧。盡量多做點，趕緊的
推 geesegeese  : 別企業號下水時還是撞牆起飛喔，這樣太丟臉了
推 h80733      : 山東遼寧號日均出動率只有64架吧。差不多20分鐘才
→ h80733      : 一架。
→ geesegeese  : 東部一放，我笑了，那裡完全脫離s400
→ h80733      : 跟10分鐘一架差很遠。
推 geesegeese  : 更何況底下有沒有，你也不知道
推 Jith1975    : 什麼往東部海域一放，為何韭菜的命，總想為領袖或
→ Jith1975    : 艦隊司令指明方向呢？
推 tony121010  : 你空中力量要有一定的機羣數量才能壓制吧
→ tony121010  : 毎架飛機起飛間隔太久，要怎麼打啦
推 ipojay      : 戰機不是從航艦上起飛就比較強 光酬載就輸陸基戰機
→ ipojay      : 怎麼有人覺得中國那些柴油航艦開到台灣東岸
→ ipojay      : 就能壓制台灣的戰機
推 ipojay      : 台海才100多公里寬 該擔心的是作戰半徑2000KM的J-20
推 ipojay      : 美國的艦載機F-18也是被自己的陸基F-22電假的
推 h80733      : j20 是空優戰機，不能對地攻擊吧？
推 h80733      : 外加j20隱形效果只有正面比較好。 根本不敢飛越台
→ h80733      : 灣上空露出沒啥隱身能力的機腹。
→ eemail      : 三條彈射器每條每小時平均彈射3次 每天216架次@@
→ eemail      : 完蛋了 這明擺著只搞CAP沒打擊群
推 kabegami    : 其實說一條20分彈一次就足夠，也是變相承認福建艦
→ kabegami    : 能量不足以支應彈射器高頻率使用，而且這頻率也只
→ kabegami    : 能讓福建艦出擊任務只能以3～4架的小隊規模進行達
→ kabegami    : 不了中隊程度
→ dlevel      : 承平時期往東部一放，是很困擾啦，畢竟抗議如同石沉
→ dlevel      : 大海，戰時......往東部一放你要確定捏？！
推 mmmimi11tw  : 充電20分鐘彈射一次就夠了 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ mmmimi11tw  : 你知道福特號是45秒就可以做一次彈射循環嗎
→ mmmimi11tw  : 這樣是要怎麼超越福特號啦
→ ariadne     : 婊醬 人家的意思是遇敵接戰 先用廣播喇叭喊：先給我
→ ariadne     : 一個小時 射一個小隊上去才可以開始 不然是不講武德
推 ariadne     : 會不會全武裝起飛 等湊滿一個大隊準備出發作戰時
→ ariadne     : 第一台起飛的就盤旋到油料不足要加油？想起來就搞笑
→ lulu2630    : 軍盲如我，看到戰時去東部海域放空警機？我真的笑
→ lulu2630    : 翻了
→ mekiael     : 我還以為我走錯版……
→ mekiael     : 20分鐘一架，啊第一台是要在上面盤旋一小時喔
推 ganjuro     : 福建艦用超大電容做儲能緩衝嗎？
→ mekiael     : 你是想把福建號從航母變成巨型行動電源嗎…
推 roseritter  : 20分鐘還行，讓小孤牛上就好
→ Dragonfire  : 還45秒一次，你甲板調度都做不完，你就是5秒一次有
→ Dragonfire  : P的用嗎，你當彈射飛機是自動步槍能突突突啊
→ Dragonfire  : 另外我們又不是和美國打，用不着超越福特號，看完烏
→ Dragonfire  : 克蘭戰況，現在你還認為美國爸爸會為了你台灣和大陸
→ Dragonfire  : 打全面戰爭？戰時給點武器支援罷了
→ edison      : 20分鐘很好啊! 敵人一次來4架, x不講武德
→ Dragonfire  : 恐怕經過烏克蘭一役，到時候援台武器恐怕都要經過兩
→ Dragonfire  : 党激烈辯論，等到辯論結束說不定仗都打完了
→ Dragonfire  : 一次来4架？你是有多瞧不起55、52、51的防空能力？
→ Dragonfire  : 空警天上一飞，下面几百单位垂发等你，你来40架都不
→ Dragonfire  : 一定有一架能突破防空圈
噓 PS00010     :  龍吟說全是泡那麼屌先把領海南海顧好再說什麼人都
→ PS00010     : 國家隨便進出
→ edison      : 中國的防空當然沒問題,突然想起S400在烏的表現....
→ colorghost  : 龍火怎麼越來越激動了？是習大大跟美帝示弱表明沒
→ colorghost  : 有設攻台時間表嗎所以心裡忿忿不平嗎？同樣大外宣帳
→ colorghost  : 號龍吟真的表現正常多了。 就算美帝直接參戰機率不
→ colorghost  : 高，但是完全排除美國參戰的可能連你們自家解放軍
→ colorghost  : 應該也不敢做此兵推欸…
噓 Iaincc      : 某些ID不用特別留言洗地啦，事實上美軍航母戰時可
→ Iaincc      : 以做到1分鐘內射兩架，降落1架，30分內彈射完48架
→ Iaincc      : ，這還是蒸汽彈射，電磁彈射就更不用說了，中國做
→ Iaincc      : 不到不代表美國做不到
推 balius      : 龍火激動到連簡體都來不及轉換XD
→ Dragonfire  : 我這就是北方人的正常語氣啊，嚇到你了嗎，抱歉啊
→ Dragonfire  : 學不來臺灣小男生那種柔弱小綿羊的說話方式，嗲嗲的
→ Dragonfire  : ，確實很可愛O(∩_∩)O哈哈~
→ Dragonfire  : 臺灣有四大名著看嘛？水滸傳里那種北方老爺們的說話
→ Dragonfire  : 方式熟悉嗎？
噓 BW556       : ? 有人錯把禮貌當成柔弱耶
→ Dragonfire  : 無關禮貌與否，臺灣人罵人也軟軟的，很可愛啊^_^
推 h80733      : ㄜ 台灣人講話純爺們口氣，基本上都會違法版規吧？
→ h80733      :  你們中國人不懂的。
→ Mystiera    : 野蠻當優越 這樣怎麼外宣 加刑期喔
→ BW556       : 我看中國人路邊撒尿隨地脫褲大便也很可愛
→ BW556       : 昨天還看到有中國人強姦一台汽車 厲害了我的蟈
→ BW556       : 不好意思選錯字 是國 不是虫國
推 h80733      : https://youtu.be/ePhZrmEsDGA?si=eKMqu_iv1IChmhA
→ h80733      : J  罵人軟軟的？
推 kabegami    : 休息時間上來看發現龍火激動的要把只能20分鐘彈一台
→ kabegami    : 正當化
→ balius      : 龍火應該沒聽過台語粗口的場面XD
→ mmmimi11tw  : 我看你也軟軟的 青島啤酒應該喝不少吧
→ mmmimi11tw  : 你應該以前有在紫禁城服役過吧
→ mmmimi11tw  : 看吧 就是會有這種人
→ mmmimi11tw  : 他在那邊說充電速度然後你跟他對比
→ mmmimi11tw  : 然後他就會滑坡到說沒辦法出動那麼多架
→ mmmimi11tw  : 你們家龍吟之前說福特級4條彈射器
→ mmmimi11tw  : 每條彈射器3分鐘彈射一次飛機
→ mmmimi11tw  : 你們龍家的口徑能不能統一點，這樣誰的話比較可信
要吹也是說換個半貨櫃1MW發電機就能ooxx，而不是爭論10分鐘就夠了...
但1MW柴電是成熟技術，1MW輸入的飛輪電變能撐多久是另一件事情
噓 obelisk     : 龍火，烏俄戰爭證明，俄製防空飛彈就是垃圾！中共山
→ obelisk     : 寨版的俄製防空飛彈，更是垃圾中的垃圾！
噓 mekiael     : 龍火急得不行，樓下支援急了.jpg
→ Mystiera    : 大白鵝垃圾的是雷達跟CIC 飛彈還是不錯滴
→ giancarlo82 : https://i.imgur.com/mVnt22q.png 送給口國帳號們
※ 編輯: kdjf (220.128.114.241 臺灣), 11/28/2023 12:43:03
推 enkidu0830  : 你福特號的彈射頻率要先讓我解放軍6趴
→ geesegeese  : 很好奇為啥中國人會覺得打台灣美國不會介入？
→ geesegeese  : 是以為中華民國建立的時候台灣是中國一部分嗎？
→ geesegeese  : 還是課本沒教太平洋戰爭誰是贏家？
推 kabegami    : 很簡單啊，中國人認為美國不會介入這論點不就是跟台
→ kabegami    : 灣內部有些族群的論點不謀而合，這樣可以三人成虎
→ Mystiera    : 因為美國放推是陶瓷國想要染指台灣的必須前提
推 geesegeese  : 完全無視美國人為了太平洋戰爭犧牲的先賢先烈
推 blade0314   : 個人覺得不是認為是希望 然後說者說者就以為是真的
→ geesegeese  : 中國人有空可以去參觀一下阿靈頓國家公墓
→ geesegeese  : 還是以為美國沒有忠烈祠？
推 mekiael     : 美國介入解放軍要打個毛
→ lostkimo    : 會不會..福建號只是蓋出來測試的?
推 mekiael     : 測試自己需要多大的電池嗎
推 kabegami    : 其實依照造船邏輯來說福建艦確實是拿來測試用，因
→ kabegami    : 為首艦通常是囊括各種測試項目驗證，也因為這樣有人
→ kabegami    : 說004已經開始動工是不合邏輯的，因為福建艦的測試
→ kabegami    : 都還沒完成跟修正，004根本不會開始動工
推 Federerstone: 20分鐘一架？這樣有戰鬥力嗎？
推 ariadne     : 戰鬥力根本碾壓 對那些沒戰機的國家 尤其是島國
推 MartianIT   : 20分鐘一架是每條彈射器的彈射頻率 還是全艦電力的
→ MartianIT   : 容量只能讓3條彈射器20分鐘一架? 還是因為甲板調動
→ MartianIT   : 導致雖有3條彈射器但20分鐘總共只能彈一架上去?
推 MartianIT   : 只要不是電力容量的限制 那還有可能優化甲板調動和
→ MartianIT   : 透過訓練加快彈射頻率的進步空間吧
推 noisefighter: XD怎麼會覺得可以往東部一放...XDDD搞笑嗎？