[新聞]國防部留不住「海歸派」優秀國軍 監院促

[jason748 (第79空中突擊旅)]

原文來源：

https://reurl.cc/p5Gg1e

原文摘要：
監委浦忠成今天說，國軍選送優秀軍校學生派赴國外著名軍校培訓，並返國服務者，大多
在服滿法定役期就申請退伍，導致優秀的專業人才無法蔚為國用，監察院促請國防部檢討
改善。

監委建議，近來美中對峙升高，國防部應善用時機爭取與五眼聯盟（Five Eyes），及日
、韓、東南亞等鄰近國家軍事交流機會，選送軍校生機制可成試金石。

監察委員浦忠成、林文程、賴鼎銘發布新聞稿指出，國防部選拔優秀人才送訓國外軍校，
是國軍為引進國外軍事新知，及深化與友邦軍事交流合作的重要政策。但依國防部統計，
現制下確實較難吸引選送「美國」軍校歸國者長期留任部隊發展。

監委指出，近年來選送歸國人員在其同年班中的退伍序位，有愈來愈往前的趨勢；陸軍相
較於海、空軍，離退情形更為嚴重，其相關經管機制，有進一步精進的空間。

監委表示，監察院外交及國防委員會23日通過全案調查報告，要求國防部應確實檢討、研
議改善方案，以提高送訓歸國人員留任部隊意願，當更能符合國家當初投入鉅資，選才送
外儲備軍事交流量能的制度目的。

調查發現，國軍所選送的國外軍校，目前仍以美國及中南美洲友邦為主，且並無選送國外
一年期的交換規畫。但隨著近來美中對峙升高，國際局勢丕變，國防部應善用時機爭取與
五眼聯盟（Five Eyes），及日、韓、東南亞等鄰近國家軍事交流機會，選送軍校生機制
可成試金石。送訓態樣也要更多樣化，如評估是否推動一般大學常見的一年期交換方案，
除可增加合作機會外，也可提高短期交流案的深度與廣度。

國防部長邱國正2022年12月在立法院證實，台灣首位畢業於美國西點軍校的女軍官洪琬婷
中校申請退伍，軍方曾嘗試面談慰留，但最後仍須尊重她的個人規畫。

（責任主編：莊儱宇）

心得感想：

三軍中以陸軍離退情形最為嚴重，完全不意外啊

海空軍至少與世界都不會太脫節，受黃埔醬缸影響相對少，平時機艦要出巡與共軍博弈，
自然也沒太多時間搞些有的沒的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701307960.A.7E2.html
推 sednb441    : 老黃埔要的是刺槍術 老美的新觀念他們才不要
推 pcchuckwu   : 陸軍的黃埔爛文化，真的很難改......
推 pippen456   : 同理現在這種制度如何吸引優秀年輕人從軍？
→ Ekmund      : 一般大學換一年那講白了是去玩的...念的也是拼抵免
→ Ekmund      : 軍校適不適合 人家學校有沒有這種program 還有得談
→ Ekmund      : 養優秀進修生或帶觀念回來 不是短期交換的定位
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/30/2023 10:21:53
推 loveran     : 黃埔有黃埔的玩法 海龜到退伍可能都是上尉
→ geniusw     : 回國看一堆狗屁倒灶的東西 誰想留
→ Leo4891     : 海歸派上位  黃埔那批就沒戲唱了
推 wistful96   : 想要能留住人 高層也要改革
→ jerrylin    : 外面工作環境好薪資高  時間到了當然就走了
→ jerrylin    : 美軍退伍的也一堆去外面大公司任職
→ jerrylin    : 送更多人去美國進修就好了
→ suntex01    : 幹 把人冰在那邊，不走才真的有問題
推 jobli       : 我國耗資千萬栽培的「史上首位西點軍校畢業生」李武
→ jobli       : 陵，據傳2004年風光返國服役後出現「適應不良」的狀
→ jobli       : 況，在軍中待了10年仍是上尉，日前已向陸軍呈報退伍
→ jobli       : ，準備轉投民間企業懷抱。陸軍司令部28日證實了這項
→ jobli       : 消息，強調尊重李武陵的人生規劃，但他的情形純屬「
→ jobli       : 個案」，「國軍制度沒有問題。」
→ jobli       : 國軍是不會有問題的,每個人都退,但都是個案
噓 MartianIT   : 每年送出國也不就幾個 當然都是"個案"呀 噓黃埔
推 design0606  : 平心而論  就算美國本國人 經過西點 海軍學院 空軍
→ design0606  : 學院教育的  真正會在美軍中服役 當作職業的 其實
→ design0606  : 也沒占大部分 更多的服完他們的役期就去一般企業
→ design0606  : 領高薪資了 畢竟西點 海空軍學院本身畢業生就跟名校
→ design0606  : 畢業生並駕齊驅
→ design0606  : 當然 國軍的問題 也比較大 李武陵好像經管問題
→ design0606  : 卡上尉卡很久 經管該有的學經歷都沒有
推 zoo2020     : 解法應該就是少送官去出國多送兵去出國，我以前待
→ zoo2020     : 中科院，有能力在科技廠找到工作的全都退。正常就
→ zoo2020     : 算只有五萬好了加月退也快10萬了，幹嘛不退？送出
→ zoo2020     : 國提升外語能力反而是一個很好的招兵策略。
→ pooznn      : 民間豪宅警衛的薪水 可能都要追上中階軍官的薪水囉~
推 jobli       : 陸軍司令部表示，江奇峰與連于仁兩位少校自西點軍校
→ jobli       : 畢業返國服役後，均依「任官條例」規劃受訓及派職，
→ jobli       : 兩人亦依經管完成相關受訓及連長等重要職務歷練。今
→ jobli       : （108）年兩人因法定役期期滿提出退伍申請，雖經各
→ jobli       : 級長官約談，但兩員仍以個人生涯規劃為由辦理退伍，
→ jobli       : 陸軍表達尊重，並期勉回歸社會後，將軍中所學發揮長
→ jobli       : 才，蔚為國用。
→ jobli       : 西點應該都走了
→ takuma      : 看看孫立人 留美就是異類...
推 b425k1719   : 規定沒留學不得升到將官級
→ Leo4891     : 上面沒位子。人才自然就會去其他地方高就
→ pf775       : 好男不當兵好鐵不打釘吧
推 jobli       : 不是沒位子吧
→ jobli       : 畢業於美國西點軍校的洪琬婷，目前任職於國防部官拜
→ jobli       : 陸軍中校。國防部昨日證實，她已申請退伍獲准，將結
→ jobli       : 束15年任官的軍旅生涯。
推 jay840428   : 把黃埔爛瘡割掉 海歸派改革派自然就留得住了
→ suntex01    : 講難聽點,就陸軍該給人家的職涯管道也沒.從國外回來
→ suntex01    : 就被冰阿.去問問看,那個從美國學回來的東西有被採用
→ suntex01    : 不然為什麼後來西點的人也沒來交換了?
推 rommel1     : 就齊頭式平等
推 rommel1     : 不管學校好壞，全用一樣的待遇
推 jobli       : 西點來台參訪交換是當年姐姐好餓,然後說西點強姦好
→ jobli       : 嘛,關黃埔屁事,對啦拉皮條的是官校生
推 jobli       : 軍校醜聞／立委痛批陸官提供「西點」性招待當起皮條
→ jobli       : 客
→ jobli       : 不知道始末,在那扯西點不來台灣交換了
→ eatdream    : 黃埔那一幫外省掛的不就專精鎮壓平民，歷史上不論對
→ eatdream    : 日軍對共軍都是轉進轉進再轉進，從美國學回來的菁英
→ eatdream    : 跟他們不合是很正常的吧
→ jobli       : 西點來也是參訪而已,不是來台灣交換
→ jobli       : 以前預校也有一學期交換學生二週去道明
→ pf775       : 未來少子化
→ pf775       : 可能還要開放傭兵制度
→ jobli       : 戰完官校開始戰外省人了
推 dhccc       : 日經新聞「九成台灣軍官都投共，外省人壟斷幹部職」
推 zeumax      : 邱國正也是外省人，然後士官幹部很多原住民
→ zeumax      : 我退了，我自己先排除，到底什麼原因，讓自稱勇敢的
→ zeumax      : 台灣人都不當兵？
→ tony121010  : 臺灣本省族群就很少有從軍文化啊
→ zeumax      : 原住民當然不是台灣人了，畢竟他們母語不是台語（笑
→ tony121010  : 清代開始就不讓臺灣人當兵，一直只有少數人從軍
→ zeumax      : 太子少保王德祿：？
→ tony121010  : 軍警這種職業其實有很強的家族傳統影響
→ zeumax      : 霧峰林：？
→ tony121010  : 王得祿是要到福建才能入伍，他在臺灣當不了
→ tony121010  : 霧峰林家那種是自己花錢練的團練
→ tony121010  : 你先去查臺灣班兵制度
推 zeumax      : 你自己都說了一件事，清代有本籍不能在本地任職
→ jobli       : 現在戰場拉到清朝不准台灣人當兵所以軍中被外省人霸
→ jobli       : 佔,真的活久見
→ zeumax      : 不論文武
推 tony121010  : 你說的是官，我說的是兵
→ tony121010  : 清代臺灣是不能抽丁當兵的地方
→ tony121010  : 你去google一下不就知道了
→ zeumax      : 其實大多服役的是勇，來台駐守最多的是河南“勇”
→ zeumax      : 本籍也是有勇的，番丁隘勇
→ tony121010  : 你知道自己在講什麼嗎XD
→ zeumax      : 又是原住民了
→ tony121010  : 隘丁跟士兵分清楚好嘛
推 zeumax      : 其實包括李某在內，都被特別推薦升官過，但他們升的
→ zeumax      : 職務不是他們喜歡的，再來升官後頭還會加役期
→ zeumax      : 他們不可能會沒有機會，因為這些都是宣傳重點
→ zeumax      : 這問題就很簡單，如果是你，你會願意現在留下來熬上
→ zeumax      : 去，去改造國軍，並且改善省籍刻板印象嘛？
→ zeumax      : 反正我自己是確定不會
→ zeumax      : 能撐下去的，精神狀態都不得了，無論以前還是現在，
→ zeumax      : 現在也沒比較快樂
→ zeumax      : 這幾年官校也幾乎是如果把黑猩猩剃毛送進去，他也能
→ zeumax      : 畢業的狀況順利升官了，因為超級缺人
→ zeumax      : 哪怕只是長的像人，軍隊都需要你，但聞當兵色變早成
→ zeumax      : 既定現實
→ fudick      : 回來也是被排擠，不可能留下啦
推 jobli       : 升官不用加役期,新制官校生就是10年
→ ohoohoo     : 上面有一堆水泥腦軍官排擠,要怎麼被重用
推 micotosai   : 可悲的是軍校還會被退伍的OB 打電話來威脅思想不正
→ micotosai   : 確
推 goodgodgd   : 沒比較沒傷害，喝過洋墨水就知道黃埔多廢
推 features    : 班長繼續推刺槍術 當然報退啊
→ eatdream    : 笑死，黃埔不是在中國成立的說它是外省掛的有什麼問
→ eatdream    : 題？難道黃埔是在日據台灣成立的？外省在軍中多還不
→ eatdream    : 是因為有很多「伯叔兄弟」會互相照顧，難道你還真以
→ eatdream    : 為原因是愛國？
推 eatdream    : 我不求你們都是于北辰，但至少像郝柏村吧
推 bellas      : 阿就外省當年來就ㄧ堆軍公教阿 不用錢唸還有零用錢
→ bellas      : 然後就乖乖過日子了 沒錢唸書阿 早就有能力的人不會
→ bellas      : 不知道去外面更好
→ bellas      : 不然我也想要家裏有個荒廢在那的田地
→ bellas      : 當年就小孩又生得多 整個環近主要還在農業社會慢慢
→ bellas      : 轉型成工業社會
→ bellas      : 早期女學生聯宜還喜歡找軍校生
推 bellas      : 都甚麼時代了 又不是以前人就乖乖過一輩子了 能去外
→ bellas      : 面正常就去了
→ bellas      : 就沒錢唸書 就軍校了 我老媽都上尉退 國防醫學院 就
→ bellas      : 乖乖從小護士當到老護士了 軍轉公
推 larryla21   : 國外回來面對狗屎制度環境落差感更大
推 bellas      : 某檳榔攤老闆以前和我講過 以前小時侯家裏好窮 等分
→ bellas      : 到田了就好多了 這沒有在戰 當年情況就這樣 軍校就
→ bellas      : 不用錢有吃有住還有零用錢 連就業都不太用想 我老媽
→ bellas      : 這輩子沒找過工作
→ bellas      : 阿就當了ㄧ輩子護士 就是ㄧ輩子都護士
→ bellas      : 我媽這種 她同事中年撐到年限到不少都轉職了
推 bellas      : 她本來想當老師 就沒有錢馬 國中畢業就去唸國防醫學
→ bellas      : 院去
→ jerrylin    : 認清一點軍隊本來就不是甚麼好工作環境
→ jerrylin    : 全世界都在徵兵困難啦
→ jerrylin    : 流動率高的環境有人走再補人進來就好了
→ jerrylin    : 提高補人進來的方案不會很難
→ jerrylin    : 台灣總是有缺錢的年輕人
→ jerrylin    : 以前的上尉連長目標就是撐到存一百萬去創業
→ jerrylin    : 這有甚麼不好嗎
→ jerrylin    : 能力強的本來就會想換更好工作
→ jerrylin    : 庸才才會一輩子就留在那個位置上
→ jerrylin    : 現在醫院留人開各種久留方案  比照辦理就好了
推 design0606  : 應該是一種"投資報酬率"的謬思吧
→ design0606  : 認為國家付錢給你去國外知名軍校念書 你就應該為國
→ design0606  : 家竭盡所能地付出  但經管規定以及十年法定役期
→ design0606  : 擺在那邊 人家合法合規的報退 真的也沒必要說甚麼
→ design0606  : 只是有人會認為國軍爛環境 它們才不願意待
推 daniel1309  : 有沒有高手統計過每年送去美國軍校的人數，及這些人
→ daniel1309  : 回國後的續服役狀況？如果留學軍官升遷留退狀況，有
→ daniel1309  : 「顯著」高於未留學軍官的話，會是很有效的證據。
推 design0606  : 其實如果國軍沒針對"留外軍官"另外訂立經管以及服役
→ design0606  : 年限規定  真的就沒辦法去強制綁人
→ design0606  : 但如果另外要設立規定  又會有不公平的爭議
→ design0606  : 所以這些留外軍官 依照正常人事規定 年限報退
→ design0606  : 依照"現行規定"也是合法合規
→ design0606  : 類似那種受訓需"管制役期"的相關規定 對留外軍官
→ design0606  : 設立一個"特規"
→ design0606  : 但你強制他人留下來 會不會變成留來留去留成仇的後
→ design0606  : 果 就不得而知了
推 xyz168      : 你要國外回來的跟台灣的按照一個梯隊升遷，本來就難
推 Brusolo     : 尊重人家報退的選擇不好嗎？為什麼要強迫一個優秀
→ Brusolo     : 的人留在一個很爛的環境？
→ suntex01    : 幹，跟你說啦西點的不是不來台灣，只是不去官校而已
→ suntex01    : 。這不是沒原因的。不要說去官校參訪沒用，還被仙人
→ suntex01    : 跳。那事情美方的我有認識的，官校生同班的我也有認
→ suntex01    : 識的。你會比我了解？
推 MartianIT   : 美國三軍軍校教育讓學生退役後有能力到企業任職 而
→ MartianIT   : 且領導力能在民間企業生存 學業能力也足以繼續深造
→ MartianIT   : 胖皮歐就是一個很好的例子 西點第一名畢業 退役後
→ MartianIT   : 不但申請到哈佛法學院且在學時擔任哈佛法學評論編輯
→ MartianIT   : 雖然美國入學方式和台灣不同 但是胖皮歐的經歷還是
→ MartianIT   : 很傲人 當你的同學校友多這號人物 回頭看台灣你的
→ MartianIT   : 同袍是那個樣子 而且自己升遷還比不上黃埔學長學弟
→ MartianIT   : 一般人都會嘆不如歸去吧
推 MartianIT   : 小弟前公司的C-Suite是英國志願役軍官 劍橋PhD
→ MartianIT   : https://www.linkedin.com/in/gmenzel/
→ MartianIT   : 他說因為他喜觀潛水想學跳傘所以博班時就給他簽下去
→ MartianIT   : 免費玩又被晉升到上尉 部隊長官當時勸他繼續簽下去
→ MartianIT   : 預估他可以升到將官 然後他說他更想賺錢 XD
→ MartianIT   : 這種事情在台灣部隊絕對不可能發生嘛
推 wistful96   : 如果能學英國 應該能留下不少人才
噓 airandy1102 : 黃埔劣幣驅逐良幣