Re: [新聞]國防部留不住「海歸派」優秀國軍 監院促

[jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)]

認真說你那種說清朝不準臺灣人當兵或是什麼都是黃埔老害外省人
害這些人不能留下來的,那就不用討論了
你直接噓就可以了
我說一下就是據我跟幾個美國回來的軍校學長學弟
國內一流大學研究所博碩士聊過

幾乎都是在撐年限(如果是役期內才讀碩士博士的要加倍還)
以前中正預校畢業可以直接考外面大學讀完畢之後比照官校生10年的幾乎都跑走了
現在不準預校生考國立大學了

他們想要提早退很大一個原因
除了部隊的生活不適應之外
有一個很大的原因就是軍人的待遇跟福利
是受階級限制,而階級限制的前提是服務年資

你有一個美國西點軍校的畢業證書
跟你在臺灣以前稻國立真遠的畢業證書是一樣的價值
十八野雞大學的碩士跟台大碩士是一樣的加兩分

不會因為你是西點跟台大,薪水比較高,福利比較好
一樣要一年一級調整,年限到晉任
而且工作內容是上面跟更上面的人安排
不是看你個人意願

但是去外面工作大公司跟外省甚至這些留美的
直接去美國找工作,是按你的學經歷跟能力給薪水
這點軍隊改不了

人家10到退,拿一個西點學歷,雙語專長
32歲找不到一個月10萬20萬的工作嗎
如果在軍中要拿10萬他要等升將軍要多久?

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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推 afv         : 實際上就是這些留美者在國軍升遷管道中不如在民間
→ afv         : 企業那樣有優勢，除非國軍改成對留外經驗者優先升遷
→ afv         : 之類？
推 Tieylea     : 你講的待遇問題 把軍人換成文職公務員體系也一樣適
→ Tieylea     : 用 給香蕉薪水又不要請猴子 長期打壓公務員待遇是
→ Tieylea     : 老問題了 不過這個問題太政治正確了 論述一個不小
→ Tieylea     : 心又很容易戰起來
→ jobli       : 是,或是要參考中國初任官會因為學歷不同改變,有專長
→ jobli       : 的也有差別
推 sednb441    : 軍中很多人就是經濟不好才當兵
→ rommel1990  : 現在念預校大都是為了當飛官
→ Tieylea     : 我同學九到十職等文職主管 不用等到以後 現在他就
→ Tieylea     : 很憂慮目前新進的文官水準
→ sednb441    : 若改成留美才能升遷 不知道斷了多少人的路
→ jobli       : 公務員還可以因為高考跳級,軍人不行
推 afv         : 也不至於留美才能升遷，就比如有升遷機會時，剛好可
→ afv         : 以升的人裡面，先升有留外經歷的，給留美的人”優
→ afv         : 勢”
→ jobli       : 那資績分配比要調整
→ jobli       : https://i.imgur.com/PruV3Zv.jpg
→ jobli       : 或是直接限制,比如留美,國立頂大才招這樣
推 design0606  : 不然跟對岸一樣 本科中尉任官 碩士上尉 博士少校 這
→ design0606  : 樣會比較好？
→ jobli       : https://i.imgur.com/gn3O1rQ.jpg
→ jobli       : 那個有限學校
→ jobli       : https://i.imgur.com/cJlqi8H.jpg
→ jobli       : 但是現在國軍招募應該不敢開國立以上才能考
推 Snaptw      : 看學歷任官又回到原來的問題，留學的頂大的18分大的
→ Snaptw      : 全都是學士學位
→ Snaptw      : 同等學歷的差異，要考試才能鑑別出來
→ jobli       : 要細化就要跟解放軍一樣,直接鎖學校等級啊,但在台灣
→ jobli       : 業界可能可以,國家直接說oo學校學生不能用,會被罵死
推 Snaptw      : 教育部現在就是在當齊頭式平等濫好人呀，所以這幾年
→ Snaptw      : 才會有「頂大」這個名詞出現，以前頂多講「國立」
→ Snaptw      : 你教育部不分級，民間自己會分級的
推 Snaptw      : 教育部現在鄉愿到連學測都只敢給籠統的級分，逼頂大
→ Snaptw      : 科系還得自己開二階測驗篩選
→ jobli       : https://i.imgur.com/TQzsDtZ.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/6dwv4CI.jpg
→ jobli       : 台灣應該不敢幫 學校直接給分類,會被輿論批評
→ Ekmund      : 其實如果給所謂一流一個定義 再換個名詞
→ Ekmund      : 幫符合的學校標個籤也無不可
→ jobli       : https://i.imgur.com/s6BRpxT.jpg
→ jobli       : 退伍的話,之前很多人講的東西,中國有在推
推 bellas      : 想升唸個在職 混個學歷而已
→ bellas      : 而且還不一定能升
→ bellas      : 還是要靠人脈 我不是說陸軍
→ bellas      : 或運氣
推 bellas      : 軍隊沒在打仗缺就是那樣多 不夠分 要說調高軍官薪水
→ bellas      : 馬 難
推 bellas      : 軍隊給的就是穩定 外面不一定 人正常總想的是身邊人
→ bellas      : 怎樣
推 bellas      : 以前退了再回去當約聘 還可能被學弟那個這個 我不是
→ bellas      : 說陸軍
推 jamie81416  : 解放軍的這個政策會讓他們最大限度的保留高學歷者
→ Justisaac   : 實際上就是升遷跟文憑(能力)無關，所以不想繼續當
→ Justisaac   : 如果海歸有能力能保證升上少將，怎麼會想退
推 rommel1     : 文職公務員，高普特初考合格，各自用不同的職等銓
→ rommel1     : 敘，不是齊頭平等
→ Justisaac   : 公務員基本上高特才有意義吧....
→ Justisaac   : 其他的想上去管理職幾乎不可能
→ jobli       : 對,他們一般的職務還是用軍校生跟一些比較不限學歷
→ jobli       : 的人,但是高等職位爽缺,都是用所謂的直招軍官,直接
→ jobli       : 給這些人很多的福利,讓他們願意留下來,至於一般人那
→ jobli       : 就是沒有這些福利
→ jobli       : 中國很多都會把人分成三六九等,而且是直接就給你一
→ jobli       : 個等級,可在臺灣你不太可能這樣子做,去給一個人等級
→ fuchs       : 海歸少了同學關係,我當預官時真的超有感同學關係. ,
→ fuchs       : 營部, 砲指部都是靠同學幫忙
→ fuchs       : 喬事連長都是叫我去找同學.連長自己也有人脈
→ fuchs       : 我們營長是預官留營的, 就很多喬不動. 友軍有海歸的
推 rommel1     : 日本警察也一樣，一般的警察跟國考合格的警察
→ fuchs       : 那位連長就有點孤單, 我猜他應該也是準時退
推 jamie81416  : 那這樣解放軍的應對能力要重新檢視了。一個團體
→ jamie81416  : 如果有固定的高位是由高學歷組合，那不會太僵硬
→ jamie81416  : 日本警察有高考組，基本只有這組的才能升高位
推 design0606  : 海歸 如果是預校的 連預校同學人脈都斷掉
→ design0606  : 其實多半自己的人際關係也有問題
→ design0606  : 以前遇過一個威爾猛的 人際關係一樣嚇嚇叫
推 zeumax      : 留美才能升遷，對內對外成本都太高，根本招不到人
→ zeumax      : 去美國受訓是美方優惠後台灣每年一個人還要花近百萬
→ zeumax      : 台幣，如果是個人去美國讀書，誰跟你拿百萬學費當兵
→ zeumax      : 啊
推 rommel1     : 既然國家花了百萬,更應該好好提拔才對
推 tomwdc      :  很現實 唉
推 shield739   : 解放軍能這樣幹是因為他們僧多粥少 所以當然有本錢
→ shield739   : 去踢掉一些阿貓阿狗
→ shield739   : 國軍有足夠的人填位置就阿彌陀佛了 哪來的本錢篩人
推 kuroro94    : 公務員都這樣阿，薪水只看學歷，但升官會看
→ kuroro94    : 能力和名校血統啦
推 kuroro94    : 升至將軍的機會不知道會不會高一些
推 design0606  : 不見得留外就一定適合當將軍啊
推 e04su3no    : 至少留美回來的要保證準時中校
→ e04su3no    : 我們單位留美回來的說美國做法如何，還會被嘴這裡是
→ e04su3no    : 台灣，都不知道派去受訓幹嘛，回來最大功用是當傳譯
推 peterlee97  : 所以說到底制度面與實際的升遷比較重要 環境次之
→ peterlee97  : 上面說被嘴這裡是台灣的 有時候要看他說了什麼 有
→ peterlee97  : 時候美國的做法真的不一定適合我們...那被嘴合理 如
→ peterlee97  : 果是其他 如教範訓練或是生活模式 那確實是迂腐的
→ peterlee97  : 問題
→ proletariat : 組織文化就喜歡用聽話會"做人"的 再優秀"不聽話"很
→ proletariat : 難"官場"在熬出頭 前清曹振鏞給下屬的一句忠告:
→ proletariat : "少說話多磕頭" 一直都是官場準則
推 jason748    : 邱班長留過美還不是一樣腦殘
→ Justisaac   : 台灣的軍隊就是官場文化啊，不會做人活不下去
→ Justisaac   : 沒裙帶關係也沒法升官
→ Justisaac   : 最終的癥結點依然是和平時期沒有合適的評比制度
噓 galoopboy   : 准不會用？
推 peterlee97  : 其實整個國家體系都是這樣 接觸過公務員體系 應該
→ peterlee97  : 都知道 這跟黃埔沒啥關係 陸軍大概是全中華民國國
→ peterlee97  : 民最接近也是唯一當公務員的體驗 就遇到頭最硬的一
→ peterlee97  : 個群體 當然就惡名昭彰到以訛傳訛了
→ inewnew     : 既然是軍，就該以功勳升遷，該用特殊貢獻升遷，而
→ inewnew     : 不是學歷吧！學歷頂多晉升一兩級就算不錯了
推 zyic        : 軍隊屬性靠學歷升遷很奇怪，你承平時代專業度不會因
→ zyic        : 為，學歷高比較專業所以升遷比較快，實務上戰場操作
→ zyic        : 絕對是飛行員這種實務經驗容易累積量化才比較快
推 ctes940008  : 軍種特性不同，但後勤這種重要單位很吃智力運作。
→ ctes940008  : 飛官那種排名有個很直白的比較：飛行時數。
→ ctes940008  : 民間機師也會看時數跟複訓考試的表現
推 afv         : 問題是我們也沒有低強度戰爭可以洗出人才來，承平
→ afv         : 時期很難用功勳之類的方式來提拔
推 rommel1     : 只有學歷.在學成績跟考試是能量化的
→ rommel1     : 還有證照跟國考
→ verdandy    : 如果可以跟著聯軍或UN維和還有機會參與低強度戰爭
→ verdandy    : 或軍事衝突，可惜實際上辦不到
推 kingcallme  : 教育部是因為全國大專院校的畢業證書都是教育部認證
→ kingcallme  : 所以變成頂大跟私大的學歷價值在法律上都是一樣的
推 BigBird110  : 有舊思維的老屁股 海龜的怎麼待得住